Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器　專家曝為何比

qsgjnmvb 06/22 08:41東西都還沒用好哪來2000次？？？ 陸地跟海洋條件差

qsgjnmvb 06/22 08:41很多

vsbrm 06/22 08:43如果福特級問題這麼多，還能通過驗收，這才是中國要

vsbrm 06/22 08:43抄的技術吧

cangming 06/22 08:44直流電系統只是難做 用電端對直流電器不用額外轉換

cangming 06/22 08:44除此之外沒有好處

geordie 06/22 08:44欸，主要原因是要怎麼產電出來吧？

cangming 06/22 08:45一般直流電傳輸真的會贏交流電的地方只有超遠距離傳

cangming 06/22 08:45輸 因為訊號波長的關係 要上千公里那種

imruck 06/22 08:46直流電安全性一直是限制其發展的最大因素阿

LI40 06/22 08:47一個連下水都還沒 一個測試數年 然後前者國拿後

LI40 06/22 08:47者國很久之前的測試統計數據酸前者比後者猛 怎麼

LI40 06/22 08:47看都很莫名

cangming 06/22 08:48直流電另外一個問題是變壓困難 所以當年安迪生才會

cangming 06/22 08:48輸給特斯拉 實務上直流電力系統到終端前還是要轉為

cangming 06/22 08:48交流才注入一般民居

imruck 06/22 08:49交流電還有電壓零點可以用來斷路 維修時安全許多

geordie 06/22 08:49直交流轉換要不要靠晶片控制？

imruck 06/22 08:50你總不能要求工程師每次都抱著必死的決心去修電吧

cangming 06/22 08:51https://is.gd/lk5EDA

cangming 06/22 08:53距離要夠長 轉成直流才有好處

cangming 06/22 08:53所以阿共在一艘戰艦上搞直流 其實是莫名其妙

LI40 06/22 08:54人家福特號下水後都領過“移動災難”名號了

cangming 06/22 08:57他那個損失 可能多一次直交轉換就還回去了

cangming 06/22 08:58除非他終端電壓都是超高電壓 不用降壓 不過這是拿人

cangming 06/22 08:58命開玩笑就是

cangming 06/22 09:00交流轉直流以現在技術應該可以到95%以上 但是直流轉

cangming 06/22 09:00交流考慮到虛功通常在60%上下以確保安全 如果後方負

cangming 06/22 09:00載不固定實際上效率不會比較好

huckerbying 06/22 09:03直流電很難升降壓啊，相反的交流電的升降壓跟直流

huckerbying 06/22 09:03轉換技術容易很多

lifeowner 06/22 09:04說很多次了 火星成功降落 太空事業 航母工程 都是

lifeowner 06/22 09:04美國外洩的 下一階段就是EUV

cangming 06/22 09:05就主幹供電系統不用考慮虛功造成的威脅 但是終端的

cangming 06/22 09:05問題並沒有解決 它只是把成本外部化而已

huckerbying 06/22 09:07要注意的是艦上裝備不一定都吃同樣電壓，並不會說

huckerbying 06/22 09:07一開始就轉直流電就能節省更多能量

cangming 06/22 09:07你終端還是需要升降壓 除非大手筆全部用GaN轉 不然

cangming 06/22 09:07終端結構散熱問題會很嚴重 而且高電壓也不安全 實際

cangming 06/22 09:07上故障率應該不會低到哪去

cangming 06/22 09:08你要想家裡安裝的LED燈泡 實際壞都是壞在變壓供電的

cangming 06/22 09:08元件 LED本體其實不太容易損壞 散熱是個很嚴重的問

cangming 06/22 09:08題

cangming 06/22 09:10交流線圈沒什麼複雜結構 高溫也不會怎樣 但是變壓晶

cangming 06/22 09:10片就不是這麼回事了

huckerbying 06/22 09:12就演變成兩種方式：裝備自帶變壓系統，或者艦上系

huckerbying 06/22 09:12統系統自己變壓

cangming 06/22 09:12但是如果你用兩級線圈先變成交流降壓完再變回去 那

cangming 06/22 09:13個效率應該很好笑

huckerbying 06/22 09:14前者艦上裝備加重加大，後者鎖死未來艦上裝備的可

huckerbying 06/22 09:14升級性

LuFatJier 06/22 09:22福建艦別說在海上彈飛機了 那三個電彈好像都還沒完

LuFatJier 06/22 09:22工哪來的2000次測試沒故障

WGTH 06/22 09:26原來是愛迪獅啊

reashen 06/22 09:28用20年debug跟2000次除錯，我想大家都有底

huckerbying 06/22 09:29應該是說陸上實驗彈射兩千次成功吧，不過話說美國

huckerbying 06/22 09:29在陸上實驗的時候成績也是很漂亮

huckerbying 06/22 09:30結果上艦測試後成績大幅度下滑

suitup 06/22 09:34車板版主大大 不是來帶風向的話我來給你解釋 那就是

suitup 06/22 09:34中國彈射器壓根還沒上艦出海測試 等接受海浪洗禮完

suitup 06/22 09:34之後再來吹噓 懂嗎？

syen 06/22 09:38電磁彈射本身就是直流...交流彈不出去 那個就重新定

syen 06/22 09:38義名詞而已..最終放進飛輪儲能都是直流 至於發電機

syen 06/22 09:38福特是不是交流 不知道沒找到資料 (這個到底有啥好

syen 06/22 09:38特別吹？) 假設真的是交流 那就多個變流再進到飛輪

syen 06/22 09:38電池上 效率就差個幾趴 人家核動力 有差那幾趴嗎 又

syen 06/22 09:38不是強國燃油 直流傳輸的優點是沒有交流的驅膚效應

syen 06/22 09:38 導線截面積可以比較細 但不一定比較經濟 你可以去

syen 06/22 09:38偷剪台電的高壓電纜 就會發現截面很明顯只有外圈黑

syen 06/22 09:38掉 這些東西根本也不是重點 就基礎電力系統而已 商

syen 06/22 09:38用就一堆很誇張的產品了 你有錢都搞得到 搞不到的是

syen 06/22 09:38彈射台 和核反應爐 目前確有一派是想把高壓電改成直

syen 06/22 09:38流的 原因就是我說的那個 但不會有什麼GAN 那在幾

syen 06/22 09:38萬kw的世界是不可靠的東西 kw越高 用電環境越複雜

syen 06/22 09:38只會回到最原始的線圈 低頻那套 走高頻超級脆弱 也

syen 06/22 09:38無法承受啟動電流的衝擊

huckerbying 06/22 09:41陸上跟艦上環境差還蠻多的，艦上環境隨時會因海象

huckerbying 06/22 09:41而有不同方向的震動，會加重零組件的負擔

PolyC11H20 06/22 09:44003的問題是電從哪裡來，可不是像福特號這種有高輸

PolyC11H20 06/22 09:44出的核反應爐欸。

syen 06/22 09:50做動畫就是內外宣用 他動畫裡還是噴射引擎 難道他船

syen 06/22 09:50用噴射引擎嗎 真的是宇宙戰艦大和號嗎 至於你工業用

syen 06/22 09:50電什麼的 還有一堆可以說 先理解三相馬達的工作原理

syen 06/22 09:50 再理解整個工業基礎上多少是利用三相馬大加上變頻

syen 06/22 09:50器控制 太多東西和細節了這不是簡單能說完的 基本上

syen 06/22 09:50我剛剛提到的高壓廢交流轉直流 也只是到變電所這段

suitup 06/22 09:52交流直流各有利弊 以往中國都說摸著美軍的屁股過河

suitup 06/22 09:52 這次看來他們是大尾了 想自己摸石頭過河 彎道超車

suitup 06/22 09:52了

syen 06/22 10:01你要知道 中壓直流 這四個字 不代表什麼 他就是一個

syen 06/22 10:01名詞 在各國法規下不同 中壓在美國就代表1000v～100

syen 06/22 10:01kv 的電壓 直流就是直流 只是被老共神化而已 直流

syen 06/22 10:01電傳輸反而危險性較高 直流有滅弧困難的問題 保險絲

syen 06/22 10:01還得抽真空 無法理解滅弧困難嗎 焊接在發出來的那個

syen 06/22 10:01光 就是直流的火弧 你可以去大中午去附近偷剪太陽能

syen 06/22 10:01 正負極火弧拉個兩公分沒問題的 還能拿來點煙 別兩

syen 06/22 10:01條線一起剪 請分開 爆炸受傷別怪我沒說

achiyeng 06/22 10:05你認真嗎 美國研究幾十年的系統被對岸三年超車 還

achiyeng 06/22 10:05甩在後面 你叫51區的外星人情何以堪。

syen 06/22 10:09然後老共他們在中低壓民間技術理論上會比交流強 畢

syen 06/22 10:09竟太陽能剛好就是1000-1500v 還有電車的690v 他們在

syen 06/22 10:09這塊累積的民間技術夠 這樣做沒什麼好覺得厲害的 加

syen 06/22 10:09上他們是民生用電是單火線220v 轉換也相對比美規也

syen 06/22 10:09就是台灣這種雙火220簡單 光是不用搞兩火線平衡配電

syen 06/22 10:09上就舒服多了 玩過發電就知道這件事情有多靠北 台灣

syen 06/22 10:09也有單火系統 但就路燈專用

icewriter 06/22 10:11我是覺得這篇沒到帶風向啦 這樣專業詢問和推文解釋

icewriter 06/22 10:11也很棒 讓小弟吸收不少平常接觸不到的知識

syen 06/22 10:12順帶一提他們整個太陽能產業一堆的

syen 06/22 10:12的東西都是“公板”..講白點核心技術也不是他們的

syen 06/22 10:12台灣其實也是 尤其在儲能這塊 再講下去就衍伸太多

syen 06/22 10:12了

tjp6tt86 06/22 10:14技術進步本來就不是時間的線性 偶爾被超車很正常

tjp6tt86 06/22 10:16中國如果全面落後 那美國的擔憂才顯得歇斯底里

Joannashinn 06/22 10:16沒問題的產品中國不會用的，沒問題怎麼撈油水？再

Joannashinn 06/22 10:16者生產過程就層層撈油水了，怎麼生產的出沒問題的

Joannashinn 06/22 10:16產品？

ki523898 06/22 10:23沒上艦測試data 就已經喊超車才是問題 技術發展就

ki523898 06/22 10:23算不是線性但也不會是這樣用井噴的

ariadne 06/22 10:32說對了 就是吹 乾船鄔注水而已就說彈射成功2000次`

ariadne 06/22 10:32反正電系出問題 中共也會說他們又超越米帝費城實驗

ariadne 06/22 10:33不小心又彎道超車 真的是又贏麻了 中又或成最後贏家

syen 06/22 10:45更正一下 我推文裡的噴射引擎 請替換成燃氣渦輪 然

syen 06/22 10:45後看太多福建艦飛天的腦洞影片 那段有誤 直覺就是要

syen 06/22 10:45拿來飛 忘了能拿來發電 抱歉

scotch 06/22 10:53福特秋季就會第一次海外派遣了。福特的MTBF長期都一

scotch 06/22 10:53定很爛因為取的是平均值，前期就是爛死了，所以數據

scotch 06/22 10:53永遠都會很難看。

lorerey 06/22 11:03沒聽過「中國人勤奮又聰明」這句話嗎？14億勤奮又

lorerey 06/22 11:03聰明的中國人超英趕美有什麼好奇怪的嗎？

SIK3 06/22 11:04買測試用的材料都不會只有兩千萬人民幣

SIK3 06/22 11:05這種宣傳到底有什麼可信度

Palpatineli 06/22 11:07其實差距不太大，直流電系的好處是損管時較容易繞過

Palpatineli 06/22 11:07損毀部分持續供電。美軍損管硬體和訓練都做很好，才

Palpatineli 06/22 11:07需要這種系統的進一步支援。解放軍根本就不願意在損

Palpatineli 06/22 11:07管上花錢也沒有訓練，做成直流毫無實際意義只是爭一

Palpatineli 06/22 11:07個比美軍先進的名頭而已。並且美軍不投入實際建造直

Palpatineli 06/22 11:07流電系是因為可靠度不達標，而共軍根本就沒有在在乎

Palpatineli 06/22 11:07可靠度的，蘇聯解體後的新銳武器驗收時基本上只有火

Palpatineli 06/22 11:07力指標是有實在驗證的，可靠度指標全都是糊弄過去的

EZTW0000 06/22 11:19陸地美國人故障率也沒這麼高，003要到海上檢測才是

EZTW0000 06/22 11:19見真章

JOJOw991052 06/22 11:342000次？我覺得更多是電腦模擬吧？

qjia 06/22 11:39181的數字哪來的？福特號一天都能起降上百架次了 0

qjia 06/22 11:3903又能飛幾架次？

f26724309 06/22 11:52美國裝備出問題會公布 中國會嗎？沒什麼好討論的

iforgotit 06/22 11:59http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/CVNX2.htm

iforgotit 06/22 11:59有興趣看美國電磁彈射發展史的可以看看

reich3 06/22 12:01爭論只會提升嘴砲技術，不如等著美國或日本軍艦緊緊

reich3 06/22 12:01黏著福建艦實拍電磁彈射。

a186361 06/22 12:04一個已經在海上測試好幾年並正式服役了，另一個連施

a186361 06/22 12:04工架都沒拆掉，該信誰很好選吧

fantasyhorse06/22 12:062000萬人民幣你敢信？

fantasyhorse06/22 12:072000萬rmb連原型機材料費都不知道夠不夠了

OpenGoodHate06/22 12:11老共因為地大晚發展，所以在西電東送這塊累積

PTTHappy 06/22 12:11感謝多位網友的分析~施孝瑋前幾天讚許福建艦的電磁

OpenGoodHate06/22 12:11了很多民用的中壓/高壓直流經驗跟產業鏈

PTTHappy 06/22 12:12彈射 李永樂昨天指出福建艦用直流電 比福特號用交流

OpenGoodHate06/22 12:12但是電磁彈射是線性電動機，民用OK不代表

OpenGoodHate06/22 12:12移到海上以軍用的方式操也同樣沒問題

PTTHappy 06/22 12:13電更有哪些好處-施的不妥說法已被徐某人指出:為何全

PTTHappy 06/22 12:14信中共張口就來也沒公開驗證的嘴砲?但李的說法所沒

OpenGoodHate06/22 12:14但是中國的強項就是把西方的技術吃透後改良

OpenGoodHate06/22 12:14再吹到太空說是自己原創的技術

PTTHappy 06/22 12:14講到的直流電"缺點" 依各位所言 主要在更沒安全性囉

PTTHappy 06/22 12:15?畢竟也只有理工背景的人能評析李永樂說法缺了哪處~

skycat2216 06/22 12:21與其說是沒安全性不如說是整流器放哪的可靠性問題

Sturmvogel 06/22 12:28對岸吹牛逼你也信

jetzake 06/22 12:34拼命吸收垃圾資訊只會讓自己腦袋變成垃圾

jetzake 06/22 12:36知道它是一坨屎就不要再去翻絞它了

Sturmvogel 06/22 12:38他自己說他住美國，結果還被這種老共的吹牛唬住

Sturmvogel 06/22 12:38不過還好啦，他只被唬住一半

HRyan 06/22 12:39太扯了20,000,000人民幣這種不要臉的話也講得出口

HRyan 06/22 12:39我是比較相信玩航母超過60年實戰經驗無數的國家

HRyan 06/22 12:40這專案光交通費餐飲費就超過這種金額了

WillyLin 06/22 12:42可是不得不說阿共火星登陸一次成功很厲害，火星車也

WillyLin 06/22 12:43超過預期工作壽命。在非量產不計代價只拚技術的前提

WillyLin 06/22 12:44下，是真的能端出成果。

PTTHappy 06/22 12:46上述Wil以登陸火星例來說明中國也有些厲害技術-各位

PTTHappy 06/22 12:46對該例子意義的解析是?

Sturmvogel 06/22 12:47姦20都超英趕美了，吹吹幾條彈射器根本小意思，不過

Sturmvogel 06/22 12:47兩千萬人民幣這種鬼話共匪敢講，我們還真的不敢聽

Sturmvogel 06/22 12:51分辨共產黨的屁話很簡單，如果真有東西早就拿出來大

Sturmvogel 06/22 12:51吹特吹展示給全世界看了，遮遮掩掩整天放衛星，只在

Sturmvogel 06/22 12:51網路上超英趕美，現實中只有幾張不知所云的照片或是

Sturmvogel 06/22 12:51遮遮掩掩，那就是吹的，福賤賤屬於後者

fantasyhorse06/22 12:52100個理工人才年薪20萬RMB一年就燒光2000萬Rmb，哪

fantasyhorse06/22 12:52來四年給你燒？真的是唬爛不打草稿

ohmylove347 06/22 12:56美軍自貶跟共軍自吹都是常態操作了，更何況一堆技術

ohmylove347 06/22 12:56都是保密狀態，真的沒甚麼辦法好評論的。話說福建號

ohmylove347 06/22 12:56不是燒油的嗎？這樣玩得起電磁彈射嗎？

holysong 06/22 12:57我沒專業，但美國肯砸錢做測試，朱瓦特、lcs、福特

holysong 06/22 12:57號很多新技術，出海操作才知道問題

kotori0723 06/22 13:10陸地上對比海上 搖一搖就故障啦

kotori0723 06/22 13:12美國陸上測的也很好 上艦故障點才顯現啊

mekiael 06/22 13:25我想是空機彈射測試跟實戰彈射測試的區別 ，我是不

mekiael 06/22 13:25相信美軍或元老院能接受故障率這麼高的電彈系統

PTTHappy 06/22 13:34李永樂說直流電發電功率(詳細名詞忘了)比交流電大很

PTTHappy 06/22 13:36多..可能小粉紅們認為這樣就能柴油艦也能玩電磁彈射

huckerbying 06/22 13:36其實陸上也能模擬實彈掛載跟高強度戰備狀態，但問

huckerbying 06/22 13:36題就是我剛剛說的陸上環境跟艦上環境差很多，時不

huckerbying 06/22 13:36時就搖晃震動的環境跟鹽分超高的海風

huckerbying 06/22 13:39直流電跟交流電的功率計算有差嗎

PTTHappy 06/22 13:43忘了名詞 總之是某個直勝交的點~說中國因為馬XX博士

PTTHappy 06/22 13:44有了頂尖突破採用直流電(美國只能用交流電)所以不需

PTTHappy 06/22 13:45核動力也玩得起電磁彈射(粉紅圈意思)~

jetzake 06/22 13:58是啊 中國的技術真的好厲害 iphone也都是中國做的

jetzake 06/22 13:58你看每一隻iphone都打上中國製造 鐵證如山

arnold3 06/22 13:59中國科技比較新阿 新船當然技術比較好

huckerbying 06/22 14:04問題是003的發電機如果還是靠傳動軸驅動發電的話那

huckerbying 06/22 14:04還不是一樣，原生電力仍舊是交流電

huckerbying 06/22 14:08除非有做過轉換處理，不然會旋轉的發動機幾乎都是

huckerbying 06/22 14:08交流電發電機

huckerbying 06/22 14:09會旋轉的發電機

PTTHappy 06/22 14:13所以對岸粉紅(不是李永樂 資訊太雜有時記錯)吹說直

PTTHappy 06/22 14:13流電彈射技術被中國突破 勝過用交流電的福特號 總之

PTTHappy 06/22 14:14就是粉紅圈井底之蛙們自己都不知自己講什麼

jetzake 06/22 14:22李永樂不就是在pornhub上面教微積分的那個?

jetzake 06/22 14:22這和小粉紅好像八竿子打不上關係才對...

Mystiera 06/22 14:23中共國國民不是人 菜電爛一簍還有十三簍

OpenGoodHate06/22 14:29pornhub上面教微積分的是張旭

kinmengon 06/22 14:35中間轉換 尤其是這麼大電壓的 容易壞東壞西。再來

kinmengon 06/22 14:35保養跟替換 航艦內又是大電壓電流 大體積零件

debrogli 06/22 15:04中壓直流彈射算啥，中壓快速爐遍佈快炒店嚇死小粉紅

blackone979 06/22 15:09只用2000萬人民幣研發這種笑話你也信

guowei616 06/22 15:122000萬人民幣研發…我公司開一條新產線這金額買幾台

guowei616 06/22 15:12機器就沒了 這你也信

AetherG 06/22 15:38美國海軍其實也在搞中壓直流電

BW556 06/22 17:03這一個討論串很有料 推

opthr1215 06/22 17:58一個字都不用信。

Sturmvogel 06/22 18:19他沒有全信阿，他只信一半

apflake 06/22 19:28他們就住井底,不知道美國的恐怖,要體會美國的恐怖只

apflake 06/22 19:29要打開google地圖,看一下51區西南方的一個山谷,內華

apflake 06/22 19:32達核武測試場,山谷裡面六百多個陷坑是928次試爆一千

apflake 06/22 19:34餘顆核彈的結果,美國做核彈不是會爆炸就好,而是扎扎

apflake 06/22 19:37實實一次又一次試爆,把核彈技術研究到通透,沒有甚麼

apflake 06/22 19:39彎道超車這種事,相反的每次在彎道翻車都是打基礎

drivenick 06/22 20:09中國人不是本來就這樣？鴨翼戰機佈局歐洲早就研發多

drivenick 06/22 20:09代，美國相關研究優、缺點也早就明擺在那，但到了

drivenick 06/22 20:09中國使用後它就突然變成外星科技；更別提直流、交流

drivenick 06/22 20:09電這個人類在100多年已經找出答案的事情，結果到今

drivenick 06/22 20:09天又像被中國人發現新大陸一樣.....假如美國的彈射

drivenick 06/22 20:09電力供應那麼不堪、而中國彈射電力那麼優秀，那中

drivenick 06/22 20:09國為什麼只敢裝三條、美國卻能四條？不要扯什麼噸

drivenick 06/22 20:09位、用不用的到，以前小鷹級8萬噸級一樣是四條彈射

drivenick 06/22 20:09器，更舊、噸位更小的福萊斯特級一樣是四條彈射，四

drivenick 06/22 20:09彈射就是美國用幾十年實戰經驗驗證的最佳戰鬥效率配

drivenick 06/22 20:09置，結果中國什麼都想抄就偏偏這個不抄？

AetherG 06/22 23:01https://imgur.com/aizWBGV.jpg

ipojay 06/23 00:24現在有IGBT MOSFET這種半導體元件 直流變壓很多了

ipojay 06/23 00:24而且體積更小

ipojay 06/23 00:25以前的變壓器很大1顆 因為交流電只有60HZ

ipojay 06/23 00:26所以要很大顆的線圈

ipojay 06/23 00:27現在有mosfet這種半導體 切換速度數十萬HZ

ipojay 06/23 00:28線圈體積可以縮很小 這就是為何現在手機充電器

ipojay 06/23 00:28可以縮這麼小

ipojay 06/23 00:29愛迪生時代 沒半導體科技 所以只能交流電變壓

bbeck 06/23 06:28中國人低估海洋環境的心態 永遠無法成為海上霸權

bbeck 06/23 06:31自以為征服海洋 就等著被海洋反噬

huckerbying 06/23 12:01但問題在於美軍仍想用可靠性較高的交流電，畢竟交

huckerbying 06/23 12:01流電玩到爛了，而且福特級也塞了一堆新技術，在塞

huckerbying 06/23 12:01新東西下去可能光驗證就得繼續拖幾年

semicoma 06/23 18:42我雖然很討厭動不動就說人帶風向的那些麥卡錫仔 但

semicoma 06/23 18:43是原po你認為中國吹牛但至少還有一半可信 那就離譜

semicoma 06/23 18:43了 另外還要看吹牛的是那個領域的還是敲鍵盤的 基本

semicoma 06/23 18:45上他們敲鍵盤吹捧的信一半都是你自己的問題 但如果

semicoma 06/23 18:45是該領域從業人員 則是可以更深入了解(雖然我懷疑資

semicoma 06/23 18:47訊會從這些人洩漏) 另外還有一點要清楚 就是版友們

semicoma 06/23 18:48很多也不是專業 只是用很自信的態度講他們自己也不

semicoma 06/23 18:49清楚對錯的話 所以無論褒貶 當參考就好 重在參與討

semicoma 06/23 18:49論嘴砲 不在於要在這得到什麼多肯定的資訊