Re: [討論] 欠缺競爭是不是台灣兵工業難以提升的

pf775 05/31 18:57韓國飛機還是美國技術支援為主

SIL 05/31 18:59這篇也太樂觀了點，雲豹砲車沒外購了吧，搞幾年了…

ashrum 05/31 19:03蛤？！

ashrum 05/31 19:04台灣產業鏈完整的只有塑膠和半導體

soilstone 05/31 19:05錢很重要，如果需求量小，自己研發應該會比和別人買

soilstone 05/31 19:05貴，這樣會排擠到其它項目的國防預算。

aegis43210 05/31 19:05就從風險控管上，外購比較好評估戰力，自研還有失敗

aegis43210 05/31 19:05風險

cir610e09 05/31 19:06看到快搞出核彈不得不噓 離成品差遠了

notd481 05/31 19:10基礎工業強個蛋蛋，引擎都做不好還敢說自己強

chebonjovi 05/31 19:15韓國的教練機再漢翔的工程師前往之前就已經生出原形

chebonjovi 05/31 19:15機及第一次改良了、還沒到沒漢翔就生不出來的地步

ReeJan 05/31 19:31漢翔過去的以系統整合為主，不到十人

ReeJan 05/31 19:31而且整個專案不到三年就結束回台了

ReeJan 05/31 19:32現在這些工程師都還在台灣，不宜以訛傳訛

aners 05/31 19:34天弓當年是靠還原工程才有突破的喔（與高雄拆船業

aners 05/31 19:34有關）

scotch 05/31 19:38去韓國這件事只告訴了你國際參與有助於維持專業人員

scotch 05/31 19:38，台灣就是沒有太多國際參與所有容易技術退化，但這

scotch 05/31 19:39個是政治、外交問題

reticentcrow05/31 19:39被美國鎖死 怎麼發展？

zmax 05/31 19:42基礎科學很差，飛彈渦輪的加工還得去看中国的英翻中

zmax 05/31 19:43教科書才能找到加工條件。這種教科書的條件一定不是

zmax 05/31 19:44最佳的條件，就知道基礎差多少。國產製品的核心材料

zmax 05/31 19:45很多都是進口外國合金才能達到別人的標準，別自吹了

hank780420 05/31 19:47特殊合金冶金其實弄得出來的國家也沒幾個

hank780420 05/31 19:47那個至少有一半以上是歷史累積的資料

fatcat0423 05/31 19:50台灣是完全產業導向 沒賺頭的部分就幾乎沒有技術儲

fatcat0423 05/31 19:50備 然而這些領域和軍工有不小重疊

fatcat0423 05/31 19:51而要廠商只為了切進軍工花大錢跨過去根本就不可能

fatcat0423 05/31 19:51除非市場環境變了 開始有新藍海可以賺

whitefox 05/31 19:55以前還想作台版的響尾蛇飛彈,被美國阻止

whitefox 05/31 19:57動作太大居然用招預官方式來徵人

miha80425 05/31 20:12商用引擎是卡在專利牆 軍用我不熟

kuma660224 05/31 20:13渦輪高溫鍍膜那邊 即使能從中科院

kuma660224 05/31 20:13或美商技術轉移，台灣業者通常沒興趣

kuma660224 05/31 20:13因為航太供應鏈本質是商業 要賺錢

miha80425 05/31 20:13問題你會做顆不能外銷還會被告的車用引擎嗎

kuma660224 05/31 20:13企業要對股東負責 需求太少沒商機的

kuma660224 05/31 20:14光是養產線與折舊 就虧損讓負責人下台

kuma660224 05/31 20:14其實商用軍用都一樣，供應鏈在乎是能獲利

kuma660224 05/31 20:15你技術能做或技轉 不代表願意投資產線量產

kuma660224 05/31 20:16投資下去 要有穩定訂單回報

fantasyhorse05/31 20:25又一個快做出核彈，難怪台灣這麼喜歡聽謠言

sd2567 05/31 20:39臺灣的問題是軍工相關產業出口不了

sd2567 05/31 20:40商用軍用都要美國那邊點頭 廠商不可能為臺灣軍隊這

sd2567 05/31 20:40樣開產線

Bf109G6 05/31 21:17臺灣若能人口倍增到韓國那樣再看看可否有足夠的閒錢

Bf109G6 05/31 21:17可以養各方面都能自主研發科技樹的國防產業吧…

Bf109G6 05/31 21:19經濟規模和內需市場小 加上出口被掐著 就注定不可能

Bf109G6 05/31 21:19什麼都要學著大國玩 要取捨

rommel1 05/31 21:25跟韓國一樣被國際承認...更容易取得各式武器技術

rommel1 05/31 21:26台灣的狀況是有錢只能跟美國買,還會被美國卡

BigLargeBoss05/31 21:28東西做出來不能賣就不用再想了，又不是像日本那種

BigLargeBoss05/31 21:28體量能自產自消，況且日韓本身軍工產業也不少是民

BigLargeBoss05/31 21:28間公司連動的（ex:三菱重工）專利、技術能換成市售

BigLargeBoss05/31 21:28產品的

Bf109G6 05/31 21:38日本也是燒錢在儲備技術 下一代可能還要找英國抱團

Bf109G6 05/31 21:38攤成本

Bf109G6 05/31 21:38韓國是有印尼和歐洲國家幫忙買單幫忙支撐

Bf109G6 05/31 21:40臺灣外銷處境 要是過了美國這關 你還要看大家怕不怕

Bf109G6 05/31 21:40丟掉中共國的市場 雙重障礙

BigLargeBoss05/31 21:48是啊，殺頭的生意有人作，賠錢的可沒有；台灣很多

BigLargeBoss05/31 21:48軍工技術其實不是靠企業，很多時候是公家的中科院

BigLargeBoss05/31 21:48中研院和我們這群領低薪的菸酒生在做的，做到差不

BigLargeBoss05/31 21:48多再技轉出去

kuma660224 05/31 22:13台灣就算有南韓人口 仍然沒國家承認地位

kuma660224 05/31 22:13很難軍工合作或外銷軍火

kuma660224 05/31 22:14可能要比南韓再多一倍 才抵銷地位問題

kuma660224 05/31 22:15要大到許多國家認真當你是G7等級的叛軍

kuma660224 05/31 22:15願意得罪中國跟你軍火合作

kuma660224 05/31 22:18阿幹 大到那程度 其實也不用美日來幫忙了

rommel1 05/31 22:19如果台灣也有十幾億人口才有可能 逃...

Bf109G6 05/31 22:21那就是越南那種程度的人口了

Bf109G6 05/31 22:21我指k大的敘述

rommel1 05/31 22:23要到印度程度才行

kuma660224 05/31 22:25不用對等 富裕8000萬人口就夠大市場了

kuma660224 05/31 22:25窮國才要幾億韭菜去堆積國力

kuma660224 05/31 22:26富裕國的人均購買力會比帳面GDP差距大

kuma660224 05/31 22:27因為有閒錢為爽而消費的預算比例高

sd2567 05/31 22:36軍工產業500萬人就養的起 只是你要在歐洲

blakespring 05/31 23:21台灣工業沒你想的那麼厲害

balien99 05/31 23:405000萬人口左右的國家才會有所謂真正的內需市場規模

balien99 05/31 23:40但是軍事的思維跟經濟上的思維根本不同

balien99 05/31 23:41要不要持續投資軍事而已，畢竟這錢就是用掉了沒有任

balien99 05/31 23:41何經濟上的所謂投資回收..

balien99 05/31 23:42軍事就是必須長期投資燒錢研發生產然後不停換代

balien99 05/31 23:42日本就是這樣~但是人家的GDP屌炸天

c41231717 06/01 00:29基礎工業很強 工作沒？ 那間公司的RD 說來聽聽

h25949 06/01 00:47你有300萬嗎？台灣是產業導向，基礎工業普通

kuma660224 06/01 01:41其實也不能說基礎不好 是中小企業為主

kuma660224 06/01 01:42不擅長自己整合成終端品牌產品

kuma660224 06/01 01:42且缺乏矽谷那種新創淘金大冒險精神

kuma660224 06/01 01:43所以特斯拉可利用台灣中小企業的能力誕生

kuma660224 06/01 01:43但台灣企業屬性 卻無法自己誕生特斯拉

sd2567 06/01 01:44基礎工業不強怎麼代工

kuma660224 06/01 01:44這屬性也沒啥不對 因為自己市場小

kuma660224 06/01 01:45所以產業多半是傾向成國際供應鏈的一環

kuma660224 06/01 01:45小國小市場就做自己能做適合做的

mitic1029 06/01 08:23關鍵稀有金屬連進口機會都沒有，還提研發

Bf109G6 06/01 09:22臺灣問題就是 簡言之 市場面,出口被掐在中美兩國 資

Bf109G6 06/01 09:22源面,貧乏

Bf109G6 06/01 09:28經濟面 稅基就這麼小 過往常年國防預算粗估100+億鎂

Bf109G6 06/01 09:28 概算50%要給人事 25%給裝備維保 最後25%才能用來買

Bf109G6 06/01 09:28新玩具 甚至攤提先前軍購案支出 就算擠錢出來選幾個

Bf109G6 06/01 09:28專項燒 還有一定比例卡關技術 面臨失敗的風險 (沒被

Bf109G6 06/01 09:28百姓盯上就算 被盯上又是政論節目開始三餐罵國軍..)

semicoma 06/01 09:28核彈那個應該是被廣泛知道的事XD

semicoma 06/01 09:29我在台灣和美國受教育來說 美國教育建立的框架思維

semicoma 06/01 09:30台灣差遠了 但其實差遠了是方方面面啦 不是教育體系

semicoma 06/01 09:30一件事這麼簡單能解釋的

Bf109G6 06/01 10:01軍購費用還是三軍要一起去搶喔 F-16V一架算八九千萬

Bf109G6 06/01 10:01鎂就好 要攤幾年消化

newbay5566 06/01 10:06聯發科沒有還好的程度而已啦，DVD晶片搞砸多少原本

newbay5566 06/01 10:06大品牌的佈局，傻瓜手機晶片甚至把原本Nokia等大廠

newbay5566 06/01 10:06市場啃食的搖搖欲墜

labell 06/01 10:25看看美國這次有沒有給烏國射到俄國本土武器

labell 06/01 10:26不然司機早日談判 以免烏國死傷太多

kuma660224 06/01 11:06發哥現在很強 別用舊觀念以為還在白牌市場

kuma660224 06/01 11:07三星高通在三星4nm跌倒 發哥就超車

kuma660224 06/01 11:08他現在是安卓SOC一哥無誤

kuma660224 06/01 11:09只差協力廠商最佳化不足

Bf109G6 06/01 11:37其實我覺得是有個隱患 臺灣除了fab外 IC設計公司有

Bf109G6 06/01 11:37些暴幹賺 主要還是把豆干銷給中國 由他們的系統廠挾

Bf109G6 06/01 11:37著低價優勢攻城掠地 默默被綁定一起 這不利於(萬一)

Bf109G6 06/01 11:37要在美中之間選邊站做決定

Bf109G6 06/01 11:38*近年暴幹賺

kuma660224 06/01 12:30那問題就是貿易戰與IPEF想解決的

kuma660224 06/01 12:30想讓生產供應鏈更多元化

kuma660224 06/01 12:32多國有廠有業者 就沒有不可替代性

kuma660224 06/01 12:34管你是華為或中興 大刀一切 市佔就被瓜分

forgiveus 06/01 20:48看你指的「基礎工的」是多基礎囉

ritt 06/01 21:11引擎 戰機發動機熱段 高張力鋼板…. 系統整合….

appleball20006/06 12:14推 但是台灣天生缺乏重工業的條件