Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金
※ 引述《takase (............)》之銘言:
: ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言:
: : 這件事之後回來國內吹噓,除了宣揚國威的大內宣以外,也是沒有甚麼實質意義的
: 雖然這裡是軍武版,但有的時候談軍事很難不牽扯到政略的層面
軍武版在PTT隸屬於國家研究院,性質為學術看板
我是覺得內容應該多一點學術成分,而不是飄渺空談或是文學創作
: 從軍事層面來看, 中共發動的 "沒有什麼實質意義"的戰爭/衝突其實蠻多次的
: 從毛澤東執政時期的823砲戰開始、到鄧小平復出掌權的中越戰爭
: 再到1996台海飛彈危機
: 我們用國際標準來分類好了,烈度從小到大分別是
: 96飛彈危機 > 823砲戰 > 中越戰爭
: 從純軍事的角度來看,都是沒有成果,沒有戰略或戰術層面的"實質意義"
中越戰爭那麼大的事件,竟然能被說成沒有成果、沒有實質意義
這觀點實在令人驚嘆
中越戰爭
結果與影響
由於雙方在戰場上沒有使用空、海軍直接交戰,僅限於地面部隊作戰,不同於一般戰爭,加之,中國邊防部隊已多年沒有打過仗,部隊絕大多數中下級指揮員缺乏實戰經驗,特別是「文化大革命」中遭受林彪、「四人幫」干擾破壞,部隊訓練少,軍事素質差,在戰鬥中也暴露諸如指揮失當,協同失調,編制不合理,武器裝備不配套等問題;但通過實戰,解放軍在戰役指導、戰術運用、指揮協調、組織各種保障和民兵參戰支前等方面,取得一些可貴經驗,對加強解放軍建設和指導未來反侵略戰爭有重要借鑒意義
領土變更
中國軍隊佔領了越南一些戰略山丘和陣地,例如越南最北端的象徵友誼關和板約瀑布的一半。在經過2000年中越邊界條約後,中國永久取得這些土地約80平方公里。
對中國的影響
短短一個月的戰爭,中方傷亡人數達到2-3萬人,並直接造成經濟損失約35億人民幣,導致當年(1979年)經濟計劃未能按時完成。但是透過中越戰爭,中國達到了預期的懲罰性作戰目的,摧毀了越南北部的工礦業。此外打亂了蘇聯-越南的戰略部署,藉此戰爭爭取到了改革開放的寶貴時機。更有指中越戰爭是中國向美國交心的「投名狀」,彰顯「聯美抗蘇」的決心,使得中美建交後,關係快速進入近十年的黃金時期,直到1989年六四天安門事件。透過十年邊境輪戰(兩山戰役),解放軍培養了一批優秀的指揮人才,鍛鍊了部隊的作戰能力。同時,這場戰爭中國軍隊也吸取了諸多教訓:因為長期沒有戰鬥,解放軍部分軍官軍事技能不強,在作戰時指揮不力;59、62式坦克在戰鬥中被擊中損失數量極多,56式半自動步槍在叢林戰和近戰中火力不如越軍裝備強大;沒有軍階制導致部隊打散臨時拼建時不能迅速確定指揮關係;缺少輸送步兵的裝甲運兵車,使得步兵不得不搭載坦克行進,易受攻擊等問題都在戰爭中暴露出來。
對越南的影響
對越南方面來說戰爭的傷害是持久的。中國軍隊進入北越的工業區,在撤退回中國的過程中運走了大量越南公私部門物資,包括大批此前援助越南的物資,並對越南的村莊、公路、鐵路施行完整且有系統的破壞,迫使越南保持相當大規模的陸軍(共120萬),對越南國內經濟造成了拖累,連年戰事錯失了改革開放的機會。尤其越南開始把重心用來防禦北方,從此無法再進行干涉其鄰國政局。
= 這些不是我說的,而是取自Wiki =
中方撤出越南北部後,因為留下不穩定的因素,因此還爆發了兩山戰役
而兩山戰役的影響就更恐怖了
中共直接把六大軍區開到越南輪翻上陣
等於六大軍區在別人家中的免費練兵
消耗了越南的大量資源,直接拖垮越南..
這些戰爭對解放軍的影響非常深遠
戰力要提升就是透過演習和實戰
實戰為解放軍的實力帶來大大的提升
我是希望解放軍在未來能少一些這種實戰機會
否則越打越進步,越打越自信
未來台海情勢恐怕不甚樂觀..
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中越戰爭算是給美國投名狀,讓美國執行拉中制俄,
但也使得越南討厭中國,因為美國是被越南打敗的,
但中國咬一口就走。現在中國越來越害怕越南給他報
復
中文維基有時不少對岸觀點 還是得比較多方資料判斷
維基不可信應該是常識吧
有勞樓上到wiki更正一下,我想看看所謂可信的資料
中國有害怕什麼越南報復?我覺得啦 這裡討論很多都
是時間旅人互吵 各自找一點點資料但不放上時間維度
變成張飛打岳飛
維基的問題就是大家都能改,網路不是只有維基
中國怕越南複製中國模式讓他的產業中空化,這點你
去中國網站隨便找就找到,中共放這個消息就是中越
關係非常有問題
你要講什麼可信不可信就提出反駁 到底那句講錯比較
好
而且 這世界又不是真正的零和遊戲 除非你過度簡化
一直到去年中國也還是越南的最大貿易國
50年前的經驗有用嗎?士官長都進棺材了
越南的無線電視台播放的是中國原音電視劇有越南字幕
原音播出?那和我們看韓劇一樣耶
英文版的維基是怎麼說的,或許可比對一下?
不是有線電視台,是無線電視台,原音播出中國連續劇
我覺得這種小細節很重要 因為這能側面看出一國軟實
力的強度
中越戰爭被說成果有限是從投入資源跟取得不成比例
而來。
維基百科不能盡信
尤其是中文維基要非常非常非常小心使用
最近爆發ID:折毛 中國人偽造四~五千條古羅斯史
沒有來源他去創個假來源 沒有圖卡他自己畫真他媽閒
https://reurl.cc/M0QXWp 這就是折毛的來龍去脈
拿維基的資料寫論文會被教授電到飛起來,跟你前面
講的完全接不起來好嗎
越南也許有肚爛中國,但檯面上不敢翻臉,檯面下…
如果無線電視台都能原音播放中國連續劇,還會合作。
至少雙方都是共產國家,政府沒有帶頭反中排華
你沒發現你這完全是中國觀點?
中越戰爭的目的就是阻止越南推翻赤柬
從這點來看的確失敗,所以才匆忙退兵
wiki最近不是才創造出古羅斯史XD
細分而言,長期實戰是重要的經驗教訓,但並非戰爭
本身追求的成果。畢竟以大國體量跟修正錯誤的本錢,
蘇聯俄國在芬蘭、阿富汗、車臣;美國在越南、伊拉克
、阿富汗的戰爭期間,都取得豐富的戰爭經驗跟後續
有讀過大學嗎教授看到資料來源是維基還不電死你
改革方向,但實際成果並不能畫上等號。講句更難聽
的,在戰爭中耗費這麼多人力、物力、時間,連這點經
驗都無法獲得,無法反饋修正自身錯誤,這國家還有
正常人嗎?
從wiki的敘述也可以看到中國犧牲2~3萬人換來的成果
並不相等,大多都政治上的結果,而且對越南的政局
也沒有顯著的影響
「內容應該多一點學術成分」然後整篇維基直接複製
貼上zzz
推 chyx741021
隨便google一篇BBC的專訪都很值得討論,比維基好多
https://bbc.in/3HSoJB1 上面網址太長抱歉
拿維基當權威來源喔 嗯
逞越最大獲益是鄧小平拿到軍功政治聲望
不是大一就是還沒上大學
你是把專業顧問的前兩個字丟了嗎
這裡不是研究所 要不你們就找出更好的資料電飛原po
啊
每個都用一嘴 自己也找不到什麼好資料= =
人家只少有找資料,你們連資料都沒有再那邊嫌
槍桿子出政權 真正領導華國鋒就失去權勢
中越戰爭 是沒救到柬共 也沒佔到地
別人好歹洋洋灑灑打了一大篇內容闡述自己的觀點,
是這篇自己抬出學術大旗酸別人文學創作,然後也只
會維基複製貼上
中印戰爭已經顯露了中國的缺點了
但參謀長鄧小平獲得它的大權時代 無價
所以中國開戰不一定是為國家或長期利益
近的中印戰爭不拿,能中越戰爭?
為領導內鬥時 為個人利益累積籌碼也行
槍桿子獨裁的軍功聲望 是無價寶藏
這裡不是研究所不代表你提出的資料可以不受檢驗欸
拿出的資料無法服人被質疑不是很正常嗎
要多一點學術成分然後你引用維基百科?
那你們就去提出資料來反駁原po啊
你們提不出來被我質疑不是也是正常
我就沒看到你們提出更好的資料只是一直在噴人
就像你引用中國官方給的數字時被笑怪誰
有沒有提出資料佐證跟資料來源是否有問題是兩回事,
不要混在一起講
維基百科不被學術界所接受是有原因的
這種我有提出資料,不管真假都是對的想法真有趣
今天就算版眾手頭上沒有資料,也不代表維基百科是沒
有問題的資料來源
被質疑剛好而已好嗎
更正,不代表整篇照抄維基百科沒有問題
維基還不是引用它方的資料,會公正到哪?
而且隨時會被改寫
當然維基百科在查一些數據之類的東西還是很好用
例如老蔣化名的説法
dennis99大你貼的bbc新聞連結沒辦法看
阿不是啊,你說維基不可信,那不然換你提供資料啊
你提不出資料 只會一直說wiki不可信 這是怎樣?
wiki是真的不可盡信 尤其是對岸"工作者"有動機修改
的主題
好啦,我也不信,求中越戰爭的真相,謝謝
兩回事好嗎,今天你口渴了,我拿不出水來於是倒了一
杯硫酸給你,你喝不喝
能反駁的是論述不是觀點,我不反駁維基中方觀點
叫別人改維基幹嘛…… 自己找別的資源參酌比較啦
硫酸改成農藥好了
反駁的是貼維基當成自己論述反駁別人的資料
你也不信,所以是故意餵屎給大家嗎
維基也不是篇篇客觀 八卦版也有維基內容有利西方
但翻牆仔不認賬 硬要拿牆內農場文出來打臉的 譬如
說那個龍吟
我們身上沒有水不代表我們要喝農藥好嗎
你前面不是提倡 不爽自己打一篇 ?
中越(懲越)戰爭和中蘇珍寶島一樣 都是中方編輯者
碾壓越、蘇鄉民,畢竟這兩國鄉民在網路的重心都不
是在熱衷維基洗觀點 很明顯中方編輯者倒是有極大的
熱情 還因此鬧出被集體除名的新聞
既然是國際事件最底線也找國際語言英語的條目吧
這邊是在質疑你的資料來源啊,那邊有人在下面提出
反駁的論點,要混在一起做撒尿牛丸喔
還是你看不懂?Y
要看應該要看英文版的吧,對岸無法全改
死一堆人美其名叫練兵?這是中國喪事當喜事辦的優
良傳統嗎?
好吧 我瞄了一眼 英文條目看的出來也是五毛手筆
那個用字遣詞看了頭有夠痛......
你可以發現 維基如果詞條的事件是不只兩個當事國熱
衷的項目 那一篇觀點就會比較多元客觀敘述中性 維
基的懲越戰爭我很早就看過了 但滿滿的中方觀點 讓
我心中就是一個大大的問號 頂多用看小說的心態看它
其實點進去就會看到非常醒目的提示告訴你這個條目的
資料來源有問題需要驗證
你可以去看維基 只要是介紹中國地名 行政區劃 共和
國史 開國元勳 內容幾乎和百度的差距不大
用基本有誤的資料反駁別人還不讓罵了阿
因為除了華人沒有什麼人對中國這塊有多大的編輯興
趣 我查維基都比較偏重西洋史地 這部分相對客觀多
了
中越戰爭 詞條跟百度幾乎一樣 wiki標註中立性存疑
對了 維基還有科學 譬如天文 水文 科學無國界 也很
難造假
其實就算把wiki照單全收還是很好笑阿
主要成果:練兵?未來40年解放軍陸軍就只在印度丟石頭
練了有個鬼用?戰損:1個月2~3萬人,經濟損失35億
外交:直接製造20年左右的敵意鄰居
條列一下就只有美國外交有用,不過看70~80年代的美國
外交政策,有沒有這場戰爭有差嗎??
看了開頭我還以為你要寫一些什麼厲害東西?原來只是
整段複製維基的
不是因為越南打柬埔寨 中國才出兵嗎
現在學生程度ok的,國高中做報告就會有老師警告wiki
來源的問題了,拿wiki來嗆別人自己整理過的看法.....
最後赤柬被越南打爆 越南才是正義一方吧
什麼西方世界投名狀 純粹是中國腦補
我以為這是常識 問問越南人就知道了
wiki XDDD
這叫胡搞 不叫實戰 烏克蘭才是實戰
你可以去問越南人中越戰爭時啥看法
你跟這家交叉比對就知道裡面有多少政治話語了
援赤柬太臭 才改叫西方世界投名狀
更早說越南反華 入境懲越護僑民
但是後來詞條通篇被刪 wwww
說反華也蠻好笑 起因是越共全面執政了
當然要推行社會主義 國進民退
中國自己也做一樣的事 只是越南地緣上
造成私營工商戶多是華人業主 被查封接管
中國不爽 但沒看看自己也是那個德行
不是 你前面說要多一點學術成分結果貼了一整段維基
內容也就算了甚至沒有對那些內容有所解讀和評論 學
術?
9
雖然這裡是軍武版,但有的時候談軍事很難不牽扯到政略的層面 從軍事層面來看, 中共發動的 "沒有什麼實質意義"的戰爭/衝突其實蠻多次的 從毛澤東執政時期的823砲戰開始、到鄧小平復出掌權的中越戰爭 再到1996台海飛彈危機 我們用國際標準來分類好了,烈度從小到大分別是5
推薦一本書 Useful Adversaries: Grand Strategy, Domestic Mobilization, and Sino-American Conflict, 1947-1958 國圖有館藏3
我原本的文章開頭是這樣的 > 雖然這裡是軍武版,但有的時候談軍事很難不牽扯到政略的層面 > 從軍事層面來看, 中共發動的 "沒有什麼實質意義"的戰爭/衝突其實蠻多次的 意思是 你如果不考慮政治、政略的層面 單純的去看這些中共引發的戰爭或衝突38
其實這個問題,就是「戰略角度」跟「戰術角度」的差異了 從中國的戰術角度來說,攻敵最弱之處,且是己方最有把握之處,為必勝之方略 台灣的幾個外島,包括東沙群島、金門、馬祖等,由於距離問題,對台灣都處在不好防守 ,且運補困難的窘境;島嶼太小,丟失的危險太大,不能把價值高昂、數量有限的先進武 器放在島上也是既定方略。這些離島都距離台灣太遠,而離中國本身或中國的軍事基地太爆
若是克里米亞對照來看 拿金門/馬祖 中共應該是沒問題 台灣也很難救 別忘了 克里米亞事件之後 烏整個反俄的勢力大增,各國(英美)開始進入訓練烏軍 同理16
這官員話講都講不好 問題癥結不是在什麼大橋三通之類,而在背後「金廈一體化」這個理念 對金門人、金門政府而言,最直接關心的就是經濟利益,一國兩制都太遙遠 什麼"兩岸互融互通政策示範區"云云無所謂,最好是能引中資進來投資金門 繁榮地方93
我不認為中共會先打金門 習是歷任領導對奪回台灣最有野心的一個 只拿個金門就回去豈不是被人家笑死 再來 打金門必會引起美日注意 搞不好還幫助台灣凝聚力量 到時要拿台灣只會更困難而 已53
原文恕刪 我記得以前在這邊說過 習近平跟解放軍如果真要在台灣搞事的話 肯定會先動金門馬祖這兩塊有居民居住的地方 就跟普丁對付烏克蘭先動烏東與克里米亞一樣X
請教各位資深前輩幾個關鍵問題 如果中共真的拿下了金門 1. 習近平是否已完成他的歷史成就? 2. 台灣有機會宣布獨立成功嗎? 3. 還是打完之後仍然是維持現狀?
爆
[問卦] 越南國產疫苗Nanocovax是這樣的啦 越南自己也有做一個官產學合作國產疫苗,當初所有官員都說二期做完要硬上了 結果還是先弄了3a (免疫橋接)和 3b傳統三期VE試驗 九月就講得沸沸揚揚說3a報告出來好棒棒就要上了 結果人家的倫理委員會直接說沒有直接數據顯示保護力就打槍了80
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片: How would the world change if China attacked Taiwan? (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?) 影片網址: 提供各位一個觀點來看台海局勢31
[討論]關於解放軍攻外島比本島大的可能性我知道有些人認為解放軍打台灣會直接攻擊本島不會先打外島 可我覺得攻擊外島的機率反而比本島大很多 尤其是金門、馬祖的機率最高 接下來我會從政治、軍事等關係一一切入30
[爆卦] 解放軍在越中邊境丟石頭砸傷越南工人越南人Lee Ann Quann推特 這個是在越南中國邊界一個防止土石流的工地 不知為何解放軍開始對越南一側大叫丟石頭 貌似挑釁17
[討論] 對普丁來說 中越戰爭的結局是最好結果?中越戰爭 1979年2月17日-3月16日 短短一個月 仗在越北打的 結果為雙方皆宣稱勝利 中共在越北一連攻下20餘個重要城市和縣鎮之後宣布勝利 馬上撤退 撤退的過程中系統性的大力破壞越南基建+搜刮 填補了軍需17
[分享] 越南密切關注雲壤海軍基地,台灣在南海可越南密切關注雲壤海軍基地,台灣在南海可扮演更多角色 越南軍方近日內部消息是這樣的:中國軍隊還不會進駐雲壤,但越南會持續密切關注中國 會不會這樣做。 中國是否進駐柬埔寨雲壤軍港,備受越南關注16
[分享] 遊記 - 越南胡志明市 戰爭博物館2016年 越南胡志明市 - 戰爭博物館 War Remnants Museum 越南戰爭博物館準確的譯名應為:越南戰爭證跡博物館,有的譯為:越南戰爭紀念館 座落於胡志明市武文頻街28號,此地曾是美國情報局舊址。博物館成立於1975年9月4日,1X
Re: [新聞] 美國智庫:解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備來源 華盛頓戰略與國際研究中心(CSIS)亞洲海事透明倡議主任Gregory Poling "美國和中國軍隊在火力方面已經“接近平等”。" 來源 Michael Hunzeker維吉尼亞州喬治梅森大學助理教授3
[問卦] 中越戰爭能算中國勝利嗎?對岸都在吹懲越戰爭中解放軍多麼強大多麼神勇,能在短時間大敗北越軍、佔領大量領土見 好好就收。 事實上是當時越軍的主力全放在柬埔寨痛打兄弟紅色高棉,遭解放軍攻擊可說是腹背受敵, 解放軍也只攻佔越南北部的邊境城市而已。 等到越南想調動大軍回防時解放軍早就拍拍屁股回廣西了,另外在作戰中解放軍未曾動用過2
Re: [問卦] 越南是不是很猛?越戰不是越南人猛﹐美國慘敗主要有幾個原因。 第一是越南背後是中蘇﹐中國明確講過﹐ 美軍越過北緯17度線中國就出兵﹐重演朝鮮戰爭。 所以美軍打的很被動﹐因為越南人打不過就跑到北邊去。 第二越南擅長的遊擊戰術﹐是中國教的﹐美軍雖然佔據戰場優勢