Re: [情報] 利西昌斯克已陷落

herbertlin 07/03 12:36轉型要多久 來的及嗎？

andyken 07/03 12:38如果沒這場戰爭，連轉的機會可能都沒有或更少

kongsj 07/03 12:39來不來的及要看烏軍自己的意志，天助自助者

kongsj 07/03 12:40他們這幾個月贏得世界的尊重，至少不是開戰前被嗆

kongsj 07/03 12:40給你有用嗎？ 幾個小時後就亡國了

kuma660224 07/03 12:41Zolote是北頓右下角那個點

kuma660224 07/03 12:42Lysichank原本在那幾點後 起支撐援助功能

kuma660224 07/03 12:43烏用守勢優勢 空間換時間 拉高交換比

kuma660224 07/03 12:43只損幾個10萬人口小鎮 就成功拖延幾個月

kuma660224 07/03 12:44也讓俄軍無暇顧及其他地方

aegis43210 07/03 12:44現在變成俄軍還有多少彈藥能運到前線才是重點了，畢

aegis43210 07/03 12:44竟據板友詳解，蘇聯留下的砲彈是數以億計

GaryMatthews07/03 12:44Jomini 對現況的分析有其專業素養 但是預測戰爭走向

GaryMatthews07/03 12:44這種事跟擲杯有87%像 第一這張圖是預測五月底六月

GaryMatthews07/03 12:44初 第二俄軍依久姆方面根本沒推出去 斯拉夫-克拉瑪

GaryMatthews07/03 12:44防線尚未從西面受威脅

wowu5 07/03 12:455月時烏軍是剛開始接收部份M777

achiyeng 07/03 12:45還是趕快去練f16比較實在 沒空優真的慘

wowu5 07/03 12:46到6月後半時各種現代自走炮才開始到位

wowu5 07/03 12:47而GMLRS戰力全滿(M142+M270到貨)最快7月才會發生

GaryMatthews07/03 12:47第三他也沒預測到依久姆西邊森林會被咬掉一塊

aegis43210 07/03 12:48烏南仍然在僵持不下，烏軍再不振作，就剩兩個月了，

aegis43210 07/03 12:48目前的進度不太好

andyken 07/03 12:48與其等F-16不如多給點短中程跟野戰防空比較實際

muscatsss 07/03 12:49不論烏東成。撐的多久，其他地方沒有顯著戰果就沒

muscatsss 07/03 12:49什麼用啊

aegis43210 07/03 12:50歐盟正在努力建立過冬的能源儲備，但一切努力如果都

aegis43210 07/03 12:50失敗，恐怕不得不強迫俄烏停火

GaryMatthews07/03 12:50烏南一直都有進展 只是烏方保密到家 所以ISW地圖都

GaryMatthews07/03 12:50會lag 烏軍打法比較謹慎保守跟沒進度是兩回事

David4160 07/03 12:52強迫頂多不軍援，停不停是烏方和美方說了算

muscatsss 07/03 12:52其實也跟沒進度差不多了，本頓跟利昌丟了換來什麼，

muscatsss 07/03 12:52距離赫爾松城10km嗎？

aegis43210 07/03 12:52那很好呀，不過剩兩個月了，目前來看歐盟的能源儲備

aegis43210 07/03 12:52已經到了危險狀態，沒辦法過冬

muscatsss 07/03 12:54我也覺得應該是美國說的算，但人家也要選舉了，有

muscatsss 07/03 12:54什麼變動還很難說

raymond501 07/03 12:55反正俄國也沒辦法往西推進了

GaryMatthews07/03 12:55赫爾松那邊地形是一片平原 重點是把俄軍防禦工事上

GaryMatthews07/03 12:55的火力點拔掉 昨天烏軍就收復 Ivanivka了

aquarius360 07/03 12:56沒可能讓俄拿到更多資源來威脅的，2D認命下去吧。

wowu5 07/03 12:56那個突出部俄軍推進也沒比10公里多很多

xxxzxcvb 07/03 12:56拖時間不就是等砲兵練完 現在那點砲兵是能推進什麼

aegis43210 07/03 12:57普丁現在在國際上明顯變囂張，就是戰況變明朗了，只

aegis43210 07/03 12:57要烏軍的夏季攻勢拿不回赫爾松和馬里烏波爾，那歐盟

aegis43210 07/03 12:57將不得不屈服

aegis43210 07/03 12:59旁觀者也只能乾著急，看烏軍了，希望有好消息

wowu5 07/03 12:59烏軍繼續爽拿軍援

wowu5 07/03 12:59我覺得你比較急

Muscovy 07/03 12:59歐盟屈服能幹嘛? 對烏克蘭宣戰嗎? 是這樣嗎... !??

muscatsss 07/03 13:00我也知道赫爾松是一大平原啊 ，你還在拔火力點人家

muscatsss 07/03 13:00已經把你大城吃掉了，砲兵訓練不足不能拿來當目前劣

muscatsss 07/03 13:00勢的藉口

wowu5 07/03 13:00烏軍沒有推屍強攻，你們是不是很失望

andyken 07/03 13:00這兩個根本不是啥麼大城好嗎？

aegis43210 07/03 13:01不用那麼酸言酸語，個人一直是平衡觀點，總之看這兩

aegis43210 07/03 13:01個月的結果吧，影響將很深遠的夏季

GaryMatthews07/03 13:02那兩城本來就是必要時可放棄 拿回烏南對經濟上重要

GaryMatthews07/03 13:02多了

aegis43210 07/03 13:02屈服就是解除制裁，俄國大回血呀，悲觀情境

Muscovy 07/03 13:03不是酸你, 而是烏克蘭補給線重點是挪威, 瑞典跟波蘭

Muscovy 07/03 13:04只要黑海諸國反俄, 英美兩國的援助, 歐盟就是擋不住

David4160 07/03 13:04解除或實行制裁不是西歐那幾個不成材說好而已，東

David4160 07/03 13:04歐北歐沒同意是解不了噢

BJkiller 07/03 13:04妄想靠幾台海馬斯就能逆轉戰局真的很天真

Muscovy 07/03 13:06波羅的海諸國啦! XD

BJkiller 07/03 13:06俄軍現在就是步步逼近蠶食烏克蘭 等到烏軍沒有能力

BJkiller 07/03 13:06組織反擊就巴逼Q了

aquarius360 07/03 13:06世界22對幹世界第二，要花點時間很正常，人家又不

aquarius360 07/03 13:06是塑膠做的。現在才4個多月，時間還早咧。影響深遠

aquarius360 07/03 13:06的是這場戰爭，不是這個夏季。

aquarius360 07/03 13:06而且也不差左膠援助的那點東西，新華約陣線夠硬就

aquarius360 07/03 13:06夠了啦。

David4160 07/03 13:07沒有能力 組織反擊那是戰鬥意志整個沒有才有機會發

David4160 07/03 13:07生，現在嘛，不太可能有這種事

LI40 07/03 13:07俄軍自己都沒戰略進攻能力了還BBQ

kuma660224 07/03 13:07只要英美波還在 不可能讓烏軍失去反抗能力

aegis43210 07/03 13:07嗯，希望如此

David4160 07/03 13:07HIMARS給的有點慢也是煩人，但是還是給了

kuma660224 07/03 13:08頂多就烏東消耗戰 逐小鎮村落爭奪消耗

LPJ723 07/03 13:08這場戰打到現在已經不是軍事領域的問題了。

alex0929 07/03 13:08俄羅斯還有沒有辦法給油氣也是問題

David4160 07/03 13:08那也可以說妄想靠拿下一個州就讓烏克蘭投降也太天

David4160 07/03 13:08真

kuma660224 07/03 13:08別忘了租借法案還沒正式撥款出貨

kuma660224 07/03 13:09所以烏克蘭肯定能一直抗戰 打8年也行

kuma660224 07/03 13:09大不了逐村鎮退縮拉直防線

BJkiller 07/03 13:09本版還是一堆理盲濫情真的不知道該說啥 還專業軍武

GaryMatthews07/03 13:10重點是老大400億鎂大禮包都簽下去了 就是要把你搞

GaryMatthews07/03 13:10到財政崩潰 國力耗盡 得罪了方丈還想走

kuma660224 07/03 13:10它抗戰條件還比老蔣好多了

LI40 07/03 13:10辯不贏就開地圖砲 何必呢

kuma660224 07/03 13:11一個現實是烏東兩州 本來就幾乎俄國地盤旁

gunng 07/03 13:11俄軍要是有能力從伊久姆直接南下包圈 哪還需要等烏

gunng 07/03 13:11軍沒組織能力 就是沒能力直接包圈才在那邊打陣地

gunng 07/03 13:11戰

kuma660224 07/03 13:11所以後勤運補遠優於之前其他戰場

kuma660224 07/03 13:11但逐村逐鎮推進深入後 後勤補給就拉長

muscatsss 07/03 13:12確實目前理盲濫情多了點

muscatsss 07/03 13:12現在就是劣勢，丟了一整個烏東只拿回烏南邊緣的戰果

muscatsss 07/03 13:12，無論俄方使用什麼方法過程有多不堪，這就是事實

Muscovy 07/03 13:12俄軍贏的關鍵就是烏軍舉國投降, 其他都是啦啦隊而已

tn1983 07/03 13:12轉型來得及嗎 俄軍不會等你的

kuma660224 07/03 13:12而且遲早碰到火力啃不完的大城市

Muscovy 07/03 13:13遠的有二戰荷蘭王室流亡整場戰役, 近的就科威特滅國

tn1983 07/03 13:13入冬之後俄國更有利 歐洲那邊會開始給壓力的

kuma660224 07/03 13:13俄軍的前期經驗就是啃不動 才改變戰略

kuma660224 07/03 13:14改打你一輩子沒聽過的小村小鎮

Muscovy 07/03 13:14然後荷蘭也沒投降, 科威特也沒投降. 你看侵略者結局

LI40 07/03 13:14https://i.imgur.com/sNHDz9G.png

LI40 07/03 13:14https://i.imgur.com/lPUGbN2.png

LI40 07/03 13:14沒想到還是得上戰略圖

andyken 07/03 13:14現在還沒有不知道濫情的是誰...

kuma660224 07/03 13:14從靠近自己地盤的烏東兩州去打，以保證”不敗”

andyken 07/03 13:15還不知道

kuma660224 07/03 13:15大兵力只打近距後勤短的無名小村小鎮

raymond501 07/03 13:15俄國投入資源不成比例阿

kuma660224 07/03 13:16俄方就很難輸 頂多只是打的難看

kuma660224 07/03 13:16這些什麼北頓/利西...大家一輩子也沒聽過

LI40 07/03 13:16這是五月一日到六月三十日的局勢變化 應該不用

LI40 07/03 13:16再多說俄軍集中資源人力所換的戰果多虧了

raymond501 07/03 13:17烏克蘭那麼大，你老俄慢慢啃吧

kuma660224 07/03 13:17跟二戰打的史達林格勒/卡爾可夫會戰...

gunng 07/03 13:17認真講我四月原本還以為俄軍佔了伊久姆後會一路打去

gunng 07/03 13:17斯拉夫楊斯科 結果就停在那裡了

kuma660224 07/03 13:17完全不同等級 就是無名小村小鎮而已

andyken 07/03 13:17基輔很明顯就是補給拉長的後果

gunng 07/03 13:18結果還是為了盧干兩個傀儡國去打烏東實現政治目的

kuma660224 07/03 13:18俄軍現在只能這樣才能確保戰場不翻車

LPJ723 07/03 13:18短期的現實，這場戰有極高的機率在冬天前被喊停。

LI40 07/03 13:18文字描述上很容易因受媒體渲染的關係而有放大效

LI40 07/03 13:18應 體感上就會覺得烏好像很慘/俄好像很猛

LPJ723 07/03 13:18之後才看得出雙方的底氣了...

kuma660224 07/03 13:19起碼讓官媒與俄粉社群有的嘴

MoneyMonkey 07/03 13:19歐美輸面超級大，因為他們一開始就不想贏

LI40 07/03 13:20https://i.imgur.com/0cyUhEv.png

LI40 07/03 13:20然後這是過去幾個禮拜熱烈討論的俄軍攻勢區域

GaryMatthews07/03 13:20西歐軟爛國也沒那個屁股逼烏方上談判桌割地 米國說

GaryMatthews07/03 13:20一誰敢說二

Two2Seven 07/03 13:21歐洲給壓力？能給什麼壓力，他們本來就沒什麼出力（

Two2Seven 07/03 13:21指法國德國之流），他們能有什麼壓力

LPJ723 07/03 13:21這場戰未來在政經界的研究地位，搞不好高於軍事領域

MoneyMonkey 07/03 13:21但是拜登自己想贏嗎？

alex0929 07/03 13:22俄羅斯國內搞不好先撐不住

MoneyMonkey 07/03 13:23德法是和民主黨共同抵抗川普的盟友，

MoneyMonkey 07/03 13:23怎麼可能沒有影響力？

aquarius360 07/03 13:23其實前期戰線更靠西，防線不穩定且也還在基輔、哈

aquarius360 07/03 13:23爾科夫圍城。那時人物力都還在拼守城，砲兵也還在

aquarius360 07/03 13:23躲，還沒到上場的時候。多半是到後來才撥得出人去

aquarius360 07/03 13:23練砲兵，而且砲兵訓練更花時間，加上還要轉換美歐

aquarius360 07/03 13:23械，所以拖到近期才上場也算正常吧。

kuma660224 07/03 13:23毛子應該至少精算到要能撐到冬天

kuma660224 07/03 13:24然後盤點手上資源與消耗速度

kuma660224 07/03 13:24判斷攻勢要縮到很小範圍 才能耗到冬天

simplewish 07/03 13:24美國10月選舉要轉彎也是10月後

kuma660224 07/03 13:25然後就只能選擇這種不知名小小地方

cloudfour 07/03 13:25倒不如說烏東退得不夠多，基輔戰役是直接退到基輔

cloudfour 07/03 13:25週邊了。烏東緊鄰俄國邊境，需要更多空間才能增加

cloudfour 07/03 13:25俄補給的困難。之前硬守著不退反而是增加了不少損

cloudfour 07/03 13:25失

aquarius360 07/03 13:26不可能接受讓俄拿到更多資源來威脅的，幹這種事沒

aquarius360 07/03 13:26去反殺他就不錯了。

MoneyMonkey 07/03 13:26一開始就不想贏，稍微有點曙光就

MoneyMonkey 07/03 13:26想著要給普丁增加面子，這要怎麼贏？

kuma660224 07/03 13:26因為俄軍為面子 須維持還在攻勢的形象

Muscovy 07/03 13:26美國沒死人, 哪來的反戰勢力, 選舉寧可吵墮胎法案啊

alex0929 07/03 13:26西伯利亞的鐵軌夏天是會受熱變形的 然後俄國的國鐵

alex0929 07/03 13:26四月就出事了……

GaryMatthews07/03 13:28美國這種大是大非的基本國策誰上台都不會改 向中俄

GaryMatthews07/03 13:28低頭等於是世界老大的地位不要了 汽油漲價民眾LP捏

GaryMatthews07/03 13:28著撐過去 被中俄羞辱米國鄉民可嚥不下這口氣

kuma660224 07/03 13:29基輔北線的退守都市打法 不適合烏東

MoneyMonkey 07/03 13:30丟了世界老大的地位，得到了

MoneyMonkey 07/03 13:30“進步價值”和“教會價值”，

MoneyMonkey 07/03 13:30我是不怎麼看好美國人的意志。

kuma660224 07/03 13:30因為烏東大部分是這種小城小鎮甚至村

kuma660224 07/03 13:30而且過去8年烏克蘭好歹經營那邊防線很久

kuma660224 07/03 13:31前面不守的話 後方沒時間建立新的防線

kuma660224 07/03 13:32也就是可彈性防禦 邊攻守 邊緩退

kuma660224 07/03 13:32不能不打就先退

Muscovy 07/03 13:32看扁美國人意志的很多啊, 從希特勒到賓拉登, 很多的

andyken 07/03 13:33退也不能退太快啊，總是要讓對方有所付出才佔領

GaryMatthews07/03 13:33經濟沒搞好頂多2024輸掉 向中俄俯首稱臣 民主黨接下

GaryMatthews07/03 13:33來幾十年都不用選了

kuma660224 07/03 13:34否則往後沒防線沒大城 豈不一路退到聶伯河

GaryMatthews07/03 13:35進步價值跟教會價值是完全相反的概念 你真的知道自

GaryMatthews07/03 13:35己在講什麼嗎?

MoneyMonkey 07/03 13:35還有阿富汗的神學士政權、中國的習近平、

MoneyMonkey 07/03 13:35俄羅斯的普丁、德國的梅克爾和蕭茲、

MoneyMonkey 07/03 13:35最近看起來，美國並沒有讓他們失望。

Muscovy 07/03 13:36只敢戰墮胎法案的意思就是「援烏是共識」不用吵了

MoneyMonkey 07/03 13:37回覆GaryMatthews, 季辛吉是共和黨或民主黨？

MoneyMonkey 07/03 13:37現任教宗比較傾向俄羅斯還是北約？

Muscovy 07/03 13:37啊! 習近平竟然戰勝美國了? 這我挺好奇的...

andyken 07/03 13:38現在季辛吉這垂死老不修有啥影響力你倒說說看？

Muscovy 07/03 13:38神學士這個我不確定, 因為美國只援助了二十年而已.

GaryMatthews07/03 13:38這跟我問你的問題有何關聯?

lc85301 07/03 13:39民主黨都這樣了，拜登再跪真的會被笑一輩子...

MoneyMonkey 07/03 13:39“林肯計畫”的主要成員是小布希人馬，

MoneyMonkey 07/03 13:39還是歐巴馬的那一派？

Muscovy 07/03 13:39普丁大魔王不是正在被美援卡在烏東嗎?

saccharomyce07/03 13:39季辛吉的徒子徒孫還把持著國務院吧

MoneyMonkey 07/03 13:40所謂的左右之爭、完全相反的概念，

MoneyMonkey 07/03 13:40其本質....真有多少差別嗎？

Muscovy 07/03 13:40梅克爾跟蕭茲做了什麼反美大事? 嗯, 就鋼盔國啦啦隊

David4160 07/03 13:41現況是西歐整個被看沒有，沒人認他們做領頭羊

MoneyMonkey 07/03 13:42左右之爭講得好像天大地大，

MoneyMonkey 07/03 13:42結果右派就這樣讓左派席捲新聞教育界？

Two2Seven 07/03 13:42拜登最蠢的就是推行在德國也明顯失敗的綠能政策，

Two2Seven 07/03 13:42但你考慮到他現在兩個都出問題，他再在戰爭議題上縮

Two2Seven 07/03 13:42卵，他還選個屁啊

cloudfour 07/03 13:43有些半桶水是不是搞不清楚狀況，從開戰以來烏克蘭

cloudfour 07/03 13:43哪裡有優勢過XD越戰你會說越共比美國佔優勢嗎？本

cloudfour 07/03 13:43來就力量弱的一方...只是烏軍打得漂亮成功重挫了俄

cloudfour 07/03 13:43軍的戰略目標，讓俄軍開戰以來的目標幾乎全破產。

cloudfour 07/03 13:43最後誰能拿到面子上的勝利現在預測可能還太早，不

cloudfour 07/03 13:43過也儘限於面子上，打成這種慘狀哪裡還會有贏家

GaryMatthews07/03 13:45川普鐵粉 科州槍神 Lauren Bobert 前幾天說教會應

GaryMatthews07/03 13:45該領導政府 請問她代表的是1.進步價值 2.教會價值 3

GaryMatthews07/03 13:45.以上皆是?

tyifgee 07/03 13:46烏克蘭能撐到現在很不簡單了

tyifgee 07/03 13:46對手可是有跟著過去冷戰整個北約對幹的資源

aquarius360 07/03 13:48越多左膠出來喊，也許是2D越接近強弩之末了也說不

aquarius360 07/03 13:48定啊。否則形勢逆轉後，恐怕左膠就沒喊的空間囉。

detonator 07/03 13:51中國或成最大贏家

David4160 07/03 13:55教會應該領導政府，很中世紀的說法

wulaw5566 07/03 13:56其實烏克蘭人口有俄羅斯三分之一，還是出了兩個蘇聯

wulaw5566 07/03 13:56領導人的工業重鎮，武器儲備沒那麼不堪吧，

gunng 07/03 13:58那也是1989年的事情了 距今也30多年了

gunng 07/03 13:59曾經窮到要拆核彈賣半成品航母的國家 儲備又能花多

gunng 07/03 13:59少錢維護呢？

tenshou 07/03 14:02人均3000比歐豬還爛的國家又能期待什麼

grandwar 07/03 14:03認真講美國就垃圾，拜登的鬼不打俄本土他媽笑死，

grandwar 07/03 14:03反正已經不只講一遍了，美軍四月最遲五月入關，那

grandwar 07/03 14:03時候在那邊龜龜縮縮就沒了啦

gunng 07/03 14:04烏軍自己也承認 現在能跟俄軍扛的 都是從2014年後開

gunng 07/03 14:04始累積的

MoneyMonkey 07/03 14:05回覆Two2Seven，請回想上屆美國總統大選，

MoneyMonkey 07/03 14:05那麼多重量級人物力挺拜登，難道這些重量

MoneyMonkey 07/03 14:05級人物會因爲死老百姓的不滿情緒轉彎？

MoneyMonkey 07/03 14:05不會嘛，大人物們代表的是國家的基調、

MoneyMonkey 07/03 14:05世界的基調，所以拜登穩得很。

MoneyMonkey 07/03 14:06習近平和普丁甚至可能更穩....

grandwar 07/03 14:08將來暫時和平後，烏克蘭年輕人大批大批要是去烏東

grandwar 07/03 14:08烏南工業區工作，請問是誰贏了？

Eriri 07/03 14:09嘴愛捧2D的哪是左膠...明明是那些另類右派

Eriri 07/03 14:09幫幫忙好嗎 是不是還以為天使川跟Anjou這兩個川粉這

grandwar 07/03 14:10美國，笑死 穩贏結果在那邊東搞西搞變了個尷尬不已

grandwar 07/03 14:10的結果

Eriri 07/03 14:10麼捧2D 只是特例阿...他們才是真正的一以貫之

Two2Seven 07/03 14:10這跟你所謂的美國不會再支持或者去施壓烏克蘭有關係

Two2Seven 07/03 14:10嗎

andyken 07/03 14:11樓上先等戰爭結束在來說哪塊地是誰佔

grandwar 07/03 14:13烏克蘭現在就跟台灣西部都被占了，只剩台北和東部

grandwar 07/03 14:13，然後僵在那說自己沒輸一樣

Two2Seven 07/03 14:13北約馬德里峰會有這樣的言論嗎？共和黨或是民主黨

Two2Seven 07/03 14:13哪位現任大佬有明確表示應該綏靖嗎

Two2Seven 07/03 14:14這個說法可不太正確，東部大城市哈爾科夫可沒淪陷，

Two2Seven 07/03 14:14南部的尼古拉耶夫跟奧德薩也還很安全

lifeowner 07/03 14:15PTT有人對烏俄戰爭抱持投降主義 綠委要求規範並實名

lifeowner 07/03 14:15制

lifeowner 07/03 14:16太悲觀的 duck 不心

grandwar 07/03 14:17沒人想要綏靖，但美國別在幻想不付出重大代價的戰

grandwar 07/03 14:17爭，說到底現在會這樣不就是你美國秩序管理不當的

grandwar 07/03 14:17結果，該給的武器給足、該派的兵就派 少幻想有的沒

grandwar 07/03 14:17的政治解決

Two2Seven 07/03 14:17真要悲觀，應該在數個月前基輔保衛戰的時候悲觀，

Two2Seven 07/03 14:17而現在我們討論掉了兩個差不多十萬人規模的城市時，

Two2Seven 07/03 14:17烏克蘭會不會被壓著投降，你不覺得這很奇怪嗎

LI40 07/03 14:18烏克蘭這個位置這個怪美國是錯的

LI40 07/03 14:19應該出力的歐洲大國就在旁邊而且還在相連的歐洲

LI40 07/03 14:19陸上 試問他們出的力又比美國甚至隔著海峽的英

LI40 07/03 14:19國多？

grandwar 07/03 14:19美國人沒文化玩政治手段明顯比維也納會議時代那些

grandwar 07/03 14:19老妖怪差十萬八千里

grandwar 07/03 14:20然後又特別愛玩，每次都玩到出包又說你們不懂啦

Muscovy 07/03 14:21美國幹嘛派兵? 波蘭邊界屯一下波蘭裝甲師就很嚴重了

Muscovy 07/03 14:22烏克蘭戰爭不像傳統代理人戰爭, 是真的會變世界大戰

aquarius360 07/03 14:33N打1其實也不太能算世界大戰的樣子，雖然是都有參

aquarius360 07/03 14:33與到。

Muscovy 07/03 14:40對啊, 所以還好... 但打出火來變世界大戰是有可能的

cloudfour 07/03 14:44其實同樣講法用在俄國也一樣就算最後地拿到了（還

cloudfour 07/03 14:44要多花錢幫他重建），但是俄賠上了現代化軍隊跟能

cloudfour 07/03 14:44源糧食以外的產業，北約還直接衝到你家門前擴軍，

cloudfour 07/03 14:44這樣也能說贏嗎？所以才說現在的輸贏都只剩面子之

cloudfour 07/03 14:44爭了

David4160 07/03 14:51他們會想「擴軍」就擴阿，怕誰阿，但是沒想到會吃

David4160 07/03 14:51到這麼大的鐵板

alex0929 07/03 14:55其實能源糧食也賠上了

simplewish 07/03 15:07忘記戰爭戰爭才會發生現在你我互盯擴張軍備才安全

DiePost0318 07/03 15:10如果中國被俄國拉下來打就會變世界大戰

yosora4 07/03 15:13烏克蘭能撐這麼久真的是讓人敬佩

wowu5 07/03 15:21派甚麼兵？現實是美國發一點零用錢就把你俄軍頂住

wowu5 07/03 15:23俄國經濟體系真的那麼強就不會多年來烏克蘭都要入歐

andyken 07/03 15:28之前看美國在阿富汗一個月就花比目前給烏克蘭的多了

thomaspig 07/03 15:29 https://i.imgur.com/3Xrp1Sk.jpg

Muscovy 07/03 15:31畢竟阿富汗要養嬌嫩美國大兵, 咖啡可樂一滴都不能少

andyken 07/03 15:31或許吧，但烏軍在北頓有派多精銳的就不好說了

andyken 07/03 15:33就我所知比較精銳的就那些有實戰經驗的國際志願軍

wowu5 07/03 15:34單兵精不精不清楚，但重裝備的機動部隊大都沒有在內

randy123 07/03 15:35美國秩序管理不當 XD 原來美國是天人的組織化身

wowu5 07/03 15:35正規機步、戰車旅都是在其他戰線(烏東突出部之外)

a186361 07/03 15:37至少我知道的鎮守北頓跟利西的主力部隊是國土防衛

a186361 07/03 15:37的兩個旅，不算什麼精銳

a186361 07/03 15:38好像還有一個機步旅吧，但應該只是提供重火力支援

a186361 07/03 15:38而已

andyken 07/03 15:39國土防衛旅基本素質就跟我們義務役差不多而已

GaryMatthews07/03 15:41照Jomini地圖 利昌方面之前有24 57 機步旅 當然現在

GaryMatthews07/03 15:41估計是撤光了

GaryMatthews07/03 15:42還有頓巴斯第二營

chyx741021 07/03 15:43美國和西方對於俄軍戰略轉變的反應太慢，重武器給

chyx741021 07/03 15:43得太少太慢，導致了現在烏東被蠶食的狀況

a186361 07/03 15:43至於其他的精銳我就只知道93旅在哈爾科夫虐35集團軍

GaryMatthews07/03 15:4493移防很久了 現在駐地在依久姆西面

a186361 07/03 15:45我是覺得以反應速度來看英美已經盡力了

a186361 07/03 15:47烏克蘭自己都開戰前一天才總動員，動員部隊形成戰

a186361 07/03 15:47鬥力也要幾個月的時間

a186361 07/03 15:47差不多就是現在，英美重武器的支援不算太晚

jetzake 07/03 15:49這其實也可以說 目前的戰局變化可以看出美國指導的

jetzake 07/03 15:49痕跡 就是說內陸不重要 沿海必須積極控制的戰略

jetzake 07/03 15:50另外 烏軍目前最有效的反擊手段就是斷俄軍補給

jetzake 07/03 15:50逼俄軍後退再漸次襲擊騷擾這樣

jetzake 07/03 15:51這種戰法要有效 就是俄軍的補給線要夠長才會有足夠

jetzake 07/03 15:51多的弱點可以切入

jetzake 07/03 15:52換句話說 慢慢的迎擊->後退->騷擾->反擊大約就是接

jetzake 07/03 15:53下來的循環模式 然後就是看誰比較能稱住了

Muscovy 07/03 15:53HIMARS 射程內不能有大型油料補給站, 這變俄軍天險.

David4160 07/03 15:55有大型油料補給站就是破壞掉，有缺？去和親俄的在

David4160 07/03 15:55地人要阿，看看能要到多少

David4160 07/03 15:55不是烏東喜迎王師嗎

stja 07/03 16:11

kuma660224 07/03 16:33補給站是距離加大一倍 就幾乎運力減半

kuma660224 07/03 16:33打掉庫房 逼補給點退更遠 甚至俄境

kuma660224 07/03 16:34運輸車輛來往距離翻倍 等於車次減半

km850105 07/03 16:34烏東的老兵還夠嗎，新兵的訓練時間還不夠吧

kuma660224 07/03 16:35甚至運輸車輛自己的油耗也翻倍佔掉補給

geesegeese 07/03 16:47八月俄軍就沒錢了，烏克蘭就是拖

geesegeese 07/03 16:47拖下去俄羅斯就輸了

satheni 07/03 16:54其實說俄羅斯沒錢是太樂觀了，反正從韭菜身上榨錢又

satheni 07/03 16:54不會心痛

David4160 07/03 17:04耗損完人力資源才是重要，兩邊現在缺的不同，烏方

David4160 07/03 17:04缺武器俄方缺人力

JMSDF 07/03 17:39空間換時間+民脂換國庫+能源威權大國家，不會沒錢

kongsj 07/03 17:41俄軍被禁運，有錢可以買中國民生用品，買不到晶片和

kongsj 07/03 17:41變速箱，先進武器很快就會用完

David4160 07/03 17:46沒錢或沒晶片才會拿反艦飛彈打陸地目標

jetzake 07/03 18:05晶片這東西這麼快就缺其實是匪夷所思的事情....

jetzake 07/03 18:06現在這狀況比較像生產線很久沒開 高級彈藥打完就沒

jetzake 07/03 18:07這是比較像是缺錢 而且是長期性的症狀才對

jetzake 07/03 18:09也就是說 再這麼拖下去 傳統彈藥也會一起缺

mark0204 07/03 18:27批判美國很會,遇到中國就裝傻裝瞎勒

mark0204 07/03 18:27俄烏戰爭中最應該佔有角色的第三國是中國啊

marksee 07/03 19:04要避免滿滿的理盲又濫情，首先需多多自主學習。

capitalofz 07/03 19:25故事告訴我們台灣不能只有標槍無人機無人機防空飛彈

capitalofz 07/03 19:25一定也要有甲車炮車空優戰機潛艦艇

capitalofz 07/03 19:26不然敵人家底夠厚穩扎穩打 不是鯨吞就是蠶食