Re: [分享] Kamil Galeev談俄羅斯經濟與軍工業

sdiaa 06/29 11:55以前我們的黨國體制也是這樣玩啊~

kuma660224 06/29 12:01一部分是獨裁體制常見通病

leom1a21034306/29 12:05為什麼共產和納粹獨裁沒這問題

thigefe 06/29 12:16蘇聯的經濟管理效率問題更嚴重，買台國民車可以等20

thigefe 06/29 12:16到30年

leom1a21034306/29 12:19但軍工發達很多

utn875 06/29 12:21這背景就是俄國製造業工業空洞化，被制裁就等著停

utn875 06/29 12:21擺了

kuma660224 06/29 12:21納粹只是沒撐這麼久....沒時間顯露問題

kuma660224 06/29 12:23中國其實也是問題很多 但資源條件不一樣

kuma660224 06/29 12:24中國有14億韭菜要消耗 沒法靠資源出口

demon3200 06/29 12:25納粹其實是吃老本 我國黨國體制就是吃中國華人福利

kuma660224 06/29 12:25中國糧食產能是俄國4倍 但人口10倍

kuma660224 06/29 12:26所以中國的”資源”算是大量底層低薪勞工

kuma660224 06/29 12:27以及寬鬆的污染承受能力

kuma660224 06/29 12:27就走向勞力大量代工組裝低階產品

allan0926 06/29 12:29中等收入陷阱，中國應該解不了了

izplus 06/29 12:36共產主義也不需要有中等收入

sdiaa 06/29 12:41台灣以前有段時間辦有線電話要排隊好幾年的

sdiaa 06/29 12:42再晚一點 辦無線電話門號也是要等三五年...

frozenmoon 06/29 12:58推

jabari 06/29 13:00長痛不如短痛 歐盟你們揪一揪一次打到莫斯科不就好

MOONRAKER 06/29 13:05台灣那是容量不足好嗎 大家都在排隊

MOONRAKER 06/29 13:05不如說台灣以前打國際電話要等一星期 只能打三分鐘

keither1009 06/29 13:06天狗衛視的論調：社會只存在兩個階級，奴隸跟奴隸主

keither1009 06/29 13:06。只少套用在俄羅斯還挺中肯的

kuma660224 06/29 13:22都獨裁了還要求啥體制公平是緣木求魚

leom1a21034306/29 13:43再次階級鬥爭 共產主義溫床

treeson 06/29 13:51台灣其實轉型的很成功啦，GG也是在黨國時代建立的

treeson 06/29 13:51當然黨國體制不可能延續到現代

kuramoto 06/29 13:54其實這代表了全球化的時代，平時你想藉由吹出來的

kuramoto 06/29 13:54國力噁心週遭國家沒問題，被你噁心的國家不爽歸不爽

kuramoto 06/29 13:54，但生意還是會照作，但衝突一發生，大家都不再跟你

kuramoto 06/29 13:54做生意時，那些平時吹出來的國力都會慢性死亡

leom1a21034306/29 14:05還是覺得俄羅斯有打大戰的潛力 只差人口和仇恨不足

kuma660224 06/29 14:12台積電成立時還不是咖 搭日美半導體協議便車

kuma660224 06/29 14:13去撿人家吃剩的

kuma660224 06/29 14:16那時是美日半導體金剛大戰哥吉拉

yanesen 06/29 14:17推 很有趣的分析

kuma660224 06/29 14:18兩敗俱傷，讓廉價台韓半導體崛起

kuma660224 06/29 14:18已是90年代民主化時代了

kuma660224 06/29 14:19美商轉型大量fabless委外 日商加拉巴哥

kuma660224 06/29 14:21記憶體與邏輯晶片製造被台韓漸漸取代

kuma660224 06/29 14:22GG/三星各自吃撐 成另類大金剛與哥吉拉

kuma660224 06/29 14:23但其實沒有之前美日全體系那麼強大

kuma660224 06/29 14:2480年代美日是設備原料製造市場全一條龍

kuma660224 06/29 14:25現在是全球分工合作 各領域霸主在不同國家

kuramoto 06/29 14:28其實臺韓能撿到半導體另一個遠因是當時的美國也不清

kuramoto 06/29 14:28楚這門技術，在未來的發展那麼重要，以當時的技術認

kuramoto 06/29 14:28知，真空管到電晶體，再到半導體，那未來可能又有新

kuramoto 06/29 14:28技術取代半導體，我美國只要握有最尖端技術即可，

kuramoto 06/29 14:28誰知道大家就一路摩爾定律到今天，加上全球化分工

kuramoto 06/29 14:28的推拉，導致今天尖端製程技術掌握在生產方的產業

kuramoto 06/29 14:28生態

tsairay 06/29 14:31其實要不是intel自己搞砸,美國的策略也不會出問題

tsairay 06/29 14:33前一位CEO在任時,intel就亂花錢買了一堆沒用的產業

peterlee97 06/29 14:43台積電成立於1987年 民75 更前身是工研院與飛利浦

peterlee97 06/29 14:43在1970合作的產物 跟民主化有什麼關係 不要亂掰==

peterlee97 06/29 14:45聯電更早 1980 民69 也是工研院出來的 然後1985工

peterlee97 06/29 14:45研院院長 張忠謀 這跟民主化有啥關係==

peterlee97 06/29 14:50然後台灣辦有線電話無線電話那是硬體與人力塞車 電

peterlee97 06/29 14:50信局的硬體布件跟不上需求 跟什麼黨國顢頇之類的根

peterlee97 06/29 14:50本沒關 不要亂掰== 照這種邏輯 我要舉例499之亂我

peterlee97 06/29 14:50等一個月才來電話問我後續辦理事宜是黨國問題嗎==

peterlee97 06/29 14:50 而且沒那麼久 小時候我爸辦個小海豚手機等一個月就

peterlee97 06/29 14:50好了

ashrum 06/29 14:52很多人不知道GG廠房中油給的

kuma660224 06/29 15:01崛起跟建立不同時間 是看不懂中文嗎

kuma660224 06/29 15:02工研院時期就那在半導體業界還是很雜魚

peterlee97 06/29 15:06所以崛起跟民主化關聯性是？ 我在講這個好嗎

peterlee97 06/29 15:10另外聯電在1985 民74就上市了 沒有到那麼雜魚

notd481 06/29 15:21沒有民主化政治權利一堆人早跑了，高知識技術人才

notd481 06/29 15:21可不會忍受

HenryLin123 06/29 15:26黨國時代的GG跟聯電是什麼咖？

HenryLin123 06/29 15:27GG拉開聯電也是這世紀甚或這十年的事情，當大家不懂

HenryLin123 06/29 15:27喔？

takase 06/29 15:30關於黨國體制和高速經濟成長的關係學界已經有很多討

takase 06/29 15:30論了,不用推文在吵一遍

takase 06/29 15:31隨機性,運氣的因子一定有,這也不需要否認

takase 06/29 15:32有的時候討論這個好像是在討論先有雞先有蛋

takase 06/29 15:33俄羅斯的case比較接近菲律賓那樣盜賊統治吃掉了

takase 06/29 15:33往後經濟發展的潛力,殺雞取卵

huckerbying 06/29 15:34tsmc崛起是靠當初intel工藝認證以及十年前蘋果A5A6

huckerbying 06/29 15:34才開始逐漸超車吧

huckerbying 06/29 15:35一開始沒機會證明能力的tsmc的確不是什麼咖

takase 06/29 15:36不要說tsmc,台灣變成"矽島"也是2000年以後才確立的

sdiaa 06/29 15:38小海豚都多晚時代的事了... 強者我同學國中畢業去申

takase 06/29 15:38之前喊半導體業要超車美國的是日本,然後就死了

takase 06/29 15:39不過這些跟軍武關係越來越遠了,拉回俄羅斯本身吧

takase 06/29 15:40盜賊統治,寡頭壟斷,資源詛咒這些融合起來大概就是

takase 06/29 15:40現在的俄羅斯....

sdiaa 06/29 15:41請門號 高中畢業才拿到 他還有留級一年~ 1992~6

notd481 06/29 15:46有看過種說法，布丁把資源收回分給寡頭，使俄國人

notd481 06/29 15:46休克療法的犧牲與付出完全白費

ashrum 06/29 15:46竹科的本質是專利技術和優質人力，孫運璿當初弄體

ashrum 06/29 15:46制外的工研院，工研院直接的技轉民間企業，放到今

ashrum 06/29 15:46天是妥妥的圖利。慶幸的是主事者都是清廉君子，不

ashrum 06/29 15:46然走上菲律賓模式的可能性不是沒有；至於優質的人

ashrum 06/29 15:46力最早奠基於入股分紅，現在變低薪還有高工時

takase 06/29 15:47上面的講法怪怪的,休克療法先不提,這可以又戰一長串

takase 06/29 15:47但是寡頭在普丁之前就有了,普丁上任之初做的反而是

ashrum 06/29 15:48台灣竹科的奇蹟其實是兩件政治不正確的錯事

takase 06/29 15:48類似當年的習近平,打擊寡頭腐敗"大快人心",直到後來

takase 06/29 15:48才發現普丁不是反對寡頭,是反對不聽話的寡頭

leom1a21034306/29 15:55休克療法時期 寡頭沒比較慘啊

leom1a21034306/29 15:56不覺得休克療法對俄羅斯有任何好處

aegis43210 06/29 15:57習近平打擊貪腐，但快十年了，清廉指數一樣低落

kwht 06/29 15:57黨國體制下, 只要開始賺錢, 公司主管群會變成酬庸

kwht 06/29 15:57肥貓, 精英人才很難受得了這種上司, 留不住人才的

kwht 06/29 15:57公司自然隨時間往下走, 這不是常識嗎?

mekiael 06/29 15:59習近平只是打擊江派貪腐，現在換成習派上去貪

leom1a21034306/29 16:00共產黨不鬥爭才會腐敗 列寧感到欣慰

mekiael 06/29 16:00他的本質是政治鬥爭而不是改革肅貪，換湯不換藥

peterlee97 06/29 16:05痾不是 酬庸 肥貓 這些東西現在沒有嘛== 這種昨天

peterlee97 06/29 16:05新聞才出現的名詞 難道現在黨國體制？

kwht 06/29 16:06同意 ash 在建立時期, 有權力的人把權力用在對的事

kwht 06/29 16:06情上, 並沒有被貪掉成圈錢騙局

takase 06/29 16:07酬庸肥貓不管政體形式都會存在,但重要的是這個體制

peterlee97 06/29 16:07大同公司難道跟什麼體制有關嗎 不能否認黨國體制下

peterlee97 06/29 16:07會有互相交想賊的問題 但說因為黨國才會幹嘛 那就牽

peterlee97 06/29 16:07脫了

takase 06/29 16:07有沒有辦法一定程度監督/制衡這樣的現象

takase 06/29 16:07不說台灣,日本高級官僚照樣一堆退休後去大企業養老

takase 06/29 16:08美國也一堆高官是商人跨轉,但不會有獨裁者的廚子

takase 06/29 16:08變成一大財閥的怪象

tsairay 06/29 16:09酬庸只是領錢,但不管事的,跟寡頭不同

peterlee97 06/29 16:09我是認為台灣的所謂黨國體比較在政治上有所干預 而

peterlee97 06/29 16:09經濟活動上除了比較社會主義的經濟干預外是比較沒

peterlee97 06/29 16:09有的

tsairay 06/29 16:11寡頭的錢來自權,所以抓著權不放

atelier 06/29 16:11難道現在就沒有特許行業 沒有酬庸圖利空降嗎？

takase 06/29 16:11要看階段,老蔣一開始接收時根本亂搞

takase 06/29 16:12後來是被美國盯,外加窮則思變重用專業官僚才撐起

takase 06/29 16:12基本民生經濟輕工業

atelier 06/29 16:12還好當年半導體產業的主事者都是愛國君子

leom1a21034306/29 16:12不認為酬庸不管事 那怎摸撈油水

atelier 06/29 16:13回國的也真的是頂級人才 專心經營

takase 06/29 16:13而不管老蔣小蔣對遷移來的江浙財閥都是又利用又壓制

takase 06/29 16:14的狀態,江浙財閥自己其實也不爭氣啦....

atelier 06/29 16:14這種方式也有失敗的 像台灣的汽車產業 比韓國還早

atelier 06/29 16:15汽車就是江浙財閥不爭氣的例子

JOHN117 06/29 16:18什麼重用書呆子@@......那叫技術官僚

fantasyhorse06/29 16:19汽車就是失敗中的失敗....

coox 06/29 16:49普丁除了賣能源根本完全沒幫俄羅斯發展任何產業

tsairay 06/29 16:52他哪懂這些,或者是說他覺得用武力打下來就好

tsairay 06/29 16:52不用自己發展,夠恐怖了吧

Erichartman 06/29 16:55兩兆雙星 dram lcd雙貓不遠 汽車更不用提

peterlee97 06/29 17:01老蔣接受那時候就戰勝國掠奪模式 把日產全部收歸國

peterlee97 06/29 17:01有或黨有的 說亂搞...應該也不太算...吧？ 然後老

peterlee97 06/29 17:01美後面有干預嗎？

peterlee97 06/29 17:05我以為是228把那批有得沒得處理掉+美援+痛定思痛才

peterlee97 06/29 17:05穩定下來的

fantasyhorse06/29 17:09乾228屁事，228發生的時候徐蚌會戰還沒打勒..

peterlee97 06/29 17:15不是 我是指228善後委員會那時候不是有整頓過

solothurn 06/29 17:16看來有人不知道類比大哥大的時代 那時黃牛多猖獗

solothurn 06/29 17:16一個門號能賣到上萬

peterlee97 06/29 17:22抱歉我真的不知道 我經歷過就是小海豚的時代

peterlee97 06/29 17:24然後黃牛跟什麼黨國有關我也是無法理解就是了

fantasyhorse06/29 17:26兵荒馬亂沒兩年就200萬難民逃難，是要整頓啥拉

sdiaa 06/29 17:37黨國時代招標 來投標不是K黨營企業就是K黨高層開的

sdiaa 06/29 17:38中標之後延期再延期 加錢再加錢

sdiaa 06/29 17:43設備人力不足大家就慢慢排隊 有關係的人不用排~

peterlee97 06/29 18:58樓上為什麼我覺得你在婊現在才是黨國？ 怎麼好像印

peterlee97 06/29 18:58象中以前工程反而比較不延期 現在都一直延期跟加錢

peterlee97 06/29 18:58？

peterlee97 06/29 18:59我說整頓方面是指228引爆就是一堆有得沒得爛官引發

peterlee97 06/29 18:59民怨 善後委員會後好一些 但200萬難民來又再次混亂

peterlee97 06/29 18:59 那是另一層面的亂吧？

peterlee97 06/29 19:02補充工程 不講太遠的 金烈大橋工程就好 延期幾次了

peterlee97 06/29 19:02 號稱今年8月好或是年底好 但現在連橋面都還沒上

peterlee97 06/29 19:02 明年底會好都是問號呢~

jerrylin 06/29 19:11俄國公務員薪水屌打工程師

gogogygy 06/29 20:14所以現在是黨國時期囉？政府的宣傳標案都誰得標？

gogogygy 06/29 20:14想帶風向還是反串呀？

a0211166 06/29 20:37綠能你不能

a186361 06/29 20:51這也能被釣到喔

fantasyhorse06/29 21:03加價又延期是因為最低價得標又沒好好監督的關係吧，

fantasyhorse06/29 21:03多重轉包到常常包商直接跑路

apflake 06/29 21:43中華電信民營化以前有出現申辦ADSL排隊一年的情況,

apflake 06/29 21:44就是設備內部採購舞弊被廢標,按政府採購法重新跑流

apflake 06/29 21:47程跑大半年,國營企業效率比不上民營

peterlee97 06/29 22:06不對吧 查了一下 寬頻在1999出來 電信局民營化是199

peterlee97 06/29 22:066欸 1996還在撥接吧？

peterlee97 06/29 22:09我記得那時有SEEDNet 中華電信兩間？台灣大寬頻好

peterlee97 06/29 22:09像差不多時候也出來了？

jetzake 06/29 22:38我路人我看熱鬧的 猜猜看這串會有幾個水桶?

apflake 06/29 22:401996是改制公司化,變國營公司,民營化是2005以後

apflake 06/29 22:47SEEDNet也是經濟部所轄財團法人資策會所有,資策會也

apflake 06/29 22:48包攬很大部份政府委外資訊工程和業務

peterlee97 06/29 23:26原來如此

crohns 06/29 23:40CHT就算是現在，內部氛圍也還是很像40年前的公家機

crohns 06/29 23:40關，很多高學歷有民間企業經驗的招募進來，都被這

crohns 06/29 23:40種環境嚇跑

st89702 06/30 01:22如果半導體用黨國體制來玩就是現在中國的樣子啊 全

st89702 06/30 01:22民大煉芯 開家零食公司也可以喊要造晶片騙補助

st89702 06/30 01:29上面喊要造晶片下面一堆內部人士黨員趕緊把公司開起

st89702 06/30 01:29來分補助

peterlee97 06/30 02:06所以1980跟1985是民主化時代==？ 某種程度上新加坡

peterlee97 06/30 02:06體制跟當年黨國體制是類似的 所以新加坡是匪共2.0？

mackulkov 06/30 03:26台韓半導體能發展起來是因為專業分工吧 早期比較簡

mackulkov 06/30 03:26單可以上下一條龍 越先進就不可能通通都會 專做代

mackulkov 06/30 03:26工的台韓反而越來越強

mackulkov 06/30 03:27這個是自由市場不斷創新淘汰弱者的結果