[分享] 庫存競賽:美國的標槍飛彈 vs 俄國的坦克
庫存競賽:美國的標槍飛彈vs俄國的坦克
Will the United States Run Out of Javelins Before Russia Runs Out of Tanks?
https://tinyurl.com/4skc282s
CSIS
CSIS也用非官方的戰損資料:https://tinyurl.com/4p7dknbn
網友製作的戰損統計:https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine
標槍飛彈是烏克蘭反坦克彈藥中最精密、最強大、最貴的武器。
目前烏克蘭還有其他短程反坦克彈藥,例如NLAW、Panzerfaust 3和 Carl Gustaf3。
美國向烏克蘭提供了7,000枚標槍飛彈,佔庫存的1/3。
標槍的生產速度很慢,補充庫存需要數年。
自 1994 年以來,美國已經生產了 37,739 枚。
每年,美軍都會拿一些來訓練和測試,因此,庫存中可能還有 20,000 到 25,000 枚。
為了因應全球衝突,美國必須保持一定的數量,來執行各種預備方案。
美國每年購買1,000 枚標槍,而標槍的最高年產量為 6,480 枚,生產週期為32個月,因此需要3-4年才會彌補庫存。
不僅僅是標槍的庫存
跟標槍相比,美國其他武器的庫存充沛,例如,給烏克蘭人的5000萬發彈藥,佔不到美國年產量的1%。
(美國軍用和民用彈藥的年產量為 87 億發。)
另一個是刺針飛彈。
美國提供了 2000 枚刺針飛彈給烏克蘭。
美國已經生產了 11,600 枚,如果每年的測試和訓練消耗1%,剩餘庫存為 8,000枚,佔
庫存的1/4。
美國最後一次採購 刺針飛彈是在2003年,生產量為 275枚,最高生產量為 720枚,生產週期為 24 個月。
因此需要3-4年才會彌補庫存。
問題是,這條生產線只靠少量的海外銷售維持,因此可能需要超過 24 個月的時間才能完成。
高層一直在考慮下一代的短程防空系統,可能不想買太多過時的武器。
因此,現在沒有好的替代品,來取代短缺的庫存。
這些反坦克武器到底有多少目標?
根據國際戰略研究所的戰前統計,俄羅斯有 2,800 輛坦克和 13,000 輛其他類型的裝甲車部署在烏克蘭,庫存則有10,000 輛坦克和 8,500 輛其他類型的裝甲車。
目前情報指出,俄羅斯損失了一共約1,300 輛裝甲車,包含坦克。
總而言之,俄軍短期內不會缺少裝甲車和坦克
如果烏軍能摧毀夠多的裝甲,俄軍可能會精盡人亡。
俄羅斯已損失了大約 40,000 名士兵,佔部署的的1/4,其中特種部隊的戰損極高。
後面來支援的俄軍,缺乏訓練且士氣不高。
所以這場競賽,到底誰會贏呢,俄羅斯的戰損還是烏克蘭的反坦克庫存?
心得:
還是北約提供更有效率的武器,像是在天上飛的東西XD
台灣要不要順便測一下紅隼,剛好累積一些數據~
--
我知道你還有車
反坦克飛彈絕對耗的贏坦克跟裝甲車吧
美國自己的需要程度其實沒那麼高 所以才買那麼少
一般裝甲車不需要用標槍
坦克那種全身包覆的才需要 其他用RPG就能打爆了
美軍步兵要找到裝甲車打都不容易
飛彈打坦克,裝甲車有神祕的 T72 收拾
在決定是誰會贏之前,開車的靈長類應該會先缺貨
俄羅斯一年不也生產200多輛坦克而已
標槍雖然貴,但怎樣都比坦克便宜啦
美軍:我比較喜歡拿無線電打裝甲車
美國只算標槍就不公平了 拖式和M72都可以拿來打坦克
看昨天的進展 俄軍越來越多單位來馬里烏波爾了
你把露西亞坦克打光 後續生產理由是要打天啟坦克嗎
希望都是沒士氣的XD
俄羅斯還是在吃以前紅色帝國的老本!
生產標槍跟坦克哪個快?以前標槍可以慢慢做,真的
急產時候還以為要這麼久?
馬城現在只是悲壯而已,就算失守也已經無關大局。釋
放出的俄軍不可能不必整補
別鬧了,美國真的要拼命時,產量會翻10倍
其實標槍產量能提升就是了,尤其是烏俄戰爭真的是
超大型宣傳廣告
2800是指部署在烏克蘭週邊的數量(戰前統計)
俄全國總量號稱是有12000
月刊航母的國家有人擔心產能不夠?
加開產線吧 這東西烏俄戰後東歐和中東肯定一堆人買
美國現在不是考慮加開產線 是準備下一代的新產品了
認識到這種程度的國力有多恐怖就根本不敢開戰才對
因為買的少當然生產的少,我絕對相信民主兵工廠的實
力。
標槍未來二十年應該是賣翻了?
要讓庫存坦克妥善到能開出去 要花的錢不會少於標槍
“2800坦克”
庫存的MK20還在嗎?能捐否?
小學生搞不好不知道有多恐怖
一般甲車不用拿標槍打,烏克蘭是拿免錢的土豪打法
美軍步兵比較喜歡用無線電消滅裝甲車
何況俄國被制裁缺晶片 戰車未必能提升到現代化水準
這次烏軍被擄獲的標槍刺針 會出現在中國科學院的桌
上嗎?
駕駛:我會先沒庫存吧...
有可能 但這種事就是彼此彼此
知道也沒用,標槍中國真要搞早就能搞到了
標槍的問題是他的尋標頭價格壓不下去
標槍都用幾十年了,應該沒什麼太多秘密了吧?
目前美國還是躺著啦,要開戰產線就開起來了
坦克多到打不完 真可怕
畢竟單發165000鎂的武器,全世界也沒有幾個國家玩
的起
可是俄羅斯坦克打完就沒有了啊! 反坦克飛彈可以一
直生產。
俄羅斯坦克也不能全拿出來,家當全拿出來,誰來保護
普丁?
俄國能用的坦克頂多兩三千台
而且中共產這個拿來打CM12或M60A3都不划算
中共有跟標槍同性質的反坦克飛彈,中共拿到最多就是
研究追瞄系統跟那個鏡頭
二戰紅軍就是這個路數 海過去
看起來很多,實際上維穩、妥善率、護衛莫斯科….其
實真正能動的坦克並沒有那麼多。
拿標槍去換重裝甲車怎樣都划算,反甲武器愈來愈可怕
能讓中國用到這種東西只有俄國,美國四等人都在考
慮廢主戰了
二戰蘇軍能海也是因為美國在後面金援+軍援
元老院:...
5/9納粹勝利日沒戰車能看嗎 應該是會留一批
俄國號稱上萬台MBT 實際能動的頂多兩三千
扣除防衛自家的 還有已經投入烏克蘭的 未必還有餘裕
飛彈又不是槍砲的彈藥 要擴產沒那麼快
現俄羅斯沒錢,烏克蘭有源源不絕他國援助,金錢戰爭
美軍光把快過期的送給烏克蘭就夠了 XD
俄國軍人會先掛光 沒人開車
拿標槍換裝甲車跟拿66火箭彈換裝甲車,還是66賺
美歐加起來那麼多國家那麼多錢,那麼多武器製造商,
要解決俄羅斯已經無法增產的坦克,難度沒有那麼大,
要不要做的問題而已。 我覺得政治問題比較大。
主要是俄軍送完第一批坦克後,庫存的有多少達到戰
備等級
這場仗打完 俄國未來幾十年的人口成長又更慘了
死了一大票年輕男性
主要還是CP值問題,更別提萬一彈簧刀600能幹到跟標
槍一樣的效果的話,標槍會瞬間過氣
已經損失四萬人了?
妥善率問題,還有維修坦克用掉的殺肉坦克。 不覺得
坦克海有那麼可怕。
損失四萬人應該是把受傷人數也算進去了
裝甲師 坦克營 機步旅 摩步旅 VDV 這次戰爭好多專
有名詞
俄羅斯一億多人大國,戰爭死亡應該不會影響太大,但
是經濟問題可能造成的壓力會很大。
陣亡+受傷+失蹤+被俘+逃兵 四萬還有點保守
之前的戰損統計圖
https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.190 臺灣), 04/13/2022 11:20:55
俄國的數字是帳面數字吧,實際能動的有那麼多?
其實比起戰損,移民潮才是致命的
之前的數字是十萬工程師出逃到中亞
這可比戰爭科普
可怕
靈長類:我生產週期最少18年啊
裝甲擲彈兵旅是真的專門丟手榴彈的?
生產週期都是經濟規模決定的 所以那個只是看需求
烏克蘭戰報兩萬 打個折也有15萬 再乘3的傷亡比
死傷保守點也六萬人去了
如果還想加碼真的要準備全國動員了嘿
比較值得觀察的應該是 像是彈簧刀 這種新武器的效果
俄國不會沒人啊,最多就總動員而已
美國都用手槍打裝甲的
受傷後送的通常也不可能短期內回到前線
布丁最後搞成這樣我也不會意外
所以傷亡一起算是沒問題的
反甲武器打到最後一發都還有戰力 坦克滅一半就士氣
崩潰了
美國生產線開下去都不是問題,他們還沒發功而已
如果要算得更嚴格一點 比如車諾比挖壕溝的那一批..
失去戰力的俄軍抓四萬很保守了,傷兵、失蹤都是死
亡的兩三倍
標槍為什麼不會打到汽車啊?
還是要先瞄準?
難以想像一億四千六百萬人的大國 竟然只能擠出15萬
精兵
就是不知道烏軍死傷有多嚴重,我覺得抓到一兩萬可
能也不誇張
日本的生產週期會短一點
標槍會搜尋目標哦!
精兵的成本是很大的 就算人命不要錢訓練也有夠貴
標槍換坦克,就成本來說哪個划算呢?
當然坦克虧爆呀 你坦克又不會自己開
光台灣就能擠出10萬大軍了
甲車數帳面破萬 但 你知道的 帳面跟實際 一定有差
你打到後面說車車還能再做 但都剩50%組員
一發標槍可以帶走一台坦克跟三個組員~真的划算= =
台灣的機步旅、航特應該算精兵,自己待過航特的感
覺是這樣,但沒有實戰真的不知道
因為聽說標槍很貴
台灣的所謂十萬大軍能這樣出境遠征的有多少?
然後俄羅斯的坦克是便宜貨
合格的射手跟戰駕不是短時間可以訓練的
不管台灣能遠征的有多少 台灣根本沒有出境遠征需求
俄國邊境廣到處戰,常備兵力很多,入侵用就不夠多了
十萬大軍的遠征軍 世界上也只有五常能養的起吧
而且這仗本預估是短期戰接收用,沒預料到要打長期戰
所以才說精兵很貴啊 有沒有需求那又是另一回事
17萬鎂,大概一台500萬車子的價格。 但是坦克約50~
200萬鎂(加至少三條人命、彈藥…)
完全是同一回事 沒有需求就不會朝這方向建軍
台灣不需要遠征軍,遠征軍是去揍人用的,老美不會同
俄羅斯這種號稱人命不要錢的 出境作戰也要是志願役
意。
美國的產能火力全開還怕沒標槍用?
標槍射程遠單兵較安全,打爆重裝甲車敵軍要賠上人命
人命確實是最貴的,但俄國有當一回事(或是訓練成
本真的重本灑下去)嗎?
只是普丁一直在從各軍區抽調邊防軍守備隊 當初的十
五萬遠征軍 現在都變撒尿牛丸摻在一起了
人命對俄國未必值錢 但有訓練過的精兵就很值錢了
美國產能開出來會嚇死人,平時跟戰時產能搞不好差
距百倍
烏克蘭的馬路就這麼寬 再多人也塞不下...
這樣說吧 最近最喜歡拿來講的俄國VDV
烏克蘭還有他們自製的 還能打下空中坦克的stunga-p
反坦克飛彈不是嗎?
算是世界上幾乎唯一一種可以實戰空投裝甲車的空降軍
而且人是直接坐在車上 丟下來落地就能作戰的部隊
空投裝甲車適合誰打? 刺針還是標槍XD
※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.190 臺灣), 04/13/2022 11:44:55要訓練這種部隊 你覺得成本要投入多少?
就算你人命都不要錢 你也要有裝備給他實際操作
美國真的拼命開啟戰時生產的話,產量不知道翻幾倍
比起產能,還是使用人才最難培育跟珍貴
VDV真的是菁英 突擊機場 基輔撤退殿後 哈爾科夫烏
拉衝鋒 全靠他們 而且幾乎抓不到俘虜
拿氣球偽裝成坦克能不能騙到標槍阿?
一輛卡車可以運20發 20輛甲車要一列火車運 怎麼樣
都賺爛
VDV確實菁英也確實是重本,但一般裝甲兵就不好說了
VDV再怎麼菁英 也是被普丁玩掉 再訓練也要時間資源
然後,烏克蘭也不只有標槍
說實在VDV重大損失真的會讓俄軍戰力倒退好幾年
美國認真起來下水餃的速度還可能比敵人提供肉餡快嘞
想想真的指揮官很重要,不斷讓精兵進去死,雖是侵
略者但還是感到惋惜,讓精銳死成這樣
標槍生產週期32個月? 太他媽久了吧
都快三年了 沒有錯誤嗎...
坦克一台生產週期應該是更久
幸好沒叫VDV去紅森林挖壕溝
坦克交給美國空軍就好了。
如果能通過國防生產法案支援烏克蘭 美國產能開下去
就有了
電子零件庫存不多吧 平時外銷居多
從第一個零件開始算 有可能吧
標槍刺針絕對耗的贏戰甲 不夠也還有拖式
標槍絕對耗的贏戰甲 不夠也還有拖式地獄火
美軍:標槍?我們都呼叫飛天豬豬打甲車
我知道你還有車!
戰甲計數別忘了 那些殺肉庫存都不能開動
租借法案能不能提供A10一個圓夢的機會?
平時射控零件耗材都被拆走維持現役妥善率
比如各國買美俄二手庫存主戰也要翻新升級
標槍的生產速度很慢...放心,只要美帝想要,連航母都
不是付錢就能去車庫開了就走
可以像下餃子一樣給你生出來
更別說車組後勤重建培訓遠比ATGM複雜
87億發彈藥,電影中美軍把靶打到斷掉不是假的囉
航母是誇張了,但我相信標槍可以短期內生出上千支
平時維持2000多套主戰 表示也只養這些人力
雖然航母不能下餃子 美帝把封存航母快速翻修又是一
支妥妥的第二海軍
標槍在伊拉克跟阿富汗都奢侈的當開門砲用打掩體
問題是沒有把美國的生產力計算下去
只要美國願意搞 每年生產上萬隻標槍也不是不可能
標槍產量少 主要是因為普遍沒這麼多坦克裝甲車可打
美國表示:聽說我二戰的時候,一週可以下水一艘巡洋
艦
這麼多裝甲坦克 是否都正常可用?
現在的美國已經不是二戰的美國了,基礎建設都能搞
成今天這副德性,還期望產能能瞬間大幅提高?目前再
怎麼死都是斯拉夫人,美國人再怎麼同情烏克蘭,也
畢竟不是自己的事…
這個產量是沒事發生的時候的產量吧?
美國人同情烏克蘭(X) 美國趁機搞垮俄國(O)
美軍表示 沒標槍 沒關係 我可以招換來自天空的制裁
現在標槍是低成本生產 如果要加班趕工就要加錢了
要比加班產量更多 平均單價就會更貴~
二戰前期美國太平洋艦隊整體是輸日本的 但後來被虎
虎虎激怒產能全開後 發生什麼事大家都知道了
強如美國也….不然只好串連rpg了(?
美國:生產速度很慢? 蛤 你知道你在說什麼嗎
87億.....
標槍已經夠多了
上面說美國生產很慢的是認真的嗎
沒打仗是要多快
美國遠比二戰的時候強
給烏克蘭的反裝甲武器搞不好比俄羅斯裝甲車多
上面某樓在公三小,不如二戰?
對阿 至少美國有下水道 不懂中國哪來的臉老是整天把
上個月就有新聞要增開標槍產線了
基礎建設掛嘴邊 還基建狂魔咧 比較像肌腱發炎啦
標槍再怎麼貴也頂多幾千美元 相對的坦克貴死了
標槍可年產數千 戰車就算舊車翻新也頂多數百
而且更慘是兩邊是成本不對稱投資
主戰最陽春翻新恢復能用也要上百萬美元
同樣成本 搞標槍NLAW頂攻可以一大票
拼量的話 拼主戰洪流的會自己先破產
標槍幾千美元?????????????????????????????
標槍那產線上限純粹是經濟性考量
如果軍事生產總動員 多一個0也行
根據WIKI,標槍系統一套126K美元,飛彈78K美元
這只是相較裝甲車便宜,但絕不是什麼便宜的武器
要打步兵,還是乖乖用子彈吧
主要還是現代戰甲車太貴了
都幾百萬美元級, 導致標槍相對便宜
但那是相對戰甲 不是相對其他軟目標
比如普通戰術輪車或FAV才幾萬美元
有些載具是跟皮卡87%類似成本
而標槍導引頭也不太能打熱量太低的
標槍是幾萬美元
還是比裝甲車便宜多了
烏克蘭當初買幾百枚標槍 均價是20多萬美元
不過那含後勤訓練與發射器CLU/電池組
含巨匠背包客師資差旅費之類
還有消耗品的訓練彈模擬器
真正彈藥本土成本可能只有1/3-1/2
本體
烏克蘭原本沒錢買幾百,打完幾百還剩幾千
軍援大法好
烏克蘭:我連船都可以射中了
俄軍現役坦克打完,不知會不會看到T-62,T-55,T-44 XD
t14什麼時候要出來
美國這是平時生產不是戰時生產
美國光變態庫存就搞死人了
而且這只是眾多飛彈其中一種而已
神秘數字 87 億發子彈
既然是生產線那必要時都嘛可以壓縮簡化提高生產速度
那個數量是連妥善率低於50%的都算入
昨天LMT股價471.74再衝高,標槍賺爛了!
有人在雲標槍價格喔XD 現在光彈體就要18萬美元了
重點是彈簧刀-600只需要一萬鎂
美國生產的慢 是因為過去沒必要生產太多
國防生產法開下去,生產數量飆升
其實美國可以梭哈手邊全部庫存標槍下去跟俄國換 只
要你保證俄國會開足夠坦克出來@@
標槍生產出來的目的就是打掉俄羅斯等等美國主要敵人
的坦克車 誰打的好像也不重要
俄羅斯“人”的庫存可能會消耗的比武器還快吧
標槍要做這麼久喔
拘束器解放的美國 假使晶片產量也夠 產線可能可以一
年1500個標槍 二戰都示範過了
美帝真的要玩那個工業力不是可以想像的出來的
等等 至少是3000
美國單兵反裝甲不是只有標槍,還有TOW和M72
更不用講還有一狗票AGM
敵人的裝甲車在接觸美軍單兵之前就被炸得差不多了
空軍會先把地上的目標全部打爛。
就鍋蓋頭的劇情啊~ 好不容易看到一個目標 長官決定
呼叫空襲~
這應該可以視為美軍的五洲製藥戰術
做的慢只是因為用的少,工廠不會擴產
你怎麼會有美軍拿標槍去打別人坦克的錯覺?美軍都是
電話空優轟坦克的。庫存就算全送烏軍也沒差
現在跟二戰不同 美國製造業已經大不如前 很多有經
驗的工人在全球化已經消失沒有傳承 主修STEM的人也
少了 造船廠為例只剩兩家做軍艦 要再重現月刊航母
或其它武器大概很難吧
並不會 可以參考 COVID-19 疫苗/藥物的投資方式
錢砸下去 不計成本 生產力自然就出來了
美國制造業才是最恐怖的,TESLA已經證明了美國另一
次元的制造能力
只要戰後這些工廠能轉做其它用途 對美國就是值得的
美國有全世界最蓬勃的生技製藥產業相關基礎設施齊全
人力也充足 但艦船戰甲車等相關重工業就要請教各位
也不是臨時要加大生產就可以加大,現在問題是標槍
跟刺針的產線開出來戰爭也快結束了,那些機床的投
資誰要來買單?難不成賣給美國民眾保衛自己家嗎,
擁槍權再來個擁火箭筒權?
爆
[情報] 烏軍每日消耗標槍、刺針各五百發CNN記者 烏克蘭政府告知美國,需要每天供給五百發刺針和五百發標槍 烏克蘭另外還請求獲得兩種蘇系軍機各36架,其中一種是攻擊機,爆
[分享] 英國皇家空軍交付3615枚輕型反坦克飛彈以下是中文翻譯 英國皇家空軍交付3615枚輕型反坦克武器(NLAW)給烏克蘭!94
[情報] 白宮考慮軍援烏克蘭自殺無人機NBC的報導。 有兩名國會的人士告訴媒體,白宮正在考慮軍援烏克蘭Switchblade自殺無人機, 是美軍特種部隊有在使用的裝備,分成300和600兩種型號, 300是人員殺傷用,600是用來摧毀裝甲車輛。89
Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭: : 一定是給T-64或T-72吧,給T-55幹嘛,收破爛的喔XD : ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/02/2022 14:32:35 : 推 gunng : 主要是T-72在波蘭等國還是現役 能不能轉給烏 有點存 04/02 14:35 : → gunng : 疑 看老美能拿出啥來 04/02 14:3552
[分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?時間: Thu Mar 24 19:35:08 2022 (華盛頓郵報) 文章很長結論是 “沒有結論 還在討論中” XD 粗略的翻譯 請見諒~41
[分享] 網友每日更新的烏俄戰損3/25(圖表)…網友每日更新的烏俄戰場的戰損 (3/25 Github: 資料來源: (清單的車輛和裝備都有照片或影片佐證 ) 大意翻譯 請參考連結~19
[問卦]烏克蘭打爆俄羅斯坦克 戰爭坦克車有用?坦克造價貴,烏克蘭用造價比較便宜的標槍飛彈就打爆很多俄羅斯坦克了 現代戰爭坦克車好像容易被反坦克武器當靶子打 坦克車在現代戰爭還有什麼用嗎? --18
[問卦] 烏軍用標槍飛彈擊退俄軍裝甲車(影片)哈爾科夫城一晚的激戰 大量俄軍裝甲與坦克車部隊v.s烏軍步兵部隊 結果大量烏克蘭的士兵用標槍 就把俄羅斯坦克與莊家部隊打趴 收復哈爾科夫城 影片:8
[問卦] 台灣是不是該買刺針跟雷射標槍這次烏克蘭擋下俄羅斯,最主要的關鍵配備就是 刺針導彈 (Stinger) 跟雷射標槍導彈 (Javelin)。 刺針反武直,雷射標槍反坦克 但刺針只能對低空,要高空的話,要靠 AA (Anti-Air) 車
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[情報] S-400再次成功攔截了ATACMS32
Re: [新聞]M109A7自走砲+神劍導引砲彈有進展 傳陸軍17
[情報] 疑似新的中印邊境衝突影片14
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作11
Re: [情報] 情報數則10
[分享] 中國的匿蹤船艦完成首航11
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/15)6
Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-9
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作4
[分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築2
Re: [情報] 情報數則2
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續2
Re: [情報] 飛安通報1
Re: [新聞] 影片曝光!斯洛伐克總理中槍 隨扈狂奔架5
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240514)7
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240515)