Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
※ 引述 《wowu5》 之銘言：
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: 別的我猜不到，不過比較有可能的方向之一是大量增購步兵反戰車火力
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: 配合今天的新聞，洛馬準備將現有的標槍產量倍增
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: 由目前的每年產2100發，大加至每年4000發
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: 雖說這仗之後應該全球各國的訂單會蜂擁而來
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: 之後幾年大概國軍也會被要求吃下部份產量吧
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: 不過國軍本來的CLU就不算很多 (好像總共才一百出頭)，所以增購應該還好
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: 要是未來大量買入，可能可以由現時由反甲小組專用變成普及至每個排都有(就像美軍編制)
如果期望能在2025、2026年左右服役形成戰力
那來看一下這幾年有購買的反甲、反艦、防空飛彈還有哪些增購空間
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標槍飛彈
2019年增購，原訂2022全數交運
後改為2023、2024分批交運
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3849424
軍方官員今天指出，400枚標槍飛彈及42套系統，原訂於111年一次全數運交台灣，後經台美雙方協調後，已調整交貨的期程及數量，改為在112丶113年各運交200枚到台灣，這項調整作業已在111年度國防預算書中說明。
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拖式飛彈
2019年增購，2022、2024分批交運
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3892718
美國此次共計售台的目為：TOW-2B RF型飛彈1700枚丶改良式目標獲得系統100套丶悍馬車100輛及附屬裝備等等，要分兩批交運，美方今年將交運460枚TOW-2B RF型飛彈丶改良式目標獲得系統46套丶悍馬車46輛，2024年交運TOW-2B RF型飛彈1240枚丶改良式目標獲得系統54套丶悍馬車54輛。
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陸基魚叉飛彈
2020年底採購，原訂2030年底前、平均分批逐年獲得
後協調為2024年底前交運半數以上系統，其餘在2029年底前完成交運
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3748049
軍方官員指出，美方出售100套岸置型魚叉飛彈系統，包括400枚從地面發射的RGM-84L-4魚叉Block II飛彈給我國，軍方原本規劃是逐年獲得丶數量平均分散採購，並在2030年年底以前完成，但為因應台海情勢需要，已協調美方出貨方式能夠在未來3年內出貨半數以上系統，並且交運台灣，後續的半數則要在2029年年底前完成交運。
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愛國者飛彈三型MSE
2021年證實採購，預計2025、2026分批交運
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=109865
國防部表示，「愛二性能提升及採購愛三」軍購案，建案期程為2007至2011年，總預算為新台幣1791億3973萬7000元整，已在2017年全數交運完成部署。台美雙方在2019年「第22次專案管理暨第8次工程財務審查會」研議後，確定增購愛三增程型飛彈，規劃在2025及2026年、分批完成交運部署。
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刺針飛彈
海軍陸軍兩案合一，2021年底重新議價
海軍規劃2022年交運、陸軍規劃2024年交運
但可能會往後再延
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3492142
我國向美國採購肩射型（人員攜行式）刺針飛彈，軍方是由海軍司令部統籌建案，總經費達到台幣133.7億元，區分為海軍需求案及陸軍需求案，陸軍部分是72.6億元，海軍則是61.1億元，全案期程為2017至2025年度，原訂2024年開始交運台灣，但因為朝野立委認為海軍與陸軍分別與美方簽約，引發單價成本不一致丶首期款重複編列等問題，美方也決定將我國海軍丶陸軍案兩案合一，因此將要重新進行議價，並連帶影響肩射型（人員攜行式）刺針飛彈的交貨
https://udn.com/news/story/10930/6281312
我國自二○一七年起推動對美採購肩射式刺針飛彈，已繳付美方七千九百萬美元，原規畫海軍可望今年開始交裝，陸軍則於二○二四年獲裝。但根據海軍最新向立法院提出報告內容，交裝期程全數被隱去，海軍並提出，必要時將延後付款，並直接協調在美國在台協會台北辦事處督促趕辧。
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看起來要在未來3～5增購大量現有飛彈的空間也不大
標槍和拖式或許有機會，但就算要砸錢買到超大量看來也快不了
魚叉飛彈產能完全滿載了，向美方爭取其他出售反艦飛彈或許比較有意義
刺針飛彈就不講了…….
說起來把對台軍售只限定在2027年前能快速形成戰力，本身就很弔詭
因為你會發現隨著時間越來越靠近「死線」，台灣能夠購買的軍備選項會越來越少
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※ 編輯: chyx741021 (114.136.68.174 臺灣), 05/10/2022 13:47:34
你少列了SLAM-ER JSOW HARM
加上對地反艦反輻射
AGM系列空對地飛彈，空投水雷？？
美國可以多賣幾項，比如AGM-158，能買的從來都不少
花一堆錢還只能買老叉子….NSM真的好香ㄒㄒ
目前都沒查到AGM-88和AGM-154交運的消息，SLAM-ER
就更不用說了
我倒是很好奇，開戰以後列強會送什麼武器給台灣？
AGM-88的交運時程，可以參考梅復興之前的一篇文章，
大概就2022-2027之間。
NSM是北約的，我們不可能有
NSM真香，希望也能買xd
NSM就不是美國能單方面決定的
陸基反艦飛彈靠外購和自產的量已經催到頂了，魚叉
飛彈再增購也是2030年後的事，就只能看美方願不願
意賣LRASM了
都國務院的嘴 說要趕 然後又給你拖
其實如果該武器有在美國設廠製造，而且原生產國沒那
麼堅持的話，或許可以像76快砲一樣，透過美國輸出給
我們。
Lrasm可能性趨近零，因為連美國自己都不夠用
其實與其再去買大量的「便宜彈藥」，我反而覺得台
灣應該要趁這幾年把先進載台和系統買進來，就算只
有到貨少量也沒關係，先讓人員可以訓練，如果開戰
時國外要援助時才有能力操作
只是美方的想法看來不是如此
彈藥其實不算很充裕吧？魚叉進來前還有很大的缺口，
然後陸基中程也才開始建構而已
攻勢的就更不用說了，就算跟美買的全部進來也還是零
頭而已
問題是再繼續多買彈藥對那個2027年死線沒有幫助
而且這些飛彈也還要撐過第一擊的耗損
堆彈藥應該相對容易很多了啊，大部分都是現役的
多買彈藥當然有幫助，戰爭又不是兩三天就打完，但是
我們的彈藥卻可能兩三天就打完。
義大利應該是不太會卡我們
想法同原po，彈藥戰時美國會用送的，重點還是操作載
具的人員訓練，如果說2027衝突爆發，現在也還有4-5
年時間可訓練人員形成戰力
看台海雙方海空軍的實力，防空反艦彈藥的消耗應該超
高
最近各國送五花八們的火砲自走炮給烏克蘭，種類那麼
多，我都嚴重懷疑要練多久才有戰力
問題是現在再多買彈藥也趕不上2027年，這些幾年前
買的飛彈等交完都還要幾年後的事，除非美國可以幫
台灣協調訂單插隊提前
彈藥趕不上的話，新載台不是要花更久？
因為攤開交運時程，那些常規武器載台反而沒有比較
慢……
設定一個2027「一定」會發生戰爭，所以現在多買彈藥
來不及的條件不覺得怪嗎？我們只能預測最近幾年可能
發生戰爭，然後盡其努力準備武器，那種「太慢了我不
要」的想法實在很奇怪。
當然如果沒有定那個2027年死線的話，彈藥當然是有
錢就要繼續買來屯著
沒有什麼死線不死線的，就算2027發生戰爭，你用契約
要求別人交運武器，絕對比用跪著求有效。
沒人能確定早於2025或2026或2027或更晚
就算神秘失智老人也不知道
彈藥來不及全數202X到位 不是大問題
因為如果案子已進生產/培訓階段
你有人在受訓 美方可用其庫存加速交付
也就是俗稱5分錢
但平常還在議價討論 沒進生產培訓的
可參考之前烏克蘭常被質疑而排除的美系重裝備
因為覺得送了也來不及培養能力
要等撐幾個月後，戰場局勢穩定後
才考慮重裝備援助與運培訓
所以若幾年後假設5分錢讓天朝20年爬不起來
美帝先考慮是盟友現役或後備訓練操作過的
他可能給你AGM88/XGM84/ATACMS ...
但不會送沒人送訓學過的
而且你不能假設一定2027 獨裁者心情不爽的話
就算美方認為沒有能力 獨裁者也會硬幹
它想想不對勁就可以提前1-2年
反正它想打 走狗自然會弄份快樂表戰爭計畫
連泥濘季往車諾比子午道的八奇奇招
都是可以寫的出來的樂觀作戰方案
當然提前也不可能是幾週幾月內 戰役需動員
但獨裁老闆定下某時間 軍方就會提前移防動員調度
軍方參謀不笨 但獨裁者要他們配合歷史大業
什麼冒險豪賭都有可能提早發生
因為”獨裁的效率” 包括VDV送死也是高效率
同樣情形也可能出現東亞天朝 只要皇上有令
守方只能從寬 假設未來幾年都高風險期
重點不是哪一年 而是這段期間
也不是過了之後就沒事 是太遠的事 現在沒空擔心
守方只能不斷準備 並注重投資效益與未來性的平衡
不可能過度偏重常規軍備或不對稱軍備
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前面許多人一直強調 因為M-114機動力太差射程太短 屬於越戰時代武器 所以才要買能自走射程遠的帕拉丁 才能跟上時代潮流![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://img.youtube.com/vi/CcGhRrPqh8E/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
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要台灣買更適合對抗中國的武器 那就要看美國預計台海戰爭打到什麼程度啊 以水面戰來說 台灣海峽的寬度是就算雙方都從陸上發生反艦飛彈就能涵蓋的範圍 一旦開戰台灣海峽根本就是船艦的無人區43
美國國務院那票人的態度,是認為台灣買M1A2T,M109A6這些東西是浪費錢, 希望台灣改買更具針對性的武器, 就是與其堵水管漏水,不如關水龍頭的想法. 而台灣這裡,M109A6是讓陸軍砲兵脫胎換骨的最後一塊拼圖,讓砲兵可以進入21世紀, 不是停留在越戰時代.43
首先，先把民主黨/共和黨這種二分法去掉， 美國戰略都是有個大方向， 不會像台灣換個政黨就政策大轉變。 川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。 更早在歐巴馬時期就開始。![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://i.imgur.com/19oRMIhb.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
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以 GDP來看，中國是 14 T, 台灣大約是 700 B. 軍事預算的話, 帳面上的數字, 中國 240 B, 台灣 11B 附近, 這大概是 20 倍的差距, 但是, 中間有個很重要的因素 - 中國北方還有俄羅斯需要防衛, 所以需要強大的機動部隊守住北方.47
別的我猜不到，不過比較有可能的方向之一是大量增購步兵反戰車火力 配合今天的新聞，洛馬準備將現有的標槍產量倍增 由目前的每年產2100發，大加至每年4000發 雖說這仗之後應該全球各國的訂單會蜂擁而來![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://i.imgur.com/riJ35Zsb.png "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
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川普的印太戰略有提到台灣不對稱作戰的概念 摘錄：該文件也指出，美國應該讓台灣研發有效的不對稱防衛戰略與能力，這將有助確保其 安全及自由，以及面對大陸威脅的適應能力。 但拜登的不對稱是聯合盟友的不對稱：也就是大家一起來（美國帶頭![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-01-13/656/20210113002859.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
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希望老美那些專家別搞錯烏俄戰爭跟台海戰爭的差異性 別直接把烏俄戰場那些武器套用在台灣身上 烏俄之間是完全無天險的平原 裝甲部隊是直接可以長驅直入的 烏軍軍力遠輸俄軍，所以初期只能放俄軍進來X
我的觀點是 武器偏好像是魚雷 水雷 潛艇 地雷 這一類武器 因為台灣海峽之大 海象險惡 之前有體驗過 從布袋港到澎湖馬公 就算是晴空萬里的夏天 只要開始吹南風 外面風浪猶如颱風天一般滔天巨浪14
要討論戰略模糊的思維 從台灣角度出發 其實很簡單 戰略越不模糊越好 最好清晰到台美日安保
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")