Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力
※ 引述《Megaholdings (2886兆豐金)》之銘言：
: 防雷頁，我看完捍衛戰士第二集，
下面有雷
簡單回覆，其他有賴大神補充。
: 小的我剛看完捍衛戰士第二集，
: 裡面有五代機狗鬥(Dog Fight)的劇情，
: 於是我回家就上網搜尋，五代機到底有多牛逼，
: YouTube上面有影片說到，五代機的戰鬥能力基本上就是虐菜，
: 對於強度的比喻是這樣說到的，假如不考慮載彈量的情況下，
: 正面遭遇一個四代機中隊，一架五代機能輕鬆掉打整個四代機中隊，
只打下一個四代機中隊也太抬舉四代機了。
不考慮載彈量下，美軍的第五代戰鬥機F-22
傳聞在整個演習期間，合計擊落了144架次的 F-15 F-16等第四代戰機，最後靠無限復活制才換掉一架F-22。
: 幾乎是全面輾壓的態勢，這些四代機甚至連摸都摸不到五代機，
沒錯，演習的飛官一直在重複無聊的復活過程。 復活>飛出去>被擊落>復活
”根本不知道怎麼死的”。他們說
: 可是電影裡面阿湯哥開的無論是美國的飛機或者米格機，
: 都是硬生生把五代機懟了下來...，而且電影也說到他們開的飛機，
: 如果遭遇五代機很難活著開回來，另外阿湯哥跟其他夥伴遭遇五代機發射的空對空導彈，
: 都要用紅外線干擾彈(有錯麻煩糾正)才能有效逃脫，但是對方五代機花式落葉飄，
: 直接把我飄傻了，就一招美軍發射的導彈就不知道飛去哪了，
: 五代機竟然性能這麼好，為什麼打不贏阿湯哥的F18也打不贏米格機呢?
: 到底是電影把五代機演殘了，還是YouTube把五代機說的過譽了?
因為是電影阿 然後阿湯哥是主角 所以開了一點點點點(？)主角威能。
現實中的那2架Su-57，可以把整個主角小隊掃台都不用皺個眉頭。
現實中的5代機，就跟你YT頻道看到的一樣猛，不僅很難偵測到，也很難鎖住，就算被鎖住，也有各種迴避攻擊的手段(包含你看到的向量機動躲避)。攻擊方面有各式的戰場感知(資訊整合分析，情報共享，武器整合等等)，你可以想成開掛開透視開加速瞬間移動還有自動瞄準跟鎖定，這樣說你比較可以理解吧，敵人在哪，從哪裡來，有幾個來都藏不了，然後你可以自動瞄準，電腦還幫你選好用什麼武器打最適合，敵人預計會怎麼跑也跟你說。所以最後被劊子手擊落那邊是不太可能發生的。
美軍曾經讓菜鳥駕駛F-35對上開4代機的老鳥(包含打過仗的，聯隊長等級的，教官等級的)結果菜鳥憑藉著F-35上面的各項現代化設備以及優異的性能，把那些教官壓在地上摩擦。所以現實生活會是阿湯哥被五代機教做人，但是因為是電影，所以反過來。
最後，哪有米格機？你是不是把F-14當成米格機？(你會被貓粉們殺掉喔)
: 另外五代機是不是現在只有Su-57而已?
: 美軍說F-22 = 四代機?
F-22 F-35 為美軍現役的五代戰鬥機
Su-57 俄羅斯五代
J-20 中共五代機
--
在演習裡面基本上會造成五代機困擾的只有演習的無限
復活機制
可是個人覺得那就5代造神宣傳模式了
也就是說四代機可以藉由打帶跑跟包圍戰術強制壓縮五
代機的反應時間和範圍
我以為阿湯哥最後開的是波斯貓
實戰當然是你數量少彈藥少 我就大量4代碾過
但實戰中 那個數字其實沒有參考性
中共的號稱五代機還是別拿出來丟臉了
而且5代的彈藥也是跟4代一樣飛彈
能干擾能欺騙能閃躲
4代靠數量碾5代本來就是標準教範XD
你的五代幾要是裝的雷達比別人四代機差，那有毛用
4代RWR/ECM夠好 且帶夠多干擾彈與誘餌
5代載彈量上去破壞匿蹤反而更沒優勢
不是自己叫五代機就會自動平衡然後升級，這不是電
動
現在的烏俄戰爭怎沒看到su大殺四方？
EA-18G表示
5代命中率減半的話 其實最多就打下1-2架
因為彈艙太小，5代出手幾次就只能肉搏
或逃跑，但飛機能逃跑，基地不能跑
通常一架需要用1～2枚飛彈，所以五代能夠對付的數量
其實很少
美國正在試A射B導。一架5代配1-2架4代。5代前出靠
匿蹤和火控安全鎖定敵方，4代丟完飛彈拍拍屁股閃人
5代頂多攻勢時 較不怕被敵境SAM亂入伏擊
歐美以外的五代機持保留態度
像烏克蘭戰機不如人，都是引怪 讓SAM伏擊
既然都炸彈卡車了，用無人機不是更好嗎。然後阿湯哥
就失業了
5代的話 地面SAM的鎖定距離大打折
你要考慮一個不小心發生混戰的話，有人4代還是碾壓
無人機
炸彈卡車生存力也遠超過無人機啊
現有空對空的射程玩A射B導，射得那個有機率被逮到
想想哪架無人機有RWR/ECM/干擾彈或誘餌？
其實目前的打擊性無人機是很脆弱的
連Mig21/F5e都能欺負多數偵打一體UAV
而且他們通常連閃都不知道要閃
只是中低強度環境 被打不死人而言
你的比較都是美國貨用美國標準
Su-57應該沒有做到系統情報整合，看俄國在烏俄戰爭
的表現，su-57的能力要打折。
目前有那些神奇的整合感測器的,就只有F-35,F-22可能
都還比不上,二段班的Su-57和不入流的J-20應該是沒有
輸57和姦20其實根本離F22 F35還很遠
謝謝大神，不過我也看傻了，一個猛禽打掉一百多架
四代機…那真的空戰起來猛禽全部起飛，加幾台咆哮
者，一個小國家的領空不就直接被整沒了？
那個是近距離狗鬥才有機會，如果拉開距離基本上四代
機只能被虐
片中不合理的地方是五代機飛進山谷追湯姆貓，正常
應該是拉高等她飛出來在用導引飛彈打
F22猛禽還是20幾年前的技術了 生產出來後到現在都
找不到對手 所以直接被砍數量後停產 現在美國直接
做六代機了 不知道到時候做出來會輾壓其他飛機到什
麼程度
五代碾四代是美軍，其他國的五代可能被美軍四代碾
請問，現實的SU57真的可以輕鬆掃台美軍四代機嗎？
？ 看俄烏空中戰況好像沒有很壓倒性的感覺XD
SU57的一切都是??
沒有人知道 Su57 的能力，但看起來不太像有多厲害
SU-57 露餡, J-20 要獨挑大梁對抗美帝了...
目前只有待在本土射過空射武器，沒進過烏克蘭領空
SU-57也沒實戰經驗 老實說是不是真五代還有待觀察
美軍對 J-20 的評語則是「不錯，會飛。」
殲20是更大的、全形的？？
J-20就算呢 連俄國研發 實際看到都覺的怎麼匿蹤
等印巴各買SU57J20外界才會知道他們到底有多少斤兩
不過中俄一定會說外銷是猴版 XD
SU-57到現在也還是不敢開去烏克蘭啊 醜媳婦終究還是
中國說 J-20 匿蹤就是匿蹤，只不過裝了龍柏透鏡
要見公婆的
幾年後不同, 會變成「需要六代機才能打贏 J-20!」
到時候美軍跟解放軍會用同一份公關稿...
想說有跨世代的戰力，不是更應該在這種情況下去當
箭頭處理敵軍麻煩的東西這樣…
SU57如果真的有F35等級的戰力 早就出現在烏克蘭了
Su-57那麼猛哦，為什麼烏克蘭戰場不去斬首，要在邊
境地區丟炸彈
專業推
現實Su57連烏克蘭都不敢飛進去，你跟我說5代機碾壓
要分一下 美國的五代跟其他的五代
5代也是分等級 各自表述了
看一下烏克蘭就知道俄中的五代 顆顆
這是氣動拉皮拍扁 就自稱5代的時代
前翼腹鰭圓噴管突鉚釘全都可以不管
甚至沒匿蹤塗料有時也無所謂
沒匿蹤塗料是怎麼回事？座艙罩就算了，機身好歹塗個
你相信鵝螺絲的宣傳基本上就有問題了
所以非美軍5代機你說能碾壓美軍4代機甚至是電戰雷達
都升級後的美軍4代機，基本要打一個很大很大的問號
有些自稱5代的 蒙皮隨便踩 金屬工具箱隨便砸
57匿蹤強到這次俄烏大家都不知道有出動
原來如此，不是沒塗而是塗了之後隨便破壞
不，那就是沒塗的意思
美帝真匿蹤塗料維護是這樣https://reurl.cc/2ZNaW9
還要在空調環控環境才能修補
其他自稱有黑科技塗層卻對待像普通油漆的...
大概都是嘴砲吹出來的
因為邏輯不通 有這麼神的話 早就什麼載具都塗
烏俄戰爭之後，沒有實戰過的只有書面數據都打上大問
號…五代戰機？是驢是馬牽出來遛遛才知道
Su57某種意義上真的在烏克蘭戰場上"匿蹤"了
以上討論將被元老院紀錄用來核對升級計畫
沒辦法 除了美系軍火剩下都要小心廣告不實
美國吹太大會被元老院砍了
5代在前面也不會幫導.. 主動雷達開了你的匿蹤就破功
了
57洗洗睡
那個匿蹤塗層貴到不行 俄羅斯玩不起的
不是啊 57跟貓貓都貼到編隊距離了 什麼視距外優勢
早不見了
不是愛吐槽莫斯科航展Su-57 官洩局部細節慘不忍睹
彈艙大縫隙填料隨便 小縫隙根本就沒做 匿個鳥蹤
小又不規則切面反射波必定雜亂這是不可抗拒物理現象
純粹是用物理現象科學角度分析 不談好誤個人心態
再有人說Su-57匿蹤 請諸君用本人科學觀察頂回去萬解
我在烏俄戰場的確沒看到Su-57
說到EA-18G，傳說新換裝的NGJ有植入病毒的能力？
總覺得有點扯
Megaholdings他簡体轉繁體失敗
我超級塑膠蟲拉個蒙皮 引擎噴口已經是方的不用改 再
把噪音蟲的電戰搬上去 引擎F414再升個級推重比從9
拉到10 就跟5代機87%像
適性油箱封閉彈倉掛上去匿蹤塗料抹一抹就跟市售他牌
宣稱五代機87%像
說起來塑膠蟲的設計可以算是F-5的延伸
應該說還更好
超級沉默蟲好東西 不考慮一下嗎 買啦買啦
這個五代機是F-22/35 某J跟某Su是只有外表像而已
“美軍”五代碾壓“美軍四代是對的 其他就難說了
F22 一架1E鎂 Su-57一架才5000W鎂 價格差了一倍
俄帝的武器面板數據都很唬爛 實際上...
@kuma660224
說不定SU-57在烏俄戰爭已經出場很多次了 匿蹤太強
絞鵝戰爭後 電影再講鵝軍多強 讓人很出戲尷尬 鵝軍
自己看電影都會害羞臉紅吧
符合五代機定義的只有F22 F35
不要隨便把J20 SU57戰力等價F22
J20 SU57都是生產國自稱五代機,實際能力很可疑XD
印象中電影版飛官大有說 劊子手最後發射的飛彈是
紅外線導引還啥的 不會觸發鎖定警報
J20那發動機還能自稱五代?
中國式的五代機. 跟中國式的民主, 有87%像.
劊子手降落航母時我一直看飛彈掛架，但看來都在耶
"top gun宗旨是什麼?"
"dogfight dogfight dogfight!!!"
"但是飛彈和先進技術不是好用的多嗎?"
(被眾人丟下樓)
中國: 4.5代機四捨五入也就是五代機了嘛
就電影為了劇情緊湊把他們nerf過啦
隱形戰機結果一開場就被巡邏機雷達抓到 尷尬欸
E2是中偏長波雷達，看到雙方有垂尾五代戰機不奇怪。
要躲長波雷達需要B2那種型/尺寸
E2的波段 先天適合抓前翼尾翼腹鰭突出
等於沒有匿蹤
原來如此
J20：我是中國特色社會主義民主法治匿蹤五代戰機
所以未來作戰的戰果 跟民主法治一樣 全部匿蹤喔^<
哈哈 中國特色社會主義型匿蹤五代機？？？
各方預測真6代會連尾翼垂尾都拔掉
就是希望VHF/UHF長波米波也看不到
傳聞就別幫Su57吹了，看那可笑的匿蹤處理
雷達和電子零件就更別說，說三代半還差不多
現實中的那2架Su-57，可以把整個主角小隊掃台 <= 額
現實中的SU-57都只有鵝羅斯的吹牛宣傳....
Su-57那大而分離的引擎，基本上就已無匿蹤效果，美
軍現役戰機雷達都掃得到
請注意，五代機前面有沒有美國兩個字，性能就是天
與地的差別，直接用代數來概括是一件很缺乏概念的
事
寛雙發跟是否匿蹤應該是沒影響
是細節沒錢好好處理
電影裡的F14被拆掉一堆東西
是說匿蹤這種需求，對地支援/CAS應該更需要才對
美國第一台匿蹤也是CAS用，為何其他國家不搞對地用
的匿蹤機
對地打擊不等於CAS
F117並不負責近距支援 Close是近的意思
匿蹤其實對近距CAS反而無效
太近的話 任何雷達光電都能鎖定
我搞混了抱歉，不過假設俄國有類似F117的東西，
就可以減少很多對精密彈藥的需求吧
不用老是打貴桑桑的空射巡弋飛彈
喔不 f117大部分是丟導引炸彈
其實也是不便宜的精密導引彈藥
不知道從那邊飛過來的空空飛彈
JDAM至少比長程空射巡弋飛彈便宜不少吧
波灣當時其實沒有JDAM
另一方面是高強度戰場只靠衛星導引怕干擾
所以現在是搞GPS+雷射或紅外的複合導引
把su57和j20對比F22同等級 ？看的到的外表工藝就完
全不同等級 其他就不用提了
想到跨世代的機種對抗就想到F-106對上F-16
第一局直接用核火箭打贏
問題是你怎麼會假設鵝有117的技術呢XD
飆風與幻象2000不知如何打掉F22
Su57的電戰有比超蟲強？
![Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力](https://i.imgur.com/ARAyuW2b.jpg "Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力")
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[請益] 捍衛戰士 不開第五代隱形戰機??請問 他們執行任務炸敵軍核研所 為什麼要開F-18 不開第五代隱形戰機 F35 、F22?? 電影中很像有提到??![[請益] 捍衛戰士 不開第五代隱形戰機??](https://i.imgur.com/UdiLmkYb.jpg "[請益] 捍衛戰士 不開第五代隱形戰機??")
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[問卦] F14打的贏第五代戰機嗎？如題 F14 老古董戰鬥機了 第五代戰機 維基百科說有F35 Su-57 殲-20等 F14有機會打贏嗎？18
Re: [請益] 捍衛戰士2的美方戰鬥機1.理論上四代機贏不了五代機 五代機超視距空戰絕對碾壓 但是狗鬥基本上除了F-22這種外星科技 五代機狗鬥都很爛 2.真實情況一定是F-18G 跟 F-35 搭配把對面的防空中樞打爛 然後F-18E/F超級大黃蜂帶著反對輻射導彈進去掃蕩 最後順手炸個基地 3.對方五代機基本上超視距就會發射導彈了根本不可能跟你近距離纏鬥。 4.大熊貓F-14伊朗還有在用 核反應爐劇情看起來在伊朗 五代機看起來像是su-57 下雪的場景看起來也是俄羅斯 -----![Re: [請益] 捍衛戰士2的美方戰鬥機](https://img.youtube.com/vi/L0En2__IsAw/mqdefault.jpg "Re: [請益] 捍衛戰士2的美方戰鬥機")
13
Re: [好雷] 覺得2比1好看的捍衛戰士小小認真一下 為什麼不用美軍五代機 除了GPS不好定位以外(電影的理由) 還有就是五代機禁不起損失，F18掉了就掉了，但是五代機上面的機密不能開玩笑。現實 中美軍的F117隱形戰鬥轟炸機當初被打下一架，然後殘骸被藏到中共大使館內，美軍寧願11
Re: [ 好雷] 捍衛戰士：獨行俠這次的敵國致敬三個國家 伊拉克：當年核子反應爐被以色列炸 伊朗：現役唯一還在飛F14的國家 俄羅斯:第五代戰機致敬Su-57 拜現在電腦動畫之賜6
Re: [問卦] 美軍F-16都還沒除役嘴台灣的是在腦缺？美國的想法是提供對等對岸的飛機、戰艦、武器給台灣，雖然對岸有殲20五代隱形戰機， 但顯然殲20並不是真正的五代機，有可能是等同F16等級的四代機，所以只要台灣升級到F 16V，就可以平衡兩岸戰力。 台灣目前還不用買F35，即可平衡兩岸戰力。 ※ 引述《gk1329 ()》之銘言：![Re: [問卦] 美軍F-16都還沒除役嘴台灣的是在腦缺？](https://s.newtalk.tw/album/news/647/6187b09df2ca5.jpg "Re: [問卦] 美軍F-16都還沒除役嘴台灣的是在腦缺？")
X
Re: [新聞] 台灣不適合城鎮戰 空軍前副司令曝關鍵現在美國就是要台灣學烏克蘭打城鎮戰啦 而且是化整為零 一個單位5-7人 拿者刺針或是標槍去打偷襲 大家一直說台灣有科技優勢 武器比對岸精良 但是這次俄烏戰爭X
Re: [討論] 為何美國一直喊話阿共會入侵台灣啊？借用軍武版版友的專業文，剛剛大概算了一下 這1250架裡面，真正能稱的上現代化的大概700架 大部分都是Su-30跟他的山寨款，以及跟俄羅斯買的24架Su-35，演訓也是跟俄軍為主
![[分享] 我大F-15EX團隊的精進求生意志](https://i.imgur.com/2Z31jWob.jpeg "[分享] 我大F-15EX團隊的精進求生意志")
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