Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文，真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理（以前叫專案管理，在敏捷式管理之下轉型為產品管理）納入大學必修課程。
讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」：
八萬噸，三條電磁彈射，最高速度30海浬，四台蒸氣輪機，蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。
請問這樣的產品規格，如果以巡航速度航行一週，一天就只要10架艦載機升空一次（代表全速逆風加上電磁彈射），這一星期中，需要消耗多少燃料來完成任務？
如果以山東號來看，出任務時每天需消耗1100噸燃料，在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子的話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉2000噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。
如果跟山東號的艦隊編成來看，應該會帶最少一艘901型綜合補給艦。一艘補給艦可以最多帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔，也只能支持一週；如果帶跟山東號艦隊一樣的護衛艦隊的話只能撐四天左右。
一艘補給艦不夠，那帶兩艘呢？帶兩艘的話，它們本身所需要的護衛會更吃重，須要更多的護衛艦，結果又抵消了第二艘補給艦的相當能量。
然後還有艦隊官兵的食衣住行育樂消耗與補給，中國要如何備妥補給海外港口，或者是全艦隊的官兵在新鮮食材（特別是蔬菜）跟淡水吃完之後，回到母港前都吃罐頭跟喝海水？
結果這樣的「產品」（Product），真的能夠符合藍水海軍的「價值串」（Value Stream）嗎（這裡借用敏捷式管理的觀念）？還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」？而維持這樣的「假藍水海軍」要消耗的成本，是會有強烈的預算排擠效應。
那有人會說，現在也許不行，20年後就會磨練出藍水海軍的技術及操作能力了。只是呀，地球的科技也會在這20內進步耶！以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說，就是一個落後了20年的專案（現今航空母艦艦隊運作）去跟一個當代的產品（20年後未來海軍的運作，特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點，以及新世代的反艦飛彈問世）競爭。
當想通這些管理問題之後，剩下的就是最殘酷的真實…
敏捷式架構管理+專案管理惡棍廢文結束。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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美國海軍當年操作佛列斯特級的惡夢，2025年再度上演
其實..它的目的只是跟大家說我”有”..就算一天只
能起降5架次也沒關係...
這時間跨度比捍衛戰士續集還要大
馬詩客應該不夠敏捷 他只有白日做夢
推
水可以用造水機啊 不要洗澡純喝水沒事的啦
他的白日夢可是非常敏捷喔！按部就班隨時調整MVP
不要洗澡…
造水機也要燒燃料…
這才是內行的文啊
造水機也算進日常消耗裡 自帶水不會比較省
不給海軍洗澡 我猜出海後馬上叛變
看一下美國對解放軍的重視程度再看看台灣人普遍怎麼
看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人
美國那個重視根本就是極端惡劣開局來看，那種狀況
也只有美國會那樣兵推。
帶100噸水不如多帶100頓油去造水~
而且美國海軍他們的全球補給運作不是開玩笑的規劃
。
以最差的情況來演習跟以專案管理來分析，完全是不
同的角度跟需求，硬要有人拿來比較。
怎麼不去算算英國的航母啊 就你聰明？？？
是不是有一種可能，他們想要無所不用其極的快速增
加可用的海軍航空兵，多一艘艦就可以更快速訓練更
多的海軍飛行員，至於其他成本跟安全問題不再考慮
之內。
多少戰爭輸在盲目的自信 當年韓國蔚山也是造的2266
的 現在人家走多遠了
雖然有蒸氣造水跟逆滲透造水，但是都有限制。所以
還是會自己帶相當淡水出去。
大致認同，但是數據要真實反應，不能隨手亂抓。數字
有文獻出處嗎？有的話我直接道歉。
蔚山艦實際很多呀！造艦本來就應該，但是造毫米艦
隊是另一個故事…
如果美軍再不對解放軍重視的話 你要他經費怎麼要到?
俄羅斯已經被看破手腳了 對象當然就轉移到中國啊
就是因為補給問題所以中共才會想動太平洋島國基地的
歪腦筋啦！（謎之音：不就跟大日本帝國一樣）
山東艦我是引用中國時報報導，這已經是最偏中方的
內容了。
00095-260301
如果搞不清楚台灣跟美國的差異 你怎麼比都不對
至於福建號，我是引用維基百科。
%BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A
6
901型也是來自維基百科
%BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0
我如果是推測我會直接寫推測
而且講白點目前核心利益戰場主要在家門口 你覺得要
航母艦隊
能跑多遠？
這樣短的距離需要航母嗎？
中國最好再多造一點航母，簡直開心到不行
所以中國要航母的理由是？
可是你要認清打仗時是國軍在保護欸 美國至今還在玩
戰略模糊
福建號我的推測直接用噸位來外插
從陸地延伸出去能強力控制1000-1500公里
自己去地圖畫畫夠不夠用
工業都是一步一腳印的 笑人家的同時看看台灣還在卡4
500
反正來亂的那些 到後來還是扯一樣的東西
家門口要航母要嘛？你打住隔壁10公尺的鄰居是用M82?
反正最後扯美國不會出兵 臺灣沒救 結案
只能說很好笑 有人還沒意識到亞洲第一軍艦紀錄
臺灣是根本沒必要發展航母 吵這個幹嘛 蠢喔
我講的哪裡不好你可以舉例 不要亂扣帽子
台灣又沒有造航空母艦的需求，發展那樣的科技是要
幹嘛？
你講的一點好都沒有 就這樣
已經被福建號破掉了 還是同美航最新電彈
做個航母就可以吹 日本帝國表示 XDD
所以中國的航母國軍無法對付？還是中國的航母能夠
超越物理限制？航母的價值在於遠離母國海岸線的武
力投射，如果要拿來登陸台灣，根本不需要，要對付
美日？那根本就是靶船。
而且我也沒說台灣要造航母 我要說的是看看別人再看
看自己
我們又沒有要做的東西 看自己幹嘛
對岸已經在創造亞洲新紀錄了 很多人還沒意識到 笑死
目前中國航艦的艦載機戰力能不能自保都很有疑問了
這篇就是在討論航母，藥討回其他請自己寫一篇新的
。
就說了台灣還卡4500 我覺得你重新看一遍好嗎 亂扯一
通
強國文章下面就很容易冒出一堆胡言亂語 強國吹
還靶船勒 反過來美日就不會變靶船？？？
最新電磁彈射很吃電力，也等同吃航母燃料。我就已
經點出燃料補給本身造成的極限。
國軍怎麼對付航母 雄三150km而已 j15作戰半徑1500
J15作戰半徑1500公里的話 從中國本土飛就好了
要航母幹嘛 數學地理小天才？
航艦和巡防艦可以對比？要比噸位台灣也是有萬噸的L
PD
美日的確在反艦上非常有一套呀！而且那個F-35B根本
就是開外掛等級的武器。
連航母有什麼用都不懂 果然發言水準低落
笑死 所以中共的目標是在創造亞洲新紀錄嗎？
擺在北東南你要不要守他
這篇不就在算航空母艦要佈署要花多少資源
我是拿進度比 又不是拿戰力比
講半天原來是看不懂原po在寫什麼
中國時報的據報導...我願意道歉，但不大認同數字，
中國吹反而看不懂中文 奇妙
那你要不要支出相應的軍力
重點是 中國要航母 幹嘛?
日本弄個閃電航艦戰力就遠勝目前的中國航艦了
中國人有一種很奇怪的思維
跟英國航母比ok阿 只是英國是燃氣輪機 中國燒開水
關刀造出來了! 蜀漢贏了!
為了航母要做啥相應的 XDDDDDDDDD
日軍美軍要不要幫你守還是未定
殲15最大航程3500公里，1500公里是沒啥纏鬥的往返
距離吧！
好了啦 你只會跳針這句
現在大家都在看你笑話好嗎
還是有影響啦 航程4天可以封鎖台灣東部港口
要比進度萬噸的玉山艦今年就要交付給海軍了
電彈是不是算一算比蒸氣彈有效率阿(？
作戰半徑是wiki上有喔 你要說的是最遠航程
一台在南海 兩台輪流封鎖蘇澳港 包圍戰術
沖繩島上也有美軍跟設備阿.....
我也沒有認同中國時報，但是那個親中的都寫出那樣
的數字了，實際會更慘。我已經很料敵從寬了。
1500你在打個對半也有750 遠在雄三射程外
我是覺得昨天日本遊戲 大戰略的假想劇本都還比較強
封鎖蘇澳港等於屁股空著等人肛啊
反正最後也是跳針美日不會幫 結案
不然俄羅斯跟朝鮮能派的出艦隊來嗎XD
我已經看了維基百科了，所以才認為那個1500作戰半
徑水分太多。
有阿 昨天大戰略假想劇本就有一個是美日不出兵
我都是說未定 不要亂扣 謝謝
對岸:0->1
台灣:才1 美國都已經10了 哈哈哈
有時想想台灣這麼樂觀，到底是好還是不好？
重點是0->1根本沒啥太大戰略意義
中國也不過是拿來宣揚國威而已
不是樂不樂觀的問題...是航母對台灣來說是用不到的
當年買海上賭場來改建都可以吹那麼久了
1500/3還有500大約雄三喔
用來排擠對台武器的預算 當然是很樂觀的看待
加上中國本身經濟看起來 除非在科技上有突破...
我是不知道中國創造什麼紀錄是要幹嘛，面子工程？實
質利益跟戰略目標是什麼？如果目標是跟美國爭霸，理
論上他的目標應該至少是成為世界第一經濟體，當你有
足夠的經濟實力，你的軍力自然就會擁有超越美軍的後
盾支持，但中國不是，而是在經濟還沒超越美國的狀態
下就圖窮匕現，自以為是在下餃子，實際上則是落入軍
備競賽的陷阱不自知還洋洋得意
不然 可能連中等收入陷阱都達不到就...
所以跑到中國沿海750公里外就算全速30節直線也要14
小時，我就算當30節是巡航，燒個大半天也要1000噸
燃料。補給更吃力喔！
我跟原po至少是數據說話某樓一直亂扣帽子又講不出東
西
中國：蘇聯真的有夠笨還跟美國太空競賽
對某些邏輯白癡來說，指出任何缺陷都算自大小看敵人
雄三又不是防空飛彈，一直拿J15對比雄三的意義是？
如果巡航是20節，那會跑一天，等於燒掉2000噸燃油
。
huhu你的數據在哪? 你補給艦要幾艘?
是說應該算達到了 畢竟我最近沒去仔細看GDP了
非核能就需要燃料，就需要後勤...
工業實力累積需要實作 偵錯 紙上談兵沒用
紙上談兵是沒用，但是紙上談數學和物理是有用的
共軍飛機要攻擊臺灣，直接從中國沿海省分的機場起飛
不就得了，幹嘛還特地用航母開到其他地方再飛到臺灣
h大用的算法是假設福建號跑到台灣750公里外用殲15
發動攻擊。問題是福建號要跑到那邊時，燃料已經燒
掉最少1000噸，如果加上護衛艦隊，那更可觀。
雄三反艦 j15艦載機 起飛後就是防空飛彈的事
陸基機場能負責的事，用航母去多此一舉也太奇怪了
因為很帥
習近平看完TOPGUN 之後，也想圓夢造一台來玩玩
sad 台灣西部防空系統較密集 而且作戰想訂是升空作
戰後降佳山基地
好吧！「很帥」如果是習近平的「價值串」，那也算
符合「產品」需求。
你要是說什麼中國基於怕沿海省分機場被臺灣轟炸所以
要用航母，那直接用射程外的陸基機場不就得了？用航
母沒意義啊？
用對岸GDP規模又或者某些人最愛的人均跟美國對比
另外一直有一個重點，就是解放軍嚴重缺乏實戰經驗，
軍備武器都只流於帳面數據，沒有實戰驗證，你造得再
Kh大 多系統整合要很多實務累積的
多，吹得再高，說難聽都是自爽而已，要跟美軍爭霸，
那就先證明自己才行
航母數量換算 完全也沒誇張啊 還軍備競賽勒
sad大 防空受限於地形會有死角的
沒很爛 錯在對手是美國而已
如果你只打算用gdp總量去推估航母戰鬥群的數量那就
表示你更加無知了…
缺經驗只能多練 沒有戰爭只能靠演習 沒有硬體連演都
不能演
上面都也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有
上面也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有
自己去換算航母數看有沒有合理
好啦 中國造啥都垃圾 結案
精神勝利法看太多了 我就看不懂
一邊砸錢拚軍武 另一邊只能靠買
然後靠買的整天酸自己做的沒我買的賣家強
完了 你這根本病入膏肓惹
中式TOPGUN https://youtu.be/gM_hQLUO7rI
003是傳統動力確實比較傷 但是若是他補給艦數量上來
還是很難處理
一下說人家沒實戰經驗(好像我們有一樣)
一下又說燃料費很貴(講得好像其他國家航母很便宜
養航母目的不就很簡單 擴大自己海域掌控權阿
補給艦自己沒啥防護能力，多帶補給艦代表須要更多
的護衛艦，不是1+1=2的效果。
是很帥沒錯啊，中國網友可是說這艘是為台灣而造的
呢，哈哈，在中國只要大內宣成功，做啥都是有意義
的
燃費問題 老共自己蓋的會不知道嗎...挑這點打 人家
底下那群軍官難道都跟習近平一樣傻
soy又搞笑了，一會說航母是針對美國的，一會又說戰
場在家門口，在家門口用航母幹麻？？
沒有國家航母可以便宜養，所以正常國家不會在戰略
目標不許可之下亂開航母。
喔 好吧 你們可能真覺得他們都很傻(聳肩
又有人要撇開現實世界的物理限制了(聳肩
獨裁國家的通病：揣摩上意…這會扭曲國家的戰略目
標到獨裁者個人政權保衛目標上。
中國官員也知道清零很智障啊，請問有改變清零的決定
嗎？
原po 你這邊沒辦法討論 1.幾艘補給艦夠未知 2.中華
神盾戰力未知 3.作戰群離多遠未知
你少計算用於大內宣維穩連任的附加價值惹 而且該產
品最重要的價值是讓習大大大內宣連任做到死
政治不是本版討論範疇
就像我剛剛開玩笑說，如果習近平的價值串是航母很
帥，那福建號的確滿足了他的需求。可是習近平的價
值串等於中國國家的價值串嗎？
中華神盾再強也是要燒燃料，所以不論怎樣都會從補
給艦上面提領。
話不要說太滿啦 ADE效應版本出來看躺平的還笑不笑的
出來
和軍事相關的政治在討論範疇之內的
這就是我說的補給艦不會1+1=2。
如果習大大價值串不等於中國價值串 就不會推中國製
造2025中國標準2035了
而且我是用中國已經有的901型來討論。
所以那些製造業口號就真的是習自己爽而已，無視中
國本身的產業戰略極限。
不確定因素太多 航母本身也有儲油槽 那個能用多久也
是未知數
航母儲油槽也有極限，總不能吃掉太多的酬載。最後
都是要吃補給艦的能量。
同意 但還是未知數太多 沒法討論
實際上，船的噸位跟消耗燃料的比例不是等比，而是
次方比…我用等比已經很料敵從寬了。
如果都用未知，那也不必分析了…分析就此基於現有
科技及物理得極現在推敲
003現在只是下水還沒服役 連編製都不清除了
其實大家都錯了 003那個小房子是驗核酸的 不是電彈
吃電沒這麼凶 也用不到這麼多補給艦
你484覺得自己很有梗
跟台灣比當然是很強，實戰經驗台灣當然也沒有，所以
我說的一直都是設定中國要跟美國爭霸，對比目標當然
是美軍，退一萬步說，中國若要武統台灣要強化的是兩
棲登陸作戰和投射能力，那造航母的目的是什麼，阻絕
美日干預對吧，那就表示不管要爭霸還是武統台灣都繞
不過去美軍這個檻，那你中國是要跟誰比，這麼簡單的
邏輯不會都看不懂吧，如果你硬要說中國跟台灣1v1那
就沒什麼可以討論的了
驗核酸的梗還蠻好笑的啊
而且要騰出空間裝船用燃油 就會排擠到航空燃油
而且上頭搞不好有船用油電混動系統 比推測的還省油
其實也還好，帝國海軍在全面尼米茲級前也是有小鷹級
小建建後面帶兩條充電寶護衛艦(選我正解!
對岸插電混動車 已經開始屌打兩田了 兩田混動開始被
逼降價求生 比亞迪DMI系列 有興趣可以自己去查
當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議現去看詳細內容
30年前的帝國海軍也有一堆小鷹級 獨立號 照樣是藍海
當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議先去看詳細內容
然後看看是不是對岸產業現在的進行式
美國已經在創造世界新紀錄了 你竟然還沒意識到 笑
死
全球市值前二十汽車廠 對岸有7個
馬斯克（Elon Musk）在微博發文，指「似
乎很少有人意識到，中國在可再生能源發電
和電動汽車領域正處於世界領先地位。
都說是蒸氣輪機了 還在油電混動 笑死
無論你怎麼看中國，這都是事實」
李丞相這幾年都不提這個詞，你還壞壞把這個詞拿出來
所以中國才會找海外基地啊（？
先研究一下為什麼車廠要設在對岸吧
所以蒸氣輪機是燒什麼？ 別搞笑好嗎
土炮鐵架也是產業的一部分嗎 好了啦
7個是指中企 可不是外資
還是有人覺得現在蒸氣輪機走復古浪漫燒煤？
所以中國，你的晶片還好嗎？
某s 又在正常發揮的嗎?還航母油電混合動力列！航母
的用途是用在自家的海岸門口？那還需要花大錢造個
屁航母？令人顛覆三觀的軍事觀點！
你要不乾脆說上面有永動機 不用燒油算了
我一直覺得特斯拉設廠中國
是美帝讓中國稀土大量出口的陰謀XD
你中國再生能源很發達的話，冬天怎麼會限暖呢？
窮兵黷武的國家很常見這種狀況吧
自己去看人家門口夠不夠用啦
上面有圖 自己去看人家門口夠不夠用啦
用東風打關島之前記得先打電話跟失智燈說是常規彈
頭 別緊張 但我不保證失智燈會不會信
而且下一台004聽說就是核動力了 對面都沒急你急啥？
樂山大佛一偵測到這東西上天 美帝就歐印了.
推
小粉紅講不贏就東風洗地 老招了
一篇的推文就把自己的知識缺乏一展無疑
既然東風這麼好用且萬能 為啥還要造航母 笑死
有人眼盲 誰跟你指東風 只是借圖說航母能增加的
強力控制範圍 保守離岸1000-1500公里絕對有啦
某些人繼續航母家門口無用論啦 可憐哪
你跳躍丟出DF維基然後說你不是講DF 這很難討論
我給個當年去中途島號上聽解說來的數字，這艄滿排五
萬五千噸的船，每跑一英里要燒248加侖的油，以一加
侖7磅來算，每一英里要燒1.7噸的油。
你的"聽說"是哪裡來的?離岸1000km陸基飛機顧不到?
花大錢搞CV，沒辦法拉出去，反而還要陸航cover
算錯，一英里燒1736磅，788公斤。
某些發言被噹見笑轉生氣了
PLAAF沒能把這案子搞下去，只能說他們不會爭預算
說不定甲板表層打開是太陽能板(X)
中共航母編隊的難題是能否擺脫出海後的全時跟監甚
至武器鎖定。沒有的話，威脅性就會大減。
若離岸1000給陸基顧 航母拓到2800KM 圖中東風-3線
範圍都很合理啦 都寫保守了 有人還看不懂
不是要跟英國比嗎 燒開水比燃氣輪機回應一下好不
志航跟佳山的空軍很輕鬆就能滅了在陸基打擊範圍的
航母，因為你能射上去護航就這麼幾隻飛機，對了還
不能掛滿彈藥
你CV怎麼出去?巴士海峽?宮古水道?都被美國盯死了耶
soyg是不是忘了有一種東西叫做島鏈?台灣可還沒掉喔
開戰前都馬先演習 早來過台灣東北部了
動力系統本來就沒官宣啊都是媒體軍評員自己猜的好嗎
反正時空躍遷開下去 過島鏈時沒開戰 過了以後變開戰
這樣就沒有怎麼出去的問題了
笑爛，
為什麼不是前10而是前20車廠？
原來2800km是家門口啊...
不愧是活在需數據舒服大國的數據表達大師喔
上面PO的中式TOPGUN影片 人家59秒處看法不一樣
soy不僅邏輯衝突，還沒地理常識
連上汽都用美國阿爸的LAZR Lidar
讚喔
你是在跩什麼?從頭到尾沒看你拿資料，只會自己通靈
啊對了，還有騙流量的YT量產垃圾
本來就是用演習卡位 那是公海好嗎 你要酸拿出邏輯來
自己去看看維基上003動力系統資料來源一樣不是官宣
啊 也只是自媒體軍事評論員 某人繼續嘴好了
殘酷的事實是 20年後習近平一定已經死了
20年後才練出來也沒用了
就是個昂貴的電磁彈射訓練艦
韭菜命不值錢 隨便撒 多做一點訓練艦沒關係
美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用
中國有認命的韭菜跟戰狼小粉紅 所以不需要
我說，航母的對手是歐美，不是台灣吧？假如只是針
對台灣，那建空軍基地的cp值一定比航母高吧？
有人張嘴就是騙流量YT量產垃圾 給點不是垃圾的啊
用嘴的很會啦 沒料? 可憐哪
通常廢話超過三句我都直接黑名單，各位真有耐心。
@nat 長遠來看是如此 但這跟用在台海沒有衝突吧
土炮鐵架有料嗎 好了啦
金庸：原子彈有什麼用，不如多做幾條褲子穿！
金庸：原子彈有什麼用，不如多做幾條褲子穿！
量產網路垃圾，還有人當寶，看來真的沒唸過什麼書
我覺得單純只針對台海，不考慮其它情況，航母是浪
費。
航母和基地真的成本差太多了，台灣又不會動。
004叫唐山號 感覺更威猛
你們會不會都太樂觀了 = =
你好聰明喔，習維尼把錢花下去才發現的這個問題竟然
被你事前就發現了，看來中國工程師都是棒槌呢
原Po太猛了啦竟然能發現人家花了300億人民幣航母都
沒發現的問題，真的很厲害，看來中國那些什麼頂尖大
學都是學店，養出來的工程師幹部都是在混學分而已，
解放軍真的好爛
真心建議中國那些頂尖大學要採納原Po的建議把管理
課程納入學分，免得養出一些號稱中國頂大的人才沒
學到這些，枉費栽培還把003弄沉了
金庸：原子彈有什麼用，不如多做幾條褲子穿
一堆講不過來胡扯的wwww
那之前做完發現海水會打進船艙的怎麼事前沒發現?
是啊，中國不笨，所以空母從一開始對手就不是台灣
，一直拿台灣和空母比，不覺得怪怪的嗎？
推專案管理！！！
台灣這麼小，同時能有多少台戰機在上方作戰了？
我就以誠懇的態度請教，如果對岸以東風17/21/26嚇
阻美軍航母只能在4000km之外，再把航母開到東岸西
太平洋雄風射程以外來用j15來包夾佳山志航，東風不
夠嚇美軍的話還有鷹擊12/18/21，各位有什麼解法？
面對敵人真的不要太樂觀好嗎
有問題就改善 怎麼了嗎 玉山艦也進水改善即可 有啥
好酸的
@nat大 那你覺得兵推的時候應該要排除這三艘航母嗎
老實說看到超猛的東風快遞敘述後接著馬上看到
J15 瞬間氣氛cool下來 xd
抓著人家艙門就可以笑人家那英國45型一天到晚故障
豈不是被笑到撞牆，樂天派不是面對敵人的正確態度
把敵人吹成無敵是料敵從寬嗎？
對，美國都沒把東風放在眼裏，MQ-25是拿來當遙控飛
機玩的
前面幾樓的戰略想定...台灣也只能單方挨打 拚戰力保
可能想彎道超車
J15那種廢物機的原版在烏克蘭都被打掉多少架了吧
先不提那個莫名其妙無敵東風快遞 那個J15飛來我國
東部 是多小看東部防空圈？中國航母出勤量能多少？
中國航母群補給線能撐多久？
看完了開始好奇起同樣是傳統動力的小鷹級在燃油消
耗和補給是什麼樣的情況 不知道有沒有數據可以相互
比較
存 但同時解放軍的補給路線也會被台灣陸基反艦封鎖
首先東風打的到或打得準航母嗎？打不到打不準的時
候怎麼解決？更多飛彈？那你數量夠嗎？好數量夠那
請問平常維護成本？好再來都打不到你要換非傳統彈頭
（ex核彈）？或是這裡面更有一個大問題就是你彈道
飛彈出來老美或其他國會不會直接梭哈？你先回答這幾
個問題
況且人家現在在搞J-35(暫稱) 人家心裡很清楚自己的
短處在哪好嗎
又一個搞不清楚日本領土在那邊的來亂，在東部的與
那國島開戰，真的跑進去了，是想賭日本人吞下去嗎
？另外是多愚蠢才會拿彈道飛彈嚇阻？彈道飛彈就是
拿來裝核彈用的，你射出去之後然後熱線給美國人說
「歹勢啦！我這顆飛得很～～遠的彈道飛彈上面沒有
裝核彈，只是一顆普通的常規彈頭喔>_o」真的這樣話
誰理你啊？
喔對了 開戰的時候我國主力艦隊也會出現在東部海域
潛艇沒造好就先不計 請問那個出勤量能可疑性能也
可疑的J15要直接衝艦艇+陸基防空圈包圍誰？
再者 東風攻擊美軍 所以是假定沖繩美軍跟自衛隊都
覆滅了吧？還是要再來假定排除國際因素的情境？
紀德級會南北擺22當戰管吧
然後還沒提到中國艦隊要從哪進入太平洋然後再從太
平洋投射航空兵力而不被發現
所以轟六一天到晚也拿著鷹擊/跟長劍去巡航啊，人家
也知道要搞反介入啊
人家戰略想定很合理啊 反介入很高大上啊 問題是實
際上呢？
怕護航的飛不夠遠所以他們在搞運油20啊，拜託不要
那麼樂天好嗎，看了很讓人擔心
樂天？你都不覺得中國戰力都是突破天際的強？
酸民恥笑的莫斯科號可是跟紀德艦同期的同學呢
你的護航機群要從哪個空域找人家的艦隊阿？
是啊 所以歡迎中國艦隊趕快跑去太平洋對東部扔那個
J15嘛 儘量拉長補給線 看能撐多久
我只是一個大菜鳥，請不要亂加大，我承受不起。
若設定為國外全部無法干涉，那靠沿海基地就能壓制
領空，出空母增加被擊沉的風險嗎？
若完全排除外國介入 就能看到傳說中的封鎖臺灣囉
J-35哩 先把它用的引擎提出來看看?
你先把織女星搞好再去笑人家發動機好嗎
2發魚叉就被擊沉的莫斯科號，反映設計、損管、指揮
嚴重瑕疵的情況。但拿來跟NTU提升後的基隆級比，不
愧是本版常駐軍盲。
若設定為國外一定會協防台灣，那空母不去對抗支援
艦隊，那建造它作什麼？
戰機就看引擎不然看什麼? 出那麼久渦扇呢?
又不是彈射之後 引擎就不重要 到底誰在搞笑啊
這個你就要把東亞地圖拿出來看了 設定絕對介入情境
下 西南諸島別說美國 連日本可能都給你插眼和幾隻
長矛 美國航母打擊群位於廣大太平洋 設想一下要怎
麼找到對方
對方做出來好棒棒喔 就不管性能摟 能不能專業一點
把自己當精神美國人才覺得對岸不強啊
反過來說 中國航空母艦要嘛躲在海港 要嘛部署在南
海 要嘛盡量靠近沿岸陸基保護圈下
有人講得好像莫斯科號沒有大修升級過
是沒有軍盲吹得這麼強 剛下水久直接拒止反介入喔
是阿 中國很強阿 秀個擾臺肌肉然後兩三天只剩運八
運九了 真厲害啊（棒讀
一架飛機都還沒升空就可以到東部壓制佳山 你也太小
久一點一樣都會遇到金屬疲勞啦。
看空軍了吧 XD
中國開戰那時間長度早就是擾臺時間加總的N次倍數了
這樣就金屬疲勞 啊開戰怎麼辦？？？
中國很強沒錯啊，但不要講的好像已經天下無敵好嗎
？
中國連俄烏選邊站都不敢,更不用說發動戰爭了啊
丟石頭大戰是有啦
別人提一點優勢你就要無限上綱
不開發mq-25難道要用f-35夥伴加油嗎
我猜那3條是裝飾用的，不管功能合不合格遲早要見公
婆，遮遮掩掩有點我有電磁彈射你怕了吧的感覺，不但
遮起來還提對聯，可能怕大家封太久悶壞了先讓大家高
潮3次再說
沒有啊，有人一提到彈道飛彈打航母就開始嘲笑，我
才說美國人砸大錢研發MQ-25 是好玩的啊，喔對了還
有標三block llA也不便宜
料敵當然是不要樂觀，但先去看一下東風17/21/26的C
EP，加上一個美軍的航母打擊群防衛的縱深一張開的
護衛艦及海下濳艦等，（其他請爬文）這樣就可以是
拒美軍航母打擊群千里之外，這才叫樂觀吧！如果是
照這樣邏輯美軍只要在關島佈屬長程導彈，是不是共
軍連船都法在太平洋行走？
習維尼好大習功
我覺得不該以美國的規模去判斷中國目前的做法對或
錯，他們很明顯就是在練兵練技術，只是用很財大氣
粗的方式而已
二炮想用導彈打千里之美軍航母，那個不是叫嘲笑那
個是可以用吐口水的吐嘈，完全軍盲！
運油20？你要在哪裡加油？
橫須賀跟沖繩出港展開戰鬥群，就在你面前了，什麼佢
於千里?大聲點~~什麼導彈 什麼殲
飛彈打航母不就海權弱勢國想靠奇幻兵器打贏海權
國家 討論的飛彈種類可不是巡弋飛彈反艦飛彈 而
是彈道飛彈欸
對，美軍搞無人加油機跟標三都是軍盲行為
偵蒐敵方航母位置 突破敵方張開的艦隊防空 還得
準確命中大洋中的針頭 成功率？
還不如討論臺灣大型重要固定設施前幾擊能存活
多少
彈道飛彈打航母 好喔 哈哈哈哈哈
美軍玩這套可以在大洋玩 中國那個運油20要在哪玩？
南海？
我以為敏捷管理是專門管軟體開發的 開眼界了
敏捷式管理不只用在軟體開發上，在Organizational
Agility 那章會提到。
怎麼有人一直跳針啊...
國軍沒有要全自製戰機，所以重點是能否外購取得引
擎，而現用最大顆的是F-100。MQ-25要先替代的功能是
F-18的夥伴加油，跟Y-20U這種陸基大型加油機不同等
級。標三的優勢是可以前置機動部署在日本海、西太
平洋一線，這部分主要影響的倒是國際關係，而非性
能。
莫斯科號升級，結果被兩發擊沉，這種丟臉的事還積
極幫俄國宣揚啊。不愧是低級紅、高級黑。
福建號是PoC
提莫斯科號讓我相信soy是反串了
拿一台沉在海底的說嘴 你是不是在偷黑自家的軍艦
嗯？你以為這問題解放軍沒想到嗎？早就準備好了。
只單看福建號戰鬥群跟補給來分析，剛好中解放軍陷
阱^^
真的很棒，看看我們台灣的航母：…
台灣要航母幹嘛……不能從數據否定中國造了一個垃
圾，拿一堆沒依據的東西來嚇人才白痴吧
好敏捷的專案管理喔
彈道飛彈打航母? 是解決了黑障問題? 還是裝核彈頭?
台灣到底要航母幹嘛?反攻大陸?
核動力航母一天兩百架次的出勤率都一週就要整補，傳
統動力你能撐幾天?一天能拼多少架次?
soy是反串啦..他之前就貼出一堆福建宇宙戰艦的影片
了
解放軍準備好了？我怎麼看都是指頭在沿海逛逛…
只能
中共做航母本來就不是針對台灣 中共小學教材就教要
解放全人類 真實學歷只有小學畢業的領導人當然念茲
在茲 台灣只是其野望的一小步而已 順便當實戰演練
講到美國航母都有人會想到中國飛彈可以打航母，啊
中國航母就不會被飛彈射喔
「你以爲解放軍沒有想到嗎？」一樣的問題你以為莫
斯科號沒有想到嗎XD
這就跟攻堅脫貧一樣，倒楣還是韭菜王八蛋
好棒喔台灣軍武版都想到了中國科研人員都想不到，台
灣真的超英趕美
對啊解放軍都沒有想到，同樣道理某些人的論調也是
中共都是白癡，但有想到003會下水嗎？
沒聽過中國特色標準嗎？像做晶片台灣所謂的晶片良率
是做完所有製程能用的成品比率 中國特色良率是空片
跑完所有製程還完整沒破的比率 同個名詞意義差很多
所以個人猜 這所謂兩千次沒問題 很高機率是無負載跑
就是沒飛機起飛 只是彈射裝置空機做動兩千次沒問題
37
看到一個說法 但不知是真是假 "中共目前關於003如何在低功率情況下使用彈射器的宣傳口徑 居然是彈射以前把其他用電設備關一段時間電就夠彈射用的![Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比](https://pbs.twimg.com/media/FV3XxuWX0AE9WWs.jpg:large "Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比")
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借標題問一下 看了很多對岸文章，在電磁彈射方面 說福建號比福特級強很多 主因是福建號用的是尖端直流電系統 而美國福特級用的是交流電，故障率極高![Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比](https://i.imgur.com/HsCmXMDb.jpg "Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比")
23
(恕刪) : 如果以山東號來看，出任務時每天需消耗1100噸燃料，在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子? : 話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉20 : 噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。 (恕刪)87
中國海軍目前為止還是近海海軍，我的看法是 有足夠穩的裝備就好 除非中國的目的是與美國叫板，或對南沙海域進行軍事行動 不然航母對中國來說意義沒有想像的那麼大 雖然中共很惹人厭，但看待事物應客觀公正X
中共都不放記實科技出來: 其實還有匿蹤效果 內有三層裝甲船身 高科技裝甲柏油 水動機引擎推進系統50節以上 續行無限 超強電磁雷射武器系統![Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比](https://www.upmedia.mg/upload/article/20220620140627067834.jpg "Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比")
爆
Re: [爆卦] Vek1112 是柯粉的超譯天地的管理員這個我經歷豐富 直接貼舊文 【你不知道的DPP人格毀滅網軍】 這可以追溯到2019年底，當時我不過用粉專批評財經網美的財經知識不足，就引來大量攻 擊，連民進黨二代網軍、蔡英文總統外甥吳孝銓都說想要我的地址，然後馬上就有一個自![Re: [爆卦] Vek1112 是柯粉的超譯天地的管理員](https://i.imgur.com/JlvzjUxb.png "Re: [爆卦] Vek1112 是柯粉的超譯天地的管理員")
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[問卦] 航空母艦有沒有可能會被新武器淘汰??日本大和號被美國航母艦載機擊沉象徵戰列艦時代終結： 我想請問大家， 如果軍事科技武器持續進步的話， 未來有沒有可能新武器會取代航空母艦??![[問卦] 航空母艦有沒有可能會被新武器淘汰??](https://img.youtube.com/vi/AdxYuP1qbMY/mqdefault.jpg "[問卦] 航空母艦有沒有可能會被新武器淘汰??")
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Re: [新聞] 沒油了！ 美：俄軍64公里車隊遇「嚴重這裡由住在寒冷國家的肥宅來說明一下： 在寒冷的地方，不論是民車或軍車，就算汽柴油還沒冷到結冰，都還必須擔心電瓶過冷使得 出電力下降而發不動引擎，以及引擎過冷汽缸卡住這兩個災難。 那麽要如何應付呢？像在加拿大亞伯達省的旅館及住宅，停車點會有讓汽車插電的插座，而 汽車則有一條電線延出來插電維持引擎及電瓶一個最基本的溫度。![Re: [新聞] 沒油了！ 美：俄軍64公里車隊遇「嚴重](https://i.imgur.com/k1WuFDhb.jpg "Re: [新聞] 沒油了！ 美：俄軍64公里車隊遇「嚴重")
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[分享] 美國海軍閃電航母驗證成功如題啦 最近美國海軍完成了閃電航母（Lightning Carrier）的初期技術驗證 這個概念是指打造一款能攜帶一定數量F-35B垂直起降戰機的小型航空母艦 除一般常規的起降作業外 美軍還想知道美利堅級是否有可能配備更多的飛機，![[分享] 美國海軍閃電航母驗證成功](https://i.imgur.com/cJcYdzzb.jpg "[分享] 美國海軍閃電航母驗證成功")
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[分享] 俄羅斯航空母艦進入還未完成的乾船塢如題啦 俄羅斯唯一的航空母艦Kuznetsov號 這幾天終於正式進入船塢裡面準備接受現代化改裝 不像美國海軍，蘇聯乃至俄羅斯非常強調單艦的作戰能力 所以大型軍艦大多都具有很充足的對海 對空或反潛武裝，![[分享] 俄羅斯航空母艦進入還未完成的乾船塢](https://i.imgur.com/bWe3Vqzb.jpg "[分享] 俄羅斯航空母艦進入還未完成的乾船塢")
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[分享] 山東號航空母艦正在測試無人機起降如題啦 最近中國人民解放軍海軍的山東號航空母艦 被拍攝到正在進行無人機的起降訓練![[分享] 山東號航空母艦正在測試無人機起降](https://i.imgur.com/yuqcSerb.jpg "[分享] 山東號航空母艦正在測試無人機起降")
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Re: [新聞] 中國第三艘航母名為福建艦我覺得用疊字好笑歸好笑，但我覺得是記者下標的鍋，改成「福建號」稱呼就沒問題了。 但我想說的是他們海軍命名航空母艦的邏輯應該很清楚了： 就是「從北到南海軍基地所在之省分名稱」。 首艦-遼寧號：對應旅順海軍基地 二艦-山東號：對應青島海軍基地1X
Re: [新聞] 中國第三艘航母名為福建艦有關福建艦的幾個問題，我可以說一下我的看法。 首先，常規動力是否可以滿足電磁彈射的用電 量需求，會不會大幅影響續航？ 這個問題之前我回答過，這次我再解答一下。 最近我又重新查了資料，不管是美國福特級
![[情報] 松山機場本月將有戰機起降！？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/05/01/4658985_1_1.jpg "[情報] 松山機場本月將有戰機起降！？")
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