Re: [提問] 如果一開始俄軍是50萬人入侵

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 如果普丁梭哈
: 一開始是50萬人入侵
: 當然是志願役全部投入
: 配合沒有鑽漏洞逃兵的不願役
: 且就跟希特勒打波蘭時一樣 其他邊境放推
: 戰事真的會比較順利嗎？
: 因為五十萬人在邊境
: 那就不是用軍演能騙人了
: 是告知天下隨時準備大戰 要不要談
: 歐美資源也會提早進入
: 烏克蘭也是提早動員 部署 保存戰力
: 且那五十萬人 動員兵會不會佔一半
: 而且是與國軍一年兵差不多等級的
: 並頂多是摩托化等級程度
: 能用的戰 甲 砲也是會優先給志願役
: 雖然這樣俄軍補給線會有保障
: 戰備也會提升

不可能，依然沒救

除非俄羅斯人已經進化到可以純靠肉體扛著幾噸的物資，日行幾十公里，否則不要說50萬，就算給普丁100萬個士兵一樣沒救

因為目前為止俄軍的最大問題不在於人力，而是後勤，其次是戰場選擇

後勤的部分，俄軍跟美軍最大的不同(應該是說全世界其他所有國家跟美軍的不同)，是在於後勤能力。俄軍的後勤補給能力仰賴鐵路運輸，只要離開鐵路線太遠，後勤能力下降情況會很明顯

這部分可以參考下面影片
https://www.youtube.com/watch?v=b4wRdoWpw0w

影片中12:40的地方提到的這篇文章中

https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/

(縮網址:https://reurl.cc/k1XQXr)

文章裡面除了談到美俄之間的後勤能力，也談到俄軍的後勤能裡只能支撐離開鐵路線90英里(144公里)的距離。而且如果在考量戰爭破壞的情況下，距離只會更短

因此俄軍的作戰能力離不開鐵路，所有交通線都離不開鐵路線。那麼烏克蘭的鐵路分布狀況呢?

參考維基的分布圖

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Ukrainian_Railways_%28subdivisions%29.png

可以看到烏克蘭的鐵路分布，東部主要中轉城市是卡爾科夫，中部是基輔(但是可以看到基輔周邊其實沒有太多鐵路網)，西部是利沃夫。

如果是智商在線的人，知道俄軍後勤狀況後，基本上會知道要先打通被烏克蘭破壞的鐵路線，接著再打下卡爾科夫建立補給點，之後決定後續進攻方向。

結果開打之後俄軍遲遲沒有打下來。這部分除了單兵訓練不足(大喇喇地以行軍姿態進入城市)，無線電是淘寶買的之外，個人認為最重要的原因是開太多戰線，導致投入攻城的兵力不足，而這也是俄軍打成這副鳥樣的原因。

戰前我是評估按照俄羅斯目前的實力，分成三路--一路主攻加兩路輔助--就已經差不多了。

結果普丁的選擇是五路進攻，而且每條路線投入的兵力都差不多，這樣幹的下場就是:

1.北線戰場沒拿下一座大城，導致後勤部隊只能用道路運輸，結果創造出64公里長的貪吃蛇。打到最後全面撤退。

2.基輔戰場我承認戰前我也誤判，認為俄軍有能力包圍。不過原本我認為是輔攻的基輔戰場，打到最後俄軍像著魔似的一定要攻下來。最終也是全面撤退，並且在基輔周邊犯下不少戰爭罪

3.東線戰場原本打卡爾科夫，結果打到一半拉去打伊久姆，稀釋掉兵力

4.南線雖然有進展，結果打到一半拉去打馬里烏波爾，然後打到現在都還沒打下來

而且更精彩的事情是，最近烏軍已經驅離卡爾科夫周邊的俄軍，所以現在烏軍可以用鐵路把基輔、切爾尼戈夫以及蘇梅周邊的兵力調到烏東，威脅到伊久姆地區的俄軍補給線，甚至可能包圍俄軍。如果之後真的發生俄軍被包圍的事情，屆時場面就很好笑了

當然你可以說如果拉多一點人來打就可以解決這些問題，但是這又會回到後勤的問題。如果說連拉個10萬人進去打，都會出現士兵沒有足夠食物而去搶當地超市，那麼拉了50萬人進去，我猜俄軍可能會出現人吃人的慘劇。

: 但是以現在第二階段的態勢
: BTG正面對打還是被烏軍砲兵和ATGM打飛
: 就算俄軍部隊比較多 真的有辦法嗎打贏嗎
: 四千萬人口的烏克蘭
: 動員出一百萬部隊也是可以的
: 畢竟已經有50萬俄軍在邊境上的話
: 提早動員人民也不會說什麼
: 俄軍一開始就加大動員
: 是否唯一的好處就是以戰逼合
: 但 逼的了嗎
: 因為俄軍沒動員所以打不贏
: 是不是只是大家一廂情願罷了

俄羅斯要動員，機率太低，這是因為現在的俄軍已經沒有動員的能力。而且就算普丁不顧一切動員，後續代價很高。

以前俄軍還有動員能力的原因，是其保留了大批基層軍官編制，所以動員起來只要把動員兵填入營、連級裡面就好。這種編制後來中斷了，因為這種編制來不及處理小型衝突。由於士兵人數低，軍隊要能夠拉出去打仗就只能東拼西湊，把兵補足後在拉出去打。這點在2008年喬治亞戰爭顯露無遺。

所以後來才有了謝爾久科夫改革，改革的主要內容是剔除大量冗餘軍官、加大志願役士兵數量，以及加速替換老舊裝備。另外對於軍隊編制也有更動，比較大的更動是取消"師"這一級單位，改成旅級單位。改革的最終目標是建立主要為志願役士兵為主的部隊，最大的編制到旅，方便派遣介入小型衝突。只不過改革只改到剔除軍官後，謝爾久科夫就因貪汙革職，換上大家現在熟知的紹伊古。

如果現在要動員，缺少的軍官現在要找，最快也只能找那些在改革中被剔除的軍官。你覺得這些軍官是會競競業業的率兵打烏克蘭，還是會率兵打克里姆林宮呢?

另外士兵部分也是一大問題，要他們去打一場血淋淋的入侵戰爭，可以預見會出現不少抗命情況。如果再搭配上述的軍官組合，可能烏克蘭還沒垮，普丁就先垮了

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小道消息是因為謝爾久科夫動到太多人的蛋糕，下面太多人醞釀造反，所以普丁只能推他 出來擋箭，之後推紹伊古出來收拾善後

基輔戰線走東線也是要面臨交通線拉長的問題，甚至可能要先打下切爾尼戈夫才能繼續前 進。

也不是不行，二戰時期德國的南方集團軍和蘇聯的3個烏克蘭方面軍在這片土地打得天昏 地暗，雙方加起來也破百萬人 只是這兩個國家都已經不復存在了