[請益] 捍衛戰士 不開第五代隱形戰機??

ads58791 07/29 08:48沒印象再刷一次囉

SIAO 07/29 08:51任務簡報就說明了，沒印象再刷一次 XD

TheoEpstein 07/29 08:53沒印象？再刷一次吧，任務簡報一開始就有講喔。然後

TheoEpstein 07/29 08:53海軍沒有F-22。

TheoEpstein 07/29 08:54軍事顧問訪談那篇也有提到不用F-35的事，不過這就不

TheoEpstein 07/29 08:54是電影內會講的了。

yoyobaka 07/29 08:54這部賣點就是情懷，劇情邏輯就不要深究了，不然都

yoyobaka 07/29 08:54可以用戰斧群掃掉機場了，幹嘛不順便用戰斧把峽谷

yoyobaka 07/29 08:55兩邊防空都拔掉再大搖大擺飛進去炸設施？拼火力誰

yoyobaka 07/29 08:55拼得過美國？哪還需要在那邊玩特技算秒數趕路？

TheoEpstein 07/29 08:56這部的劇情邏輯連飛官都說合理，然後幾個鄉民自以為

TheoEpstein 07/29 08:57軍武宅說不合理，這兩個月看到笑死。鄉民比飛官懂XD

moswu 07/29 08:57就告訴你劇情有提到了，再刷一次吧

TheoEpstein 07/29 08:58http://i.imgur.com/UdiLmkY.jpg 這是美軍在這部片

TheoEpstein 07/29 08:58的軍事顧問講不會用F-35執行這種任務的原因。

moswu 07/29 08:58然後軍事片合不合理要去軍武板問

TheoEpstein 07/29 08:59他用了「100% not」「never」這麼強烈的詞來否定。

kawazakiz2 07/29 08:59不是說因為F35沒有雙載很難拍才用F18

TheoEpstein 07/29 08:59軍武板也一堆鄉民被飛官打臉啊XDD 這兩個月看太多。

TheoEpstein 07/29 09:00TO kawazakiz2, 不全然。去看我上面貼的。

TheoEpstein 07/29 09:00軍事顧問擋下了一大堆劇組想拍的東西了。

embeth0925 07/29 09:02飛幻象兩千的飛官都直接說這部電影的軍事考據可信

embeth0925 07/29 09:02度很嚴謹還寫兩篇文解釋，結果一票鄉民劇情安排不

embeth0925 07/29 09:02合理這…..

howdo1793 07/29 09:03這部賣點哪是情懷= = 而且是超貼近寫實的拍攝好嗎

TheoEpstein 07/29 09:03就鄉民自以為軍武宅比幻象2000飛官還懂啊。

kawazakiz2 07/29 09:04啊還有保密的問題，就像獨行俠說的，敵人也很懂F18

TheoEpstein 07/29 09:04「飛官？他有鄉民懂軍事嗎？LBJ比鄉民懂籃球嗎？」

kawazakiz2 07/29 09:04現實也可能如此，但要是連F35機艙都這樣拍就危險

kawazakiz2 07/29 09:05我看youtube上面的起降影片，艙內有些螢幕會打碼

kawazakiz2 07/29 09:06但電影可不能這樣打碼，又不是A片

TheoEpstein 07/29 09:06原本劇組還想讓鳳凰他們加入最後的空戰，軍事顧問直

TheoEpstein 07/29 09:06接否決「一台沒油的老貓是怎麼追上超級大黃蜂？」

embeth0925 07/29 09:06而且慶幸美軍顧問檔的更多……追上F18根本不合理

NaaL 07/29 09:07好啦，簡報那段說的主要原因是 “Said valley is GP

NaaL 07/29 09:07S jammed……” 不過該重刷的還是要重刷XDD

embeth0925 07/29 09:08讓鳳凰回去跟老貓打空戰還不如補拍在航母上大家聽

embeth0925 07/29 09:08到F14狗戰五代機的反應

NaaL 07/29 09:11如果對GPS jamming是否有效影響以及美軍如何反制有

NaaL 07/29 09:12興趣，可以拿關鍵字去Google一下

NaaL 07/29 09:12http://i.imgur.com/NSZRAqz.jpg

mhlee 07/29 09:23任務簡報時有說啦，而且現在美國海軍飛行員的戰機主

mhlee 07/29 09:23力是F18大黃蜂，還沒換成五代機吧

mhlee 07/29 09:26很貼近現實啊，美國海軍飛行員五代機也還沒換裝完成

kuninaka 07/29 09:26F-35這麼醜，F-22不是海軍飛機

kuninaka 07/29 09:26答案就是這麼簡單，F-18 F-14才有老人買單

hotrain13 07/29 09:30再刷一次就知道了

l81311i 07/29 09:37F-35太強

chinhan1216 07/29 09:46地形關係GPS沒用 F35也沒有戰術雷達標定莢艙

kuninaka 07/29 09:49就是設定好F-35沒有用

BF109Pilot 07/29 09:52用F-35的話，很多層面上都會很不方便

kaltu 07/29 10:03海軍的飛機是F-18直接跳F-35，35從設計上就沒有近距

ronanhu 07/29 10:03沒有這種戰力上落差，很多劇情就不成立了呀。如果美

kaltu 07/29 10:03離空對空作戰的需求，真的不適合執行這種任務，但其

bryanwang 07/29 10:03怕掉在敵軍那裡，被撿回去逆向工程。

ronanhu 07/29 10:03軍派出最強戰機，片長大概只有20分鐘吧XD 那些刻苦

kaltu 07/29 10:03實F-18也是找死，所以才這麼困難

ronanhu 07/29 10:03訓練都可以拿掉了

gametv 07/29 10:05問就是2刷

pokiman 07/29 10:14摔兩台F35都比電影成本高

GimO 07/29 10:14F35視距外就轟爛了沒什麼可看性

pokiman 07/29 10:15F35只有單人沒辦法載演員拍攝

pokiman 07/29 10:18F35設計也不是專為空中纏鬥主要是精密轟炸支援匿蹤

pokiman 07/29 10:18作戰

Isoroku5566 07/29 10:20任務簡報就有說了....

shou0810 07/29 10:26而且35不適合狗鬥

iam0718 07/29 10:33再刷一次啦

embeth0925 07/29 10:35所以老獨槓Cyclone 那段「他們被訓練成只會從從高

embeth0925 07/29 10:35空丟炸彈」應該有偷臭F35XD

chyx741021 07/29 10:43海軍還有持續在買F-18E/F，未來是和F-35C做高低配

jemmak629 07/29 10:49不爬文就幫再刷一次啦

bunbunblue 07/29 10:58電影而己不要這麼執著，f18ab型基本型都要汰除，撥

bunbunblue 07/29 10:58個幾架支援電影沒啥問題

bunbunblue 07/29 11:00真的要搞，用b-2轟炸機，丟個agm-158，視距外就搞定

multiView 07/29 11:00電影都解釋的東西還要問，不如再看10遍好了。

ceremonial 07/29 11:05阿就借不到第五代戰機拍攝咩

hide0325 07/29 11:07這部片美軍強力協助，一定有想過邏輯性，合理性

bunbunblue 07/29 11:15再來，許多特技動作是藍天使開f18的，重點五代機沒

bunbunblue 07/29 11:15雙坐機

dong80 07/29 11:18真實情況美軍哪會拿F18這麼多台+飛行員的命去賭這

dong80 07/29 11:18奇積，直接先把防空砲台先掃光，f117在開進去炸完

dong80 07/29 11:18收工

Gwendaline 07/29 11:19樓上F117早退休了

chyx741021 07/29 11:20片中使用的是現役的F-18E/F超級大黃蜂，不是舊版的

chyx741021 07/29 11:21A/B/C/D型，支援拍攝的好像是先導量產機，拍攝完改

chyx741021 07/29 11:21裝後移交給藍天使特技隊（藍天使正在換裝成超級大

chyx741021 07/29 11:21黃蜂）

dong80 07/29 11:21美國對其他國哪還客氣，軍武宅見樹不見林

ROMEL 07/29 11:22這是描述海軍航空隊的片子，請先把空軍和海陸的戰機

ROMEL 07/29 11:22排除在外謝謝 ^^

yoursam168 07/29 11:25這是新一代月經文嗎？

msms 07/29 11:39發文前你可以先搜尋一下，就不用佔篇幅了

audi1005 07/29 11:45也覺得正常是先用飛彈掃完防空 再讓飛機去炸

streit 07/29 11:48問就是再刷一次

mhlee 07/29 11:53會發這篇文是不知道現役海軍飛行員用的戰機就是F18

mhlee 07/29 11:53吧，底下還那麼多推文煞有其事回他

h40209 07/29 12:08一般人哪會知道美國海軍開什麼飛機，這問題還好吧，

h40209 07/29 12:08一堆推文裝懂飛行知識屌打美國戰機駕駛的才是好笑

nuc1earsub 07/29 12:10F18才有雙座機可以拍電影，演員都坐後座啊

AustinPowers07/29 12:14因為要是海軍又要雙座戰機，F-35就很難了

hide0325 07/29 12:15過陣子GQ就會找退役飛行員來評論了

GiuliaQV 07/29 12:20F35就不能丟說明書說敵人也懂惹

rewqasdf 07/29 12:24爬

sg1987 07/29 12:27想到之前星際效應都有鄉民質疑諾貝爾獎得主了XDD

bunbunblue 07/29 12:29叫一台咆哮者演…就天下無敵了

chunglee 07/29 12:31電影裡有講了你484漏看?

mhlee 07/29 12:37網路上動個手指就能查到美國海軍飛行員現役戰機了，

mhlee 07/29 12:37爬個文也能看到，更何況電影就解釋為什麼不用五代機

mhlee 07/29 12:37出任務，提這個問題出來證明電影白看去重刷吧

curlyreed55 07/29 12:37要怎麼炸防空 看他們反應是知道位置跟數量？

beckseaton 07/29 12:45用戰斧飛彈都是炸比較大標的 沒有拿來炸防空飛彈的

bunbunblue 07/29 12:45電影裡有講只是講好聽話，實際上要拍f35，又要真實

bunbunblue 07/29 12:45感在駕駛艙拍攝，請問是要誰來開f35，是妳演員開還

bunbunblue 07/29 12:45是真正飛行員開

embeth0925 07/29 12:46咆哮者也被飛官吐槽過了

bunbunblue 07/29 12:46除非用合成拍攝，阿湯哥絕對不同意的

Robben 07/29 13:04開F35這部還需要拍嗎

Robben 07/29 13:06不過會用五代機的敵人也沒幾個

acebrian 07/29 13:15整片最不合理就是偷F14還起飛那段

mhlee 07/29 13:35我覺得這部在致敬巴比倫行動啦，現實總是比電影更扯

darkwave 07/29 14:04鄉民就都這副德性阿，拿自己想的合不合理在嘴

darkwave 07/29 14:05嘴一般的劇還是動漫畫可以嘴很爽，嘴到這種有專業

darkwave 07/29 14:05背書的就只是笑掉別人大牙而已

aeoleron 07/29 14:06因為主角方開四代機比較浪漫

joygo 07/29 14:07不合理就是偷飛機而已，讓我一直想到不可能任務，

joygo 07/29 14:08惡趣味

bp220323 07/29 14:13這問題之前文章也有人問過了吧

bp220323 07/29 14:15然後不管哪個領域總是有一些自以為很懂的

yoyobaka 07/29 14:50一堆人搞錯重點，今天如果全部照舊單單把戰斧機場

yoyobaka 07/29 14:50洗地拿掉，那還說得過去，因為種種政治考量不能動

yoyobaka 07/29 14:50用太多火力所以只好被迫選擇用高難度鳥路線舊機種

yoyobaka 07/29 14:50的方式行動，這個還算合理，問題今天戰斧洗地是本

yoyobaka 07/29 14:50來計畫裡就準備這麽做了，那請問有什麼理由是可以

yoyobaka 07/29 14:50用戰斧洗機場但不能用戰斧拔防空的？更不要說有哪

yoyobaka 07/29 14:51個智障指揮官都知道要在峽谷兩邊擺一堆防空了，但

yoyobaka 07/29 14:51重要的機場卻完全不設防直接被一波帶走？你跟我說

yoyobaka 07/29 14:51這叫邏輯好喔？

mhlee 07/29 15:00還好吧現實中就有被偷炸核反應爐，但被炸的國家完全

mhlee 07/29 15:00不知道的事件，你說機場沒防備，那也不會不合邏輯，

mhlee 07/29 15:00因為現實就是比電影更扯

kaltu 07/29 15:02樓上請停止再散佈這種戰斧打天下的論點了，一來戰斧

kaltu 07/29 15:02只能打定點大範圍的東西（例如機場跑道），根本不能

kaltu 07/29 15:02打隨時會換位子目標又小的防空防彈

kaltu 07/29 15:02第二，你知道防空除了可以拿來射十發被閃掉九發的打

kaltu 07/29 15:02飛機，攔截戰斧這種又慢彈道又固定的導彈才是看家本

kaltu 07/29 15:02領嗎？

kaltu 07/29 15:03腦袋燒了才會拿戰斧去打防空，人家就是專門防你謝謝

hide0325 07/29 15:03因為要同時進行吧，戰機隱密從峽谷飛進去的時候，

hide0325 07/29 15:03你應該沒那麼勇，敢邊炸邊讓戰機在下面飛

hide0325 07/29 15:04啊你先炸完防空再飛進去，人家戰機剛好在門口等你

cloud50266 07/29 15:25還在那邊F-35不適合狗鬥，F-35搭配AIM-9X擁有大離軸

cloud50266 07/29 15:25攻擊能力，被敵機搶到後半球都可以擊落對手，這在

cloud50266 07/29 15:25狗鬥時根本超變態好嗎

darkbrigher 07/29 15:40電影就是boss要強一點 主角弱一點然後逆襲 直接開

darkbrigher 07/29 15:41F22？ 那敵人就要換狂派了啊

hotsuma 07/29 15:52想去青埔看，推薦杜比還是LUXE?

mhlee 07/29 15:52電影裡敵國開的五代戰機很有狂派的fu沒錯

mhlee 07/29 15:53暗星也像狂派

KingKingCold07/29 16:17其實一開始的Briefing已經講得很清楚了

t13thbc 07/29 16:30怎麼老是糾纏在戰斧不拿來炸防空，就不知道防空飛彈

t13thbc 07/29 16:30裝在哪，是要怎麼炸

t13thbc 07/29 16:31爬文就知道這是拿現實發生過的任務改編

chyx741021 07/29 16:34還在戰斧洗地，壓制防空系統才不會用這種次音速巡

chyx741021 07/29 16:34弋飛彈，因為非常容易被攔截

py450372 07/29 16:51海軍就沒有F-22要開什麼？可能要換空軍來拍才會有

tkucuh 07/29 16:51@t13thbc 請教是哪一篇文？

t13thbc 07/29 16:54應該說是軍武板的推文說的

t13thbc 07/29 16:54說是以色列的任務

mhlee 07/29 17:10致敬現實裡的巴比倫行動，以色列開戰機轟炸伊拉克核

mhlee 07/29 17:10反應爐

mhlee 07/29 17:11和電影裡的劇情一模一樣

dong80 07/29 17:36軍武的只會分析軍械合不合理 沒有考量現實劇情的吧

dong80 07/29 17:37現實以美軍絕對不會讓單一軍種那麼多戰機與飛行員去

dong80 07/29 17:40賭命博奇蹟 近30年來的美軍戰役哪場會這樣搞 扯一堆

TheoEpstein 07/29 17:41近三十年？黑鷹掉下來好像不到三十年...XDD

TheoEpstein 07/29 17:42美軍亂搞的例子也很多的。

TheoEpstein 07/29 17:44有興趣可以去看Operation Eagle Claw，四十年前美國

TheoEpstein 07/29 17:44主導的軍事行動，對手是伊朗，糗到一個不可思議XD

TheoEpstein 07/29 17:46「現實」其實比電影更離奇的都有，多看看戰史很好玩

mhlee 07/29 17:48現實永遠比電影更扯

TheoEpstein 07/29 17:51白話講一下鷹爪行動多糗，美國為了拯救人質從航空母

TheoEpstein 07/29 17:52艦派出直升機部隊，配合F-14掌握空優，然後運輸機補

TheoEpstein 07/29 17:52給，空降部隊佔領機場，結果飛一半發現直升機不適合

TheoEpstein 07/29 17:52沙漠天候，任務取消，返航時直升機撞上運輸機死傷慘

TheoEpstein 07/29 17:52重，最後指揮官下令放棄直升機，通通搭運輸機回來。

JamesHunt 07/29 17:53大絕：現實就沒有暗星，整部是科幻類地球，執著啥

TheoEpstein 07/29 17:53這個比搏命賭奇蹟還扯。1980年代的事。

TheoEpstein 07/29 17:54美軍別說人質，連敵軍都沒見到，就死傷慘重。

dong80 07/29 18:06你把戰鬥機,飛官跟地面部隊士兵比 隨便炸一堆敵人都

kaltu 07/29 18:06劇本永遠都要講邏輯和合理性，現實不用

dong80 07/29 18:08比打下戰鬥機還多勒 那打3架敵機還能當傳奇嗎

tanner51 07/29 18:08標題錯字

mhlee 07/29 18:24其實軍事方面，或者戰爭一旦本來就沒什麼邏輯性，那

mhlee 07/29 18:24些紙上談兵的的推文就真的只是紙上談兵，二戰一堆糗

mhlee 07/29 18:24到不行的軍事行動，而烏俄開戰前誰又能想到烏克蘭能

mhlee 07/29 18:24和俄國對打快超過半年

SIAO 07/29 18:31戰爭迷霧啊，但真的合理懷疑美軍有幫烏克蘭開地圖，

SIAO 07/29 18:32特別是那倒楣的莫斯科號

dong80 07/29 18:33沒啥邏輯性那軍武仔用啥道理分析一堆 觀落陰嗎XD

mhlee 07/29 18:36軍武仔分析本來就看看就好，那些一直要用啥戰斧炸核

mhlee 07/29 18:36反應爐的不也是紙上談兵XD

mhlee 07/29 18:38軍武仔最有趣的就是本身可能沒實戰經驗，但總認為自

mhlee 07/29 18:38己說的都對

a963852741l 07/29 19:01同問XD

Ailkernoos 07/29 19:26我還想說這篇有啥討論...板上都有一堆文章，然後新

Ailkernoos 07/29 19:26光喜歡聽細節選杜比，重低音選LUXE

Victory2 07/29 20:12推文中有人提到偷飛機，偷飛機是很誇張沒錯，不過

Victory2 07/29 20:13歷史上也不是沒有先例，有興趣的人可以Google一下Br

Victory2 07/29 20:13uce Ward Carr，他是美軍的二戰王牌，他在德國被防

Victory2 07/29 20:13空炮火擊落了，就偷了一架德國的戰機飛回去，現實就

Victory2 07/29 20:13是這麼誇張 XD

s5894143 07/29 20:45再刷一次+1

sonans 07/29 21:28BUG一堆的無腦爽片

XperiaArcS 07/29 21:37TG黑果然不會缺席，但台詞總是那幾句

gwofeng 07/29 21:38問就是再刷一次

et252784 07/30 01:39為什麼不派特種部隊暗中破壞就好

SIAO 07/30 19:11偷偷破壞就不是Top gun而是MI了啊 XD

qazxswptt 07/30 19:53實際上拍攝的時間點 海軍的F-35根本沒裝多少台 就

qazxswptt 07/30 19:53算真可以借 租借成本也比F-18高 其實就是配合現實因

qazxswptt 07/30 19:54素去調整劇情

minishrike 07/30 20:46f35不適合超低空對地任務，比較不合理的是沒有派f35

minishrike 07/30 20:46當外衛

tina1007 07/30 21:42當時拍攝時間連F35都才幾隻...海軍顧問是這樣講的

viper0423 07/30 21:55板上的教官自己也講了,F35的進場條件是先把對方眼睛

viper0423 07/30 21:55都戳瞎,個人問題是都戳瞎了還需要F35嗎?

birdy590 07/31 01:10這問題討論到爛了吧 因為主要是 US Navy 啊

birdy590 07/31 01:11主角

birdy590 07/31 01:11有常識的都知道 USAF 手上能考慮的武器選項更多更強

birdy590 07/31 01:12美軍最好的匿蹤戰機一直都在空軍, 連 F-22 都可以

birdy590 07/31 01:13出 B-2 就犯規了... 以前這種活都是 F-117 在幹的

ezreal1315 07/31 01:22電影裡跟現實都有他的理由 上網找分享就有囉

lifehunter 07/31 08:58因為第五代戰機的引擎不是設計來玩這種貼地飛行特

lifehunter 07/31 08:59效的 你這樣玩就會像俄羅斯第五代被烏克蘭防空火

lifehunter 07/31 08:59炮打下來一樣

ROMEL 07/31 09:21我還是第一次聽到F135(F-35系列的發動機)不適合低空

ROMEL 07/31 09:21飛行 ^^

ROMEL 07/31 09:23然後現實世界裡的Su-57是在什麼時候被烏克蘭打下來

ROMEL 07/31 09:23了？沒聽說過啊？

d9045104 07/31 14:49又有人讓人笑死說戰斧飛彈打一打就好，防空飛彈你是

d9045104 07/31 14:50換的過喔 都討論多久了

geniusw 07/31 18:52??你是遲到喔 怎麼會沒看到