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Re: [情報] 斯特列爾科夫:俄國會在假公投後正式宣戰

看板Military標題Re: [情報] 斯特列爾科夫:俄國會在假公投後正式宣戰作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓67 推:68 噓:1 →:150

※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言:

誰勝, 誰敗, 什麼叫勝, 什麼叫敗,
這點沒釐清楚, 就是耍流氓。

這場戰爭中, 有很多"人", 也有很多"群體",
誰勝誰敗?

普丁的勝利跟俄羅斯的勝利, 是等號嗎?
司機的勝利跟烏克蘭的勝利, 是等號嗎?
歐盟的勝利跟烏克蘭的勝利, 是等號嗎?
拜登的勝利跟北約的勝利, 是等號嗎?

回到重點, 我們討論的是俄羅斯。

俄羅斯這個群體已經敗了, 而不是俄羅斯怎樣才會勝敗的問題。
原本俄羅斯經濟就已經下滑, 開戰後又被多國制裁,
我就問這個群體要怎樣向上?
怎樣過上越來越好的生活、越來越自由的日子?
要如何在國際間更有尊嚴?


這次大敗後普丁沒有收手, 反而加碼開始動員,
這讓俄羅斯這個群體已經完蛋了, 要到普丁下台、
並且經歷一連串的政治改革, 才能再見到曙光,
但不知道已經是猴年馬月後的事情。

那普丁本人呢?

他的勝利在閃擊基輔失敗後也隨風而逝,
但如果不要凹單、提早停損, 也許幾個月前還能以不敗的姿態回去,
現在已經沒有機會了。

現在普丁只剩下認輸後被清算、
繼續凹單、放大絕(丟核彈)這幾個選項。
認輸後被清算, 就是徹體底輸光。他不會選的。
繼續凹單, 是因為他活在自己的幻想中, 以為還有機會。

如果他終於認清到事實, 然後決定賭一把、要放大絕,
要賭烏克蘭會因此投降、北約跟美國也不敢插手,
確實有這樣的可能性在, 不過這個賭下去,
更可能會讓俄羅斯這個族群, 陷入萬劫不復的深淵。
普丁也許可以獲得個人的勝利, 但俄羅斯會從慘敗輸到毀滅的程度。

那他會賭嗎?
不無可能, 只是要看他身邊的人, 會不會阻止他了。
如果他身邊的人能意識到, 普丁的慘勝需要以俄羅斯的毀滅來換,
應該會阻止他。



這篇對於很多人來說, 內容跟廢話差不多,
但還是有很多頭腦不清楚的人會以為

"普丁贏" = "俄羅斯贏"

"打贏" = "勝利" = "人民的日子會過得更好"

這種幼稚的單線型思維。
這是民族主義最喜歡的套路。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.179.96 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:13:27

sheng76314 09/26 16:14講得很好

a435007 09/26 16:15對俄羅斯人民來說 如果革命推翻了普丁 他們也贏了

Y1309 09/26 16:17歷史上,革命只會帶來更大的動盪

Y1309 09/26 16:18俄羅斯人民要贏,這遊戲難度已經是魔王級了

birdy590 09/26 16:18普丁還有可能回去當大號的北韓

birdy590 09/26 16:19但是接下來幾年在非核心地區很可能會出問題

webb 09/26 16:19普丁這列車是停不下來的!沒人擋,俄羅斯鐵翻車!

memoryautumn09/26 16:22個人認為:核武不是布丁說得算,核武下去直接變公

memoryautumn09/26 16:22敵;就算布丁瘋了,那些寡頭想想自己還沒花的財產,

memoryautumn09/26 16:22私下接觸美國或中國用推翻布丁換取自己財產還比較可

memoryautumn09/26 16:22能,接下來是親中還親美政權就是兩大國角力

難, 寡頭沒有握有軍權。

ARCHER2234 09/26 16:22不就蘇聯重演嗎,沒什麼好意外的,這就是歷史

蘇聯解體前可沒丟過核彈。(希望這次也別丟)

※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:23:43

ARCHER2234 09/26 16:23不過他還可以用俄羅斯大亂核武會四散威脅世界啦XD

phix 09/26 16:24自己的國土都治理不好了 搶別人土地是能怎樣...

Lebrono 09/26 16:24徹底的破壞會帶來重生

joe2 09/26 16:24戈巴契夫給過俄羅斯一次機會了

frankie3043209/26 16:24丟下去變世界賤民by拜登

ARCHER2234 09/26 16:25改革要破壞式,重建要漸進式,其實當初俄國就弄反了

ARCHER2234 09/26 16:25,所以才搞成這樣

pfour 09/26 16:26希望身邊的人直接暗殺,少死更多無辜的人

NexusPrime 09/26 16:26寡頭不包括軍中大將嗎?那些軍隊大頭應該不會想跟

NexusPrime 09/26 16:26布丁同歸於盡吧?

俄羅斯的寡頭是有錢商人, 軍人反而只是免洗筷

※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:27:24

jetzake 09/26 16:28所謂「寡頭沒有軍權」 這句話是很有問題的喔...

NexusPrime 09/26 16:28寡頭有錢自然可以用錢打動軍隊大頭吧?再曉以大義

kixer2005 09/26 16:29俄國要重生只有屈服於美帝 由美帝扶植政權重建了

jetzake 09/26 16:29當年蘇聯解體的時候 俄烏白三國的狀況都是類似的

jetzake 09/26 16:30烏克蘭直到現在都還是寡頭分贓的格局

我是說俄羅斯的寡頭 全部都是大公司、大礦業的老闆

※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:31:58

jetzake 09/26 16:30那麼 比如說亞速營的經費和人力是怎麼湊出來的?

a410046 09/26 16:31推這篇

jetzake 09/26 16:32俄羅斯當然也有類似的組織結構 只是目前不容易看到

"俄羅斯的寡頭" <- 你這樣去搜尋看看就知道我指的是啥

※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:34:31

kixer2005 09/26 16:34蘇聯打贏了蘇聯解散了 德國日本打輸了德日繁榮了

birdy590 09/26 16:34普丁已經把寡頭洗成他個人的提款機了

acopika 09/26 16:35對習來說俄可以敗可以分裂 但是普丁不能死

acopika 09/26 16:36所以他才會逼普凹到最後一刻 否則就秀給黨內的人看

laeva75 09/26 16:37還留在俄羅斯國內的寡頭也只剩高級韭菜而已吧

acopika 09/26 16:37在20大前 原來最高領袖也是可以挑戰 會死的

sunkist 09/26 16:45打破美國單極的世界秩序,本來就需要大破大立

sunkist 09/26 16:46只是這個代價好像有點大啊

sunkist 09/26 16:47我猜現在這樣對普丁來說也是很意外

memoryautumn09/26 16:47原來如此 受教了

sunkist 09/26 16:48但頭都洗了,只能硬著頭皮繼續下去

AGIknight 09/26 16:59軍武要討論的是俄羅斯如何答應一場戰爭,不是俄羅

AGIknight 09/26 16:59斯人如何獲得民主跟國際尊嚴

AGIknight 09/26 17:00為什麼軍武版現在一堆莫名其妙的人連這個版要討論

AGIknight 09/26 17:00什麼都搞不清楚還發這麼一大篇文

AGIknight 09/26 17:01這場戰爭還沒有結束,展場還開在烏克蘭境內,下定

AGIknight 09/26 17:01論俄羅斯已經輸的人是在?

birdy590 09/26 17:03真正的專家二月底就明講俄羅斯輸定了

birdy590 09/26 17:03現在還在幻想帝國大反擊的 應該去檢查基本智力

birdy590 09/26 17:03俄國軍隊的問題 不是靠徵兵有辦法改善的

rafe 09/26 17:03普丁掌控KGB,沒看最近寡頭死多少

birdy590 09/26 17:04百元動員兵再怎麼丟進去填 頂多拖延一些時間

fragmentwing09/26 17:06這篇就是在說什麼才是勝利啊 不先搞清楚勝利的條件

fragmentwing09/26 17:06談屁啊 跟幼女戰記的帝國一樣 只會打到全盤皆輸

test23786 09/26 17:07當俄羅斯搞出那麼多錯誤百出戰略要怎麼定論贏?

test23786 09/26 17:07還是要說俄會贏才算你認為的軍武版正確的文

test23786 09/26 17:07還是你認為這個時代侵略方動員就會贏意思?

test23786 09/26 17:08難不成要打到莫斯科才能定義勝利?

RCSTD03 09/26 17:09當我們要說輸贏就要先設定目標

jack34031 09/26 17:16慘勝基本上也是輸

AndyMAX 09/26 17:16軍事版就是要討論俄爹怎麼輸

jack34031 09/26 17:17不過現在大概也無法慘勝

AGIknight 09/26 17:18我看現在俄羅斯就在押著英美逼烏克蘭和談

sunkist 09/26 17:18我還依稀記得是去納粹化去軍事化跟中立化

AGIknight 09/26 17:19在喊核彈什麼的就是手段之一,英美到底買不買帳就再

AGIknight 09/26 17:19看看了

sunkist 09/26 17:19不過去納粹化跟去軍事在第一階段已經完成

AGIknight 09/26 17:20如果目前依戰線停火和談就是仍算俄羅斯贏,有問題

AGIknight 09/26 17:20

durg 09/26 17:20樓上還在搞笑w

AGIknight 09/26 17:21目前動員的部隊不太可能用於進攻,只能防守,或是

AGIknight 09/26 17:21替換其他過境部隊,拿來做和談的籌碼

sunkist 09/26 17:22樓上,就像猜拳沒先講猜贏的算贏還是猜輸的算贏,

sunkist 09/26 17:22反正都是我贏

durg 09/26 17:22俄羅斯的勝利條件是啥,是要佔領烏克蘭這個不可能

AGIknight 09/26 17:22搞笑什麼,研究目前的牌局討論如何出牌是搞笑?

durg 09/26 17:22完成的條件,所以版上在三月多閃擊基輔失敗,就直

durg 09/26 17:22接說俄羅斯不可能贏了

AGIknight 09/26 17:23贏面大的牌局誰都會打,輸面大的牌局不能研究?這

AGIknight 09/26 17:23裡是軍武版不是?

joe360813 09/26 17:24搜一下推文就知道多好笑了

test23786 09/26 17:24贏?葬送整個俄羅斯國家前途算贏?

test23786 09/26 17:24牌局大? 你乾脆說俄有核彈一定贏算了

test23786 09/26 17:25現在搞了布查屠殺和伊久姆亂葬崗 這樣烏怎可能吞

RCSTD03 09/26 17:25以2008年喬治亞的經歷來講,俄的目標可以推測是

test23786 09/26 17:25還是你要說公投過就贏?

AGIknight 09/26 17:25烏克蘭不太可能打進俄國境內,如果只是收復失土加入

AGIknight 09/26 17:25北約算慘勝而已

durg 09/26 17:25丟核彈也無法讓烏克蘭屈服不反抗啊。二月份時俄羅

durg 09/26 17:25斯還保有技術裝備時都不行了,現在更不可能

test23786 09/26 17:26收復失土就贏了啊,俄羅斯犧牲那麼多都沒拿到啊不

test23786 09/26 17:26就很好笑

pyps 09/26 17:26那烏克蘭慘勝俄羅斯算什麼?

RCSTD03 09/26 17:26裂解尚未完全佔領的烏東南各州為實質控制的附庸國

AGIknight 09/26 17:26再說克里米亞目前是俄國法定領土,去碰那裡應該英

AGIknight 09/26 17:26美也會叫烏克蘭住手的,不太可能收回來

test23786 09/26 17:27你定義打贏對方一定要把對方家園拿下才算數?

AGIknight 09/26 17:27烏克蘭慘勝就俄羅斯輸啊,是在?

durg 09/26 17:27難道二月時俄羅斯沒核彈嗎?人家就擺明不鳥了還在

durg 09/26 17:27幻想核彈嚇人

AGIknight 09/26 17:27我在講什麼你看不懂?

RCSTD03 09/26 17:27目前看起來為了達成這個目標普丁要押身家了

test23786 09/26 17:28笑死 克里米亞機場被炸幾次了,而且克里米亞問題根

test23786 09/26 17:28本沒說不給你打好嗎,法定俄羅斯自己定義

RCSTD03 09/26 17:29而這還是從2/26 的烏克蘭去軍事化一路後退的目標

NexusPrime 09/26 17:29歐美早就同意烏收復克里米亞了啊,不然之前炸機場

NexusPrime 09/26 17:29就會要烏停手

test23786 09/26 17:29然後一直講軍武版怎樣怎樣,現在討論什麼還要你的

test23786 09/26 17:29標準來看才算討論?

AGIknight 09/26 17:30被炸跟陸軍佔領差那麼多

RCSTD03 09/26 17:30如果你要說達成這個目標就算贏,好喔隨便你XD

RCSTD03 09/26 17:31不過現在看起來也沒有要贏的意思

AGIknight 09/26 17:31一堆業餘見解,講軍武最後都在扯民主價值

test23786 09/26 17:32打不算戰領才算? 這你定義還是俄羅斯定義xd?

test23786 09/26 17:32俄羅斯連機場被摧毀也不願意承認是烏炸的

test23786 09/26 17:33所以你比較專業?

test23786 09/26 17:34當時俄可是威脅說攻擊俄領土啪啦啪啦 然後被打幾次

test23786 09/26 17:34也沒看到俄怎樣

AGIknight 09/26 17:34提醒一下,烏東公投進俄國以後,丟核彈丟在那惡搞會

AGIknight 09/26 17:34說是丟在自家領土,為的是抵抗侵略者,雖然目前丟

AGIknight 09/26 17:34核彈還是幹話成分居多

然後呢? 俄羅斯百姓可以獲得什麼? 俄羅斯國家的前途可以獲得什麼?

test23786 09/26 17:35烏拿回克里米亞本來就可以,這本身就是俄用非法手

test23786 09/26 17:35段取得的,難不成你要說那些假公投過就可以定義法

test23786 09/26 17:35定領土?

Senkanseiki 09/26 17:36問題是你俄羅斯這種手段沒人會服啊

test23786 09/26 17:36又在核彈了? 現在除了核彈大法有什麼專業說詞?

RCSTD03 09/26 17:36軍事手段為政治目標服務,成本仍是政治成本

Senkanseiki 09/26 17:37還在軍事佔領的情況下的公投能說服多少民主國家?

sas1942 09/26 17:37某樓怎麼感覺徹底跳針了欸XDD

kinghamb 09/26 17:37沒人承認烏東公投結果啦 到底想說服誰 俄想找藉口真

kinghamb 09/26 17:37的可以省省

test23786 09/26 17:37假公投除了孝子覺的是好方法以外根本爛招而已

Senkanseiki 09/26 17:38俄羅斯這種強行公投再宣稱本土被打根本就是歪理,

Senkanseiki 09/26 17:38不然國民政府憑什麼反打日本佔領後的南京政府?盟

Senkanseiki 09/26 17:38軍憑什麼打維琪法國?

RCSTD03 09/26 17:38假公投、核彈威脅都只是消磨政治資本的

Senkanseiki 09/26 17:39民主不是只有投票,只有獨裁國家不懂這件事

test23786 09/26 17:40說別人不專業你自己言論也不專業

※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 17:41:11

RCSTD03 09/26 17:42核彈下去普丁在國際之間的政治資本會歸零的

RCSTD03 09/26 17:42如果無法理解這件事情就會以為核彈無敵

faiya 09/26 17:43說的真好,二戰時中國也沒打到日本本土,只有收回失

faiya 09/26 17:43土,所以中國應該算戰敗國?

AGIknight 09/26 17:44會呀 真的要弄應該是從髒彈什麼的開始

AGIknight 09/26 17:44反正烏克蘭也不是第一次有這種事了,鬧翻了什麼都可

AGIknight 09/26 17:44能來

test23786 09/26 17:45又改口髒彈了…… 你找理由太弱了吧

kendiv 09/26 17:46補給都有問題 動員只是送死而已.

Senkanseiki 09/26 17:47髒彈除了再次浪費政治資本之外,弄得死多少軍隊?

test23786 09/26 17:47你專業都是什麼髒彈核彈之類

test23786 09/26 17:48你要不要乾脆說假公投完成俄就贏了

sas1942 09/26 17:48如果核彈,髒彈之類的毀滅性武器能隨便亂用的話,

sas1942 09/26 17:48那印度,巴基斯坦早就拿來互轟好幾次了.......

RCSTD03 09/26 17:48真的要證明核彈能扭轉戰局逼烏方坐上談判桌

Senkanseiki 09/26 17:49真的火力很強的戰術核彈就算了,你用髒彈之前要不

Senkanseiki 09/26 17:49要一戰的化武也用下去?反正已經沒在管名聲了

RCSTD03 09/26 17:49你得先證明這樣的核彈有目標可打

gunng 09/26 17:49克里米亞連中國都不敢認是俄國的 怎麼會覺得歐美會

gunng 09/26 17:49認呢?

RCSTD03 09/26 17:49一個打下去可以扭轉戰局而不會被千夫所指的地方

RCSTD03 09/26 17:52然後這個地方竟然還沒被常規武器轟爛得用核彈打

zonbytai 09/26 17:55最好核彈化武放自己"領土"就不會有事啦,那之前很多

zonbytai 09/26 17:55內戰政府軍放化武在自己"領土"上戰敗後還不是送海牙

cloudwolf 09/26 17:56看看現在的日本,一點也沒有太平洋戰爭戰敗國的樣子

goodjop11 09/26 18:00只搶到地沒搶到錢跟商業機會不能算勝利

rommel1 09/26 18:00凹成是在自己的領土進行核子試爆

birdy590 09/26 18:00克里米亞? 多國支持烏克蘭取回

birdy590 09/26 18:00俄國法定領土有個屁用 全世界沒人認

birdy590 09/26 18:01跟黃鵝孝子真是沒什麼道理可講 反正他2D天下無敵

birdy590 09/26 18:01不用爭 他對~

birdy590 09/26 18:01再下一步就是嗆核彈了 然後西方一定會縮

birdy590 09/26 18:03然後他老兄的原子彈和核彈是不一樣的東西 厲害

massrelay 09/26 18:05

test23786 09/26 18:08公投大法,克里米亞和俄領土攻擊定義在其他地方看

test23786 09/26 18:08過其他孝子倒是講的很勤(而且常常講投降論,都是

test23786 09/26 18:08不應該抵抗拳頭大的不要反抗就有好日子)

kuma660224 09/26 18:12公投入俄只是應付俄國自己國內法律

kuma660224 09/26 18:13其實不在乎外面或反對者信不信

kuma660224 09/26 18:14入俄就能動員義務役 算國內調度維穩

test23786 09/26 18:14不過有些人認為入了俄就贏

RCSTD03 09/26 18:19AGIknight 在下大旗之前要不要先打開google map

RCSTD03 09/26 18:20認識一下棋盤告訴我們哪裡可以丟核彈逼烏談判啊?

RCSTD03 09/26 18:21還是你下班時間到或KPI到了可以收工了?

birdy590 09/26 18:21當然丟莫斯科啦~ 我連自己都敢炸 就問你怕不怕

RCSTD03 09/26 18:25看來以後問要丟哪裡就可以篩選掉大部分的核彈教徒了

RCSTD03 09/26 18:26這幾天真的給了太多他們不應得的版面

test23786 09/26 18:29很多只是孝子轉成核彈王吧

ja23072008 09/26 18:31會認為假公投後就可以合法丟核彈,軍盲度實在突破

ja23072008 09/26 18:31天際。

RCSTD03 09/26 18:37就膝跳式聯想吧,美國兩顆原子彈後日本無條件投降

RCSTD03 09/26 18:38那俄羅斯多丟幾顆烏克蘭跟北約也會投降

ki523898 09/26 18:39矇眼丟核彈就對岸洗出來的吧 他們到現在都很自豪有

ki523898 09/26 18:39核彈歐美不敢打中國 笑死 50年代的科技只要一放開

ki523898 09/26 18:39限制 日韓台等國大概都要有了

RCSTD03 09/26 18:39可是美國丟核彈前的地位跟俄軍現在的地位根本不能比

ki523898 09/26 18:41當時丟有當時的時代背景 現在丟雞是立馬變人類公敵

ki523898 09/26 18:41*就是

gunng 09/26 18:44就想想 美蘇從二戰後打過多少區域戰爭 韓戰 越戰

gunng 09/26 18:44 阿富汗 有輸有贏 但為何從未考慮過用核武?

AfterDark 09/26 18:49核武就是一種就算有也不能亂扔的東西 你丟下去就再

AfterDark 09/26 18:49也沒人幫你說話了

frankie3043209/26 19:22核武丟出來說要把俄羅斯滅族應該都沒人反對

proletariat 09/26 19:42要期待真的有 Cardinal of the Kremlin 嗎?

geniusw 09/26 19:43小學生贏=中國人贏了!

zenuo 09/26 19:46的確是整體戰已經輸了

Fallanakin 09/26 20:22除了古巴危機和那次系統誤發差點造成核子戰外,最

Fallanakin 09/26 20:22接近被丟的就珍寶島了,中國人整天幻想自己沒事w

pig0038 09/26 20:24所以失智老人說要把鵝國人變成國際賤民不是開玩笑

pig0038 09/26 20:24的,這一戰至少要讓鵝國變成連巴西墨西哥等區域大

pig0038 09/26 20:24國都算不上的單純原料出口國

sa080691 09/26 20:33最後兩句話真的太美妙了

PolyC11H20 09/26 21:01連中國都不敢承認克里米亞是鵝國合法領土,所以是誰

PolyC11H20 09/26 21:01承認了?

LAPDSWAT456 09/26 21:08是這樣

memoryautumn09/26 22:41布丁核彈丟莫斯科 美國北約看到布丁瘋起來連自己人

memoryautumn09/26 22:41都宰 鐵定嚇到心態崩了 這樣嗎

mackulkov 09/27 00:42法西斯國家除非敗了以後徹底由西方閹割改造成日德

mackulkov 09/27 00:42那樣 不然沒法發展的好吧

newest 09/27 02:13殺了布丁祭天是把wwww