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Re: [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊

看板Military標題Re: [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊作者
PTTHappy
(no)
時間推噓54 推:54 噓:0 →:127

※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言:
: 推 roy2142 : 定點背後近距離刺殺 還在相對空曠地點 如果在美國我 07/08 13:23: → roy2142 : 會以為是維安叛變才可能發生 但在日本維安是真的在 07/08 13:23: → roy2142 : 發呆吧??? 07/08 13:23: 我想先貼出澄清訊息讓大家知道,如果版主判定不符合軍武板板規,我會自行刪除。
: 推文中多位網友將焦點指向維安人員,但是三年前 (安倍還是首相的時候) 到札幌街頭: 演說,維安將兩名男女架到遠處,爾後被告上法院。札幌地院判警方賠償 88 萬日圓。: https://udn.com/news/story/6812/6191925
: NHK 一開始報導說嫌犯是持「散彈槍」行兇,那個體積很難不被發現;所以討論區很多: 責難維安人員的聲音。但是公布的照片顯示,凶手所持的只是手槍大小的土製槍械,
: 極易藏在衣物或包包中,維安就算刻意靠近也難以察覺。
: 加上上文提及的判例,我認為要檢討的是法令跟維安機志,而非個別人員。
有影片有真相。你太為反應跟路人相比同等級的兩光隨扈說話。

大家看了影片中兇手如何慢慢走過去距離安倍身後2~3公尺、途中霰彈槍如何已經被兇手拿在手上、兇手身旁的安倍隨扈如何優哉游哉、(其他影片顯示的)第一槍開完(好像沒打到),安倍站著愣住不知發生啥事、隨扈群也狀況外,好似看了兇手一眼,然後大概兇手過了一秒多,開了第二槍、安倍中彈倒地、此時周圍隨扈壓制兇手。

https://twitter.com/i/status/1545299248165830656 兇手慢慢走到安倍身後的隨扈身旁

https://twitter.com/i/status/1545309843581706240 不是連發、兩槍聲前後有時間間隔

至於判例判的沒錯,警察不分青紅皂白就把(例如身上完全沒兇器)民眾架到遠處是幹嘛?警方又要方便行事了?

維安程序上,先查證接近者有無兇器才是重點,沒兇器則允許接近、有兇器則壓制--排除沒兇器的民眾是要幹嘛?

你想像台北市長在仁愛路人行道臨時對民眾演講,隨扈將走近到在人行道上演講的台北市長10公尺距離的四X貓(沒帶武器,但或許伸出對市長小指,員警界的不足法律素養就往往認為:唉呀不得了--有民眾對老闆伸出小指是一件天大地大的事--該把此「違規」民眾速速架離!--但伸小指到底違啥規,那些警專畢業程度的傢伙們也不清楚)強行架離到遠處,員警講難聽點沒有觸犯刑法第304條以及民事侵權?

坊間要檢討刑法有礙警方維安嗎?或是警察自己的責任?維安程序上應該是先探查接近者有無危險,有危險才排除,不是不分青紅皂白一律排除,懂嗎?比喻:仁愛路人行道難道是在場臨時發表演講的台北市長私有,在員警心態中,任何沒有危安之虞的市民也不准走近、該閃一邊,不然就架離嗎?

當時的日本蠻橫的員警在法院敗訴剛好而已,然後今年的昏庸兩光隨扈則是過猶不及直接神遊太虛等下班似的優哉游哉值勤,讓兇手持槍慢慢走近安倍,兩事件在法律判斷中根本案情不同。

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※ PTT留言評論
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aegis43210 07/08 19:12嗯,明顯應注意但未注意

Joannashinn 07/08 19:14看看裡面所有人的反應,真的是感覺活的太舒適了耶.

Joannashinn 07/08 19:14..完全沒反應

loxjjgu 07/08 19:14認同。

Joannashinn 07/08 19:15不上前制止就算了,連趴下逃跑的反應都沒有

terminator7307/08 19:16上次美國街頭槍擊事件被認定無關軍事被BAN,這次安

terminator7307/08 19:16培事件會不會也在軍事版被BAN?

terminator7307/08 19:16使用土造武器更無關軍事了

jyekid 07/08 19:17當初阿扁中槍也是被批隨扈第一時間沒肉身擋第二波

jyekid 07/08 19:17要風聲鶴唳隨時警戒就別想握手寒暄了

SC30mvp 07/08 19:19明顯失職

a26848400 07/08 19:21這裡是軍武板不是軍事板

JoSue 07/08 19:23他槍掏出來第一發還有花一兩秒瞄欸好誇張

jyekid 07/08 19:23不 你誤會了 military不是軍武 這已經吵過好幾次

a26848400 07/08 19:25進板板標還是寫著軍武

jyekid 07/08 19:27因為你用“軍武”理解軍武 你以為是武器意思

a26848400 07/08 19:30…你的解釋非常精闢容易理解 討論就到這吧

Napoleon313 07/08 19:31美國只要有一點動靜就會跑成一團 日本人日子太舒適

scarbywind 07/08 19:34上面的軍旅直接被打槍,這邊是?

tcancer 07/08 19:39#133UitT9 (Military) 以前這裡叫weapon板

Seadolphin 07/08 19:39請板主改一下板標就好,這裡是軍事 (除軍旅跟戰史)

Seadolphin 07/08 19:39知所以改為 Military 就是希望不單純討論武器

mmmimi11tw 07/08 19:41這個我會再討論一下

gametv 07/08 19:41在安倍已渾身是血倒下且歹徒手上有武器的情況下,隨

gametv 07/08 19:41扈不是拔槍警戒並喝令他投降而是衝刺撲上去,這真的

gametv 07/08 19:41很誇張。如果歹徒還有子彈或短刀那不就死亡人數+1?

Howard61313 07/08 19:41所以我以前曾經蠻好奇的是,如果是談武的話,那海巡

Howard61313 07/08 19:41或武裝特警之類的組織能不能算本板討論範圍

JoSue 07/08 19:46感謝tc大幫忙補板史

kuma660224 07/08 19:48軍武如果解釋成武裝單位 那民兵海巡也算

kuma660224 07/08 19:49畢竟有不可能另外搞海巡版民兵版

verdandy 07/08 19:49拔槍喝令給他更多反應時間,當下是要讓嫌犯無力化

verdandy 07/08 19:49,所以會用撲倒,樓下有一篇馬英九的第一時間也是

verdandy 07/08 19:49先撲倒再說

kuma660224 07/08 19:50軍方故意不承認的Coser又該算哪個版

dorozo779 07/08 19:50應該是說第二發開槍前一刻有個隨扈已經鎖定目標要跑

dorozo779 07/08 19:50過去了 但還是晚了 兇手第二槍開完就是丟下槍然後

dorozo779 07/08 19:50第一個發現的撲倒

kuma660224 07/08 19:50就警察以外的武裝單位都算進來就好

kuma660224 07/08 19:51但戰時警察也算泛軍事武裝

kuma660224 07/08 19:52烏克蘭Kord特警也示範帶RPG巡邏順便打戰車

Cishang 07/08 19:59安培只是卸任首相 還是現任國會議員 最大黨領袖

snownow 07/08 19:59不是,隨扈應該是有分工的,保護VIP/制服可疑人士/

Cishang 07/08 19:59說真的跟首相沒差多少

snownow 07/08 20:00確保周遭安全應該都是不同組別吧?安倍那個明顯確保

snownow 07/08 20:00周遭跟保護VIP的都沒做到該做的事情

borriss 07/08 20:08 兇手在那邊觀察 搞不好有些SP先去下個地點勘場(X

borriss 07/08 20:10 是說安倍這等級內衛到底有多少?

kuma660224 07/08 20:18不過要注意 跟在身邊不一定是警衛身份

kuma660224 07/08 20:19像我國前總統副總統身旁通常只有2位是警衛

kuma660224 07/08 20:20因為前任身份沒有這麼重要了

kuma660224 07/08 20:20有錢自己聘僱的話另外算

kuma660224 07/08 20:21政治人物周圍大部分是助理司機之類

kuma660224 07/08 20:22也是跟著老闆 但可能不具備警衛技能

scarbywind 07/08 20:22安倍還是現任國會眾議員

iambiaggi 07/08 20:23https://youtu.be/YBiA5Be5U-s 更近的發呆影片

kuma660224 07/08 20:23如果非前任高層的話 台灣議員是不配警察隨扈

iambiaggi 07/08 20:24防彈公事包還打不開,不知道怎麼訓練的

ineedmore 07/08 20:24日本很久沒有這種天誅…

kuma660224 07/08 20:25如果日本也是類似編制 大概他身旁

kuma660224 07/08 20:25只有很少2-3人是制式配屬警衛

kuma660224 07/08 20:26周圍其他人大概助理司機跑腿的

kira925 07/08 20:26這群隨扈根本坐吃等死 每個都在混

kira925 07/08 20:27Kuma你再想一下安倍是什麼身份 不要亂類比了

kira925 07/08 20:28他前首相、現任國會最大派閣領袖

Chhtaiwan 07/08 20:28我也覺得兩個維安情境的是獨立的 稍微意見不一樣就

Chhtaiwan 07/08 20:29要架開的話 以本國政治人物選前最常做的掃街來說 根

dorozo779 07/08 20:29更近的視角就知道安倍旁邊的根本都不知道發生什麼

dorozo779 07/08 20:29事 反而是遠一點的可能視野比較好直接鎖定目標衝過

dorozo779 07/08 20:29去壓制

Chhtaiwan 07/08 20:29本不能做或只能蓋個波特金市場給他走了

kira925 07/08 20:29在身邊的隨扈第一動作就是應該撲倒安倍好嗎

kuma660224 07/08 20:29政府應是不會因為派閥大就配維安警衛

kira925 07/08 20:30不是要不要架開問題 這些隨扈毫無警戒心

kuma660224 07/08 20:30能配警衛原因是前任首相身份而已

snownow 07/08 20:30看影片黑西裝的應該都是隨扈,但最靠近的反應是亮盾

Chhtaiwan 07/08 20:30就連營區大門哨都有SOP 這個反應遲鈍不是那個判例可

Chhtaiwan 07/08 20:30以解釋的

kuma660224 07/08 20:30但前任配的正常是非常少人

kira925 07/08 20:30國會最大派閣+前首相身份的意思不應該只有這維安

snownow 07/08 20:30他們沒人負責撲倒安倍...連後方灰西裝的人員都反應

kuma660224 07/08 20:31隨扈這名詞太空泛 因為不一定是指警衛

snownow 07/08 20:32過來互相護住了,安倍這邊一個公事包開不起來.一個

snownow 07/08 20:32擠在一邊,另一個跨越護欄要去壓制嫌犯

kuma660224 07/08 20:32你知道前總統實際編制維安也只有2人

gunng 07/08 20:33簡稱SP好了 身旁兩個SP第一槍當下居然是也跟別人愣

gunng 07/08 20:33在當下

gunng 07/08 20:33後續撲倒嫌犯的應該是更外圍的兩個SP

kuma660224 07/08 20:33但隨扈絕對不只2人

dorozo779 07/08 20:34有拿防彈包的還打算一個天勾撈子彈 旁邊一個跑去躲

dorozo779 07/08 20:34拿包隨扈的後面 當自己斯巴達戰士躲戰友的盾牌後

dorozo779 07/08 20:34 你是要去撲倒安倍的好嗎

gunng 07/08 20:34先不論數量 卸任的本來就不會多 但SP的反應是真的

gunng 07/08 20:34不夠即時 即使已經有第一槍MISS的空檔了

borriss 07/08 20:35 他這種一天跑好幾個點的行程 SP會變成IFR狀態(

borriss 07/08 20:36 另外傷口說有胸口跟喉嚨部位 可能兩槍都有中...

gunng 07/08 20:36交管的縣警看起來是更沒反應 不過也不能怪他們就是

gunng 07/08 20:36

iambiaggi 07/08 20:36對比韓國馬上人牆 https://youtu.be/rgOTnn8pBsw

iambiaggi 07/08 20:37朴槿惠被彈劾下台、被判刑,人家的維安還是做到這樣

gunng 07/08 20:38第一槍應該是沒中 安倍當下還能回頭往後看

kuma660224 07/08 20:38縣警沒有VIP維安護衛訓練 那就不強求

snownow 07/08 20:39我覺得日本SP問題是分組沒做確實...

gunng 07/08 20:39用散彈的話是有可能多處受傷

snownow 07/08 20:40第一圈應該是確保VIP的組別,卻有人衝出去,周圍至

snownow 07/08 20:40少5個維安只有1人試圖開公事包擋子彈

macrossholo 07/08 20:50剛剛在Ann日本新聞上看到,兇嫌原本計畫要用炸彈…

macrossholo 07/08 20:50但了解到自己還在實驗中的炸彈威力可能殺不了才開

macrossholo 07/08 20:50始改變計畫製造槍來犯案

poikz 07/08 20:52我看NHK是說現場警視廳SP和縣警加起來有30人

lc85301 07/08 20:55應該說這個人力調配,受保護對象的背後沒有淨空

lc85301 07/08 20:57然後大家的注意力都在前方的人群

Bf109G6 07/08 21:23隨扈的任務就是不惜一切保護目標,包含犧牲自己,不

Bf109G6 07/08 21:23是嗎?之前我聽特戰出身的POA說他去外面應徵私人隨

Bf109G6 07/08 21:23扈也會考類似的情景反應(不過我也沒辦法核實就是)

gwofeng 07/08 21:33第一發之後,有很~~~長的時間讓隨扈圍住他,結果那

gwofeng 07/08 21:33些人都在幹嘛....

Esca 07/08 21:35那些人可能都是地方警察,隨扈似乎只有一個在正面

tcancer 07/08 21:44背對大馬路,後方人來人往完全沒在防備

tcancer 07/08 21:45大概只攔得住第二發第三發的丟水果

creepy 07/08 21:46選的地點也是很奇怪 台灣可能早被特勤打槍

creepy 07/08 21:46360都無遮攔 根本很難防守

barbarian72 07/08 21:47好像是日本政治人物不這樣在街頭演講,會被批不親

barbarian72 07/08 21:47

creepy 07/08 21:48一般後面會有台黃包車 至少不會被背刺 守住左右就

barbarian72 07/08 21:49只能說是國情不同了

creepy 07/08 21:49不過反正歷史上的刺殺 都是這樣 完完全全的疏失

snownow 07/08 21:58拿公事包盾的至少兩個,一個慢半拍,一個選擇衝出去

gunng 07/08 22:05他們選舉演講就是這樣 街頭演講 插幾根旗子就開始

gunng 07/08 22:05

creepy 07/08 22:07街頭歸街頭 不會選背對空曠處的 至少附近有建築

rommel1 07/08 22:12可能不是現任總理,維安明顯比較弱...

poikz 07/08 22:13被保護的人倒下了 防彈公事包還沒打開 都開第二槍了

poikz 07/08 22:13而且SP好像都部署在安倍前方 槍擊後才跑向後方抓人

poikz 07/08 22:13保護嫌疑人的動作比起保護安倍 專業太多了

rommel1 07/08 22:13事前應該沒想到有人會來暗殺

cczx123123 07/08 22:17說不定 當初不回頭 或許沒那麼嚴重?

patentshit 07/08 22:18應該是沒人想到銃擊,這在日本幾乎都是發生在極道

patentshit 07/08 22:18之間或過去的赤軍,SP設想的場景搞不好都是以用刀

patentshit 07/08 22:18襲擊為主

creepy 07/08 22:37日本歷史上至少六七位政治人物被放槍 也沒少到哪

scarbywind 07/08 22:39能靠這麼近搞不好真的拿刀也可以桶幾下

cksxxb 07/08 22:40怎麼沒人顧六點?

terminator7307/08 22:44什麼是SP?跟SB是遠房親戚嗎?

patentshit 07/08 22:45六點鐘方向隔著欄杆是馬路,所以沒站很多人

Howard61313 07/08 22:51SP=Security Police?

patentshit 07/08 23:03警視廳警護課,不確定SP是不是正式的英文名稱,因

patentshit 07/08 23:03為這也能解釋成公安警察

alkahest 07/08 23:13呃 你怎麼知道民眾身上沒凶器?

super131556607/08 23:16推推,補得很詳細,尤其是警方才敗訴

bladesinger 07/08 23:20SP就セキュリティポリス

bladesinger 07/08 23:20日本の警視庁警備部警護課で

bladesinger 07/08 23:20要人警護任務に専従する警察官

bladesinger 07/08 23:21日本要人保衛專門的警察官稱為SP

Tieylea 07/09 00:02拿台灣維安跟日本比真的是完全搞錯方向 台灣維安是

Tieylea 07/09 00:02國安局要負成敗 警察講白了只是顧外場而已

Tieylea 07/09 00:03然後出事都警察扛 XDDDD

Tieylea 07/09 00:05日本是警視廳自己包

patentshit 07/09 00:08在場縣警也是固外場,東京都警視廳跟縣警地位是平

patentshit 07/09 00:08行的

lbowlbow 07/09 00:19這次很明顯是隨扈發呆啊,第一時間連開槍在哪都不知

verdandy 07/09 01:14第一時間不知道哪邊開槍正常,但也不是愣在那邊看

verdandy 07/09 01:15今天隨扈衝上去撲倒安倍,甚至是走個位,可能結果

verdandy 07/09 01:15就不同了

creepy 07/09 01:59馬路歸馬路 有人drive by不就死定了

JLai1716 07/09 02:16SP沒人去撲安倍==

aa384756 07/09 02:51所以應該靠近者全都檢查搜身? 假如這是程序那為何

aa384756 07/09 02:51隨扈都沒做

aa384756 07/09 02:52是這個程序違法還是隨扈偷懶

arue 07/09 04:29完全沒人盯背面啊

donkilu 07/09 06:51之前的判例是處理民眾舉牌陳抗 和這次根本是兩回事

donkilu 07/09 06:52抗議群眾本來就有言論自由

demintree 07/09 08:00我朋友有直接遇過歐巴馬,雖然沒有特別的管制但有強

demintree 07/09 08:00調在場的所有人手要放在隨扈看的到的地方

eemail 07/09 11:02說起來兇手或隨扈水準都差

clw351187 07/09 12:05假如隨扈是木村拓哉的話.....

Howard61313 07/09 13:42誤差なし

kuma660224 07/09 17:42據說他本來短期內要來台訪問

kuma660224 07/09 17:42他弟弟還是防衛大臣可能無法代替他來

kuma660224 07/09 17:48當初捷克也議長柯佳洛想訪台但猝逝

kuma660224 07/09 17:48維特齊完成前任遺願 不知誰能替安倍完成