[提問] 烏克蘭跟俄羅斯在選擇攻擊目標的差異

ejsizmmy 07/18 09:25我的看法是，俄國打了什麼他們不會說真話

ejsizmmy 07/18 09:25反而沒打的俄國假消息傳出來一堆

ejsizmmy 07/18 09:26一來一往弄成打了的不說，假消息沒打的卻說有打

ejsizmmy 07/18 09:26烏克蘭這裡資訊相對更多人看，所以打到什麼民房都

ejsizmmy 07/18 09:26會傳得出來

wangry001 07/18 09:28基本上可以猜是某國提供神秘座標

GaryMatthews07/18 09:28烏軍在敵後一定有眼線的 俄方自己就說過 種菜阿婆

GaryMatthews07/18 09:28 騎腳踏車歐吉桑都可能是砲兵前觀 別忘了烏軍情局GU

GaryMatthews07/18 09:28R前身也是KGB

kuma660224 07/18 09:29重點是背後有美帝砸重金開圖

ejsizmmy 07/18 09:29https://bit.ly/3Pe8Vv6

ejsizmmy 07/18 09:29像是這個就雙方互指是對方幹的

kuma660224 07/18 09:30而且戰場在烏克蘭境內 自己較能掌握

TSMininder 07/18 09:42座標之力

starport 07/18 09:53納粹鵝國七成瞄準民生設施

SGshinji 07/18 09:54你只看到打歪的 但是打中的烏克蘭不會跟你說阿 然

SGshinji 07/18 09:54後你又不太信俄發布的消息，造成你會覺得俄都在亂

SGshinji 07/18 09:54丟

tetani 07/18 09:56這應該跟俄國的精準彈藥準頭有關

bla 07/18 10:04只能說兩邊在資訊控制的選擇不太一樣

munchlax 07/18 10:041.俄羅斯的情報單位失能，拿40年前的舊地圖選目標

goodgodgd 07/18 10:05有北約幫忙當開圖狗啊

munchlax 07/18 10:052.俄羅斯的飛彈精準性不佳

munchlax 07/18 10:053.他們就是故意要打民用設施

munchlax 07/18 10:05自己選一個

Palpatineli 07/18 10:08雖然不清楚俄國的遠程飛彈是誰負責開列目標，但是這

Palpatineli 07/18 10:08個部門顯然在亂來。已經不止一次顯然地攻擊谷歌地圖

Palpatineli 07/18 10:08上名字和軍用有關但實際無關的目標了，就好像俄國人

Palpatineli 07/18 10:08早上上班打開谷歌地圖，搜索一些關鍵字，把座標寫下

Palpatineli 07/18 10:08來然後就去喝茶打屁了。舉例，民車工廠因為廠長是蘇

Palpatineli 07/18 10:08聯時期軍工出身所以工廠名字裡寫“軍工”，開放給一

Palpatineli 07/18 10:08般民眾的劇場理髮店因為以前是軍官之家現在還是叫軍

Palpatineli 07/18 10:08官之家，軍工廠慘淡經營把地皮賣給民間做廠房和商店

tetani 07/18 10:09如果俄在軍事目標和民生設施選一個

tetani 07/18 10:09我想俄沒理由捨棄軍事目標去打民生設施

tetani 07/18 10:10俄國就標準的技不如人 沒辦法精準打擊而以

henry0131 07/18 10:15如果烏被打重要軍事目標 俄又配圖文這邊某些族群早

henry0131 07/18 10:15就PO了 不用幫俄帝找台階下

angilcus 07/18 10:16空中鷹偵察機 P5E 多到你不想知道

Mytsb2421 07/18 10:17烏軍事基地被打新聞才不會說，都是報民生設施

wahaha99 07/18 10:20烏克蘭打高價值目標很正常,任何一支正常軍隊,

wahaha99 07/18 10:20都會想打高價值目標;

wahaha99 07/18 10:20那打低價值目標是為什麼? 很多種可能,

wahaha99 07/18 10:201.沒有能力打高價值目標(包括找不到/瞄不到/打不到)

wahaha99 07/18 10:212.恐怖攻擊策略、異常的報復心態策略

wahaha99 07/18 10:223.長期貪腐帶來的軍隊腐敗無能,隨意攻擊交差了事

wahaha99 07/18 10:23我認為俄軍的表現應該可以歸結給這些原因

utn875 07/18 10:33俄軍精準打擊失敗會被笑被罵，打廣大平民區一定有

utn875 07/18 10:33傷亡，可以和長官交差

dean0213 07/18 10:33樓上 你那三個原因可以變同一個 吃烏吃不下來想報復

dean0213 07/18 10:33但無法打到高價目標就隨便找個目標有打有交代

lchcoding 07/18 10:45情報力的差異？

saccharomyce07/18 10:45這要等戰後解密才知

tetani 07/18 10:47戰後解密 應該也得不到答案

tetani 07/18 10:48如果是烏克蘭贏 真相是誣賴俄 他也不可能幫解套

tetani 07/18 10:48如果是俄贏 俄說什麼 別人也不會相信 所以無解了

tetani 07/18 10:48除非是拉到幾百年後 才有可能拿到真正的答案

jerrylin 07/18 10:55俄國沒辦法開圖 精準打擊也沒了 當然只能亂打

jerrylin 07/18 10:56找不到烏軍的臨時指揮所 那大型商場總跑不掉

luckyturtle 07/18 10:56其實要能打的不那麼精準又掌握到對方資訊，要美國

luckyturtle 07/18 10:56提供神祕座標了吧....

jerrylin 07/18 10:56事實上能打擊烏軍指揮所還是會打的

jerrylin 07/18 10:57之前有戰地記者外洩機密馬上就被轟了

luckyturtle 07/18 10:57俄國沒辦法開圖也沒人給神秘座標，要達到效果更多是

luckyturtle 07/18 10:57要亂槍打鳥了

taco3019397 07/18 11:04角度差異

kisaraki197607/18 11:06哪有什麼手法，就偵查、情報

kisaraki197607/18 11:07俄軍武器普遍不夠精確，只能用數量大面積覆蓋，烏軍

kisaraki197607/18 11:07的美械精準度很高，就可以挨個點名

edieedie 07/18 11:10這邊是能有多少人打過仗==

a186361 07/18 11:13況且烏軍指揮體系不太會有一群軍官一起擠在前線某處

a186361 07/18 11:13的情況

tetani 07/18 11:17說個不合風向的推測

tetani 07/18 11:18司機最近開除一些情報官員 可能是有些事被洩漏

tetani 07/18 11:18反推俄國最進一些轟炸 可能是有打中對的目標

tetani 07/18 11:19當然烏克蘭不會承認 但可以從開除官員看出異常

www115ui8 07/18 11:21打中平民區叫對的目標？

pgcgo 07/18 11:21記者洩密就打的到 代表俄軍有能力打的到目標

tetani 07/18 11:21你要先確認烏克蘭官方100%不會說謊

tetani 07/18 11:22烏克蘭說平民目標就是平民目標?

tetani 07/18 11:22如果是打中軍事目標 烏克蘭會承認嗎?

tetani 07/18 11:22烏克蘭要出來稱讚俄國 說你好棒 打中目標了?

tetani 07/18 11:23無論打中什麼 都說對方打中民生目標 才是最有利作法

a186361 07/18 11:24那個商場其實是軍火outlet 對吧

kongsj 07/18 11:25烏克蘭說打中軍事目標到時候被俄國也是在靠腰他攻

kongsj 07/18 11:25擊民生目標。

a186361 07/18 11:26是啊，只是俄國的民生目標被打倒之後都殉爆的很厲害

fragmentwing07/18 11:27沃爾瑪:

a186361 07/18 11:27不過既然是民生目標，裡面的存放物易燃易爆炸也是

a186361 07/18 11:27很正常的對吧

www115ui8 07/18 11:29打中軍事目標會有猛烈爆炸 俄軍有提出證據嗎

www115ui8 07/18 11:31俄軍之前砲擊商場就是說謊

a186361 07/18 11:32事實上俄軍放出擊中烏克蘭軍用設施的影片那個煙就

a186361 07/18 11:32跟燒稻草一樣

satheni 07/18 11:37就拿民眾當人質啊，我的看法是俄國有打算打烏克蘭以

satheni 07/18 11:37外的國家，不顯示一下自己的兇狠可能每個都打算跟烏

satheni 07/18 11:37克蘭一樣抗戰到底

gunng 07/18 11:43像之前北頓車站被圓點飛彈攻擊事件 俄羅斯也講自己

gunng 07/18 11:43已經除役沒在用 結果最近貼發射圖想到不對又刪文

mekiael 07/18 11:48俄軍有能力打到目標，反砲兵能力也有，那麼攻擊民用

mekiael 07/18 11:48住宅和設施就不是亂打而是有意為止，簡單說就是恐怖

mekiael 07/18 11:48攻擊，意在打擊烏克蘭人的抗戰意志

mekiael 07/18 11:50此舉無異於納粹的種族屠殺惡行

a186361 07/18 11:50但沒有一場戰爭是因為後方民眾被轟炸導致投降

dean0213 07/18 11:52俄攻擊其他國家會有反效果 直接從俄烏戰變多國參戰

mekiael 07/18 11:52俄軍可不是這樣想的，俄軍想的是把烏克蘭人全部殺光

mekiael 07/18 11:52就能贏得戰爭

a186361 07/18 11:54呵，4000萬人哪有那麼容易殺光

iraqolddad 07/18 11:54這裡就是反指標 往反方向就是真相

mekiael 07/18 11:54不然你以為為何開戰初期就出現屠殺慘案?屠殺平民打

dean0213 07/18 11:54俄軍也沒那麼蠢 殺光烏國數千萬人是不可能的

mekiael 07/18 11:54從一開始就是侵略方針之一

LI40 07/18 11:55有自打臉的經典名言出現了www

KingKingCold07/18 11:55俄羅斯的侵略方針: 親俄的烏克蘭人 留著當傀儡用

KingKingCold07/18 11:56其他的烏克蘭人 去納粹化

mekiael 07/18 11:56你覺得可不可能不是重點，俄軍覺得能不能獲勝才是重

mekiael 07/18 11:56點

tetani 07/18 11:56會有投降的烏克蘭人 所以不會全部殺光

KingKingCold07/18 11:56至於要怎麼把不聽話的烏克蘭人"去納粹化"

KingKingCold07/18 11:56就不能說惹

tetani 07/18 11:57克里米亞 赫爾松 就有不少投降的烏克蘭人了

mekiael 07/18 11:58投降的就組織起來送上前線殺烏克蘭人，不投降就砲轟

mekiael 07/18 11:58洗地殺到你投降或殺光，俄軍就是這種做法

a186361 07/18 11:58布查的平民也投降了啊，還不是照殺

tetani 07/18 11:58教化不投降的烏克蘭人 俄國會去請教中國吧

tetani 07/18 11:59新疆那一套 雖然反人性 但的確是成功的

mekiael 07/18 11:59俄軍真的該多學一點中國

a186361 07/18 11:59但近代戰爭史上好像還沒有依靠屠殺平民贏得戰爭的

mekiael 07/18 12:00這樣才能讓世界更清楚侵略者的真實樣貌

AGIknight 07/18 12:13烏克蘭整天都在造假，就算彈藥庫真被炸了也不會說

kendiv 07/18 12:13烏克蘭再怎麼打都是自己領土..亂打只是浪費彈藥

kuma660224 07/18 12:14不管是不是故意，4歲麗莎被飛彈炸死

kuma660224 07/18 12:14正常人民只會更憤怒想報復血仇

AGIknight 07/18 12:15之前醫院被炸的，大坑在醫院前面院子，建築結構反

AGIknight 07/18 12:15而，完好誰知道烏軍之前放了什麼鬼在前面，然後整

AGIknight 07/18 12:15天只說俄軍炸醫院

itwt 07/18 12:17反正炸醫院都有人可以護航，怕啥？

a186361 07/18 12:17是啊，烏克蘭不知道放了什麼在醫院的院子，只是不會

a186361 07/18 12:17殉爆而已

a186361 07/18 12:18而且醫院的院子還是醫院啊

a186361 07/18 12:20還有那個商場其實是軍火outlet對吧，身為一個烏克

a186361 07/18 12:20蘭媽媽推著嬰兒車去逛買武器是一件再正常不過的事

a186361 07/18 12:20情了

LI40 07/18 12:20突然又有來說笑話的新朋友 真有趣

fantasyhorse07/18 12:22怎麼不說要炸醫院歪了點射到前面的院子呢？怎麼這

fantasyhorse07/18 12:22時後這麼精準了

tyifgee 07/18 12:24俄軍沒能力精準打擊 我想他們也不在乎啦！

AGIknight 07/18 12:40放武器或軍事設備在醫院也是違反國際法的，自己先

AGIknight 07/18 12:40檢討一下

maiico 07/18 12:42用衛星看

Alex13 07/18 12:46烏說俄70%是打非軍事目標,剩下30%打到啥,傻子才會報

VincentQQ 07/18 12:46笑死 有人在護航炸醫院 真的是天大笑話

abcd1100110007/18 12:48好啦，馬里烏波爾劇院裡面有大魚對不對

AGIknight 07/18 12:54烏克蘭只想造假，挺烏的不想挺合理的真話，這組合

AGIknight 07/18 12:54挺配

VincentQQ 07/18 12:55挖 騎士講的都是真話 別人的都是造假 wwww

mekiael 07/18 12:57各位注意發言 勿上鉤

www115ui8 07/18 13:01沒有任何證據表明烏克蘭在醫院放軍事武器

www115ui8 07/18 13:02除了俄國自己講的話

Mytsb2421 07/18 13:03最近烏有開除官員，可見有些東西被俄知道或是摧毀

ctw01 07/18 13:10你在台灣 媒體還是有選擇性報導的

www115ui8 07/18 13:11開除官員是因為開戰第一周烏南的事

skywalker10207/18 13:20烏一定也有指揮節點被打 應該是西方媒體會幫忙封鎖

skywalker10207/18 13:20消息

skywalker10207/18 13:20增加俄羅斯確認戰果的難度

finhisky 07/18 13:20全世界只有美國有能力開圖？

fantasyhorse07/18 13:21之前還有射到馬路上沒爆的，請問馬路上放了我啥？？

Mytsb2421 07/18 13:24開除官員是最近的事，不是一開戰喔！

skywalker10207/18 13:24俄羅斯這次把冷戰的陳年庫存都搬出來打

skywalker10207/18 13:24原本可靠度就不怎麼樣 實戰效果一定更差

Mytsb2421 07/18 13:24https://reurl.cc/lo3V3d

vi000246 07/18 13:26別被新聞洗腦了 俄軍沒那麼廢

tetani 07/18 13:31如果俄國都是炸錯地方 烏開除那些官員就顯得奇怪

kongsj 07/18 13:32以俄軍的家底和威名來說，這樣的戰果的確蠻廢的

tetani 07/18 13:32我也猜是有很機密的地點被炸到

kongsj 07/18 13:35俄軍有些時候轟炸的理由也蠻北爛的，說文尼查第一

kongsj 07/18 13:35時間是軍人住在那裡，後來又說是軍火商開會，是不

kongsj 07/18 13:35知道有種東西叫Webex?

kongsj 07/18 13:36俄軍一定會炸軍事目標，但仍散播恐懼至平民之中也是

kongsj 07/18 13:36他們既定好戲。他們在敘利亞可沒客氣過

kongsj 07/18 13:37那些老舊的冷戰飛彈做這些髒活剛好

kongsj 07/18 13:38但大家也知道，就算是二次大戰飛到頭上炸這樣做，也

kongsj 07/18 13:38沒達到讓敵國人民屈服的目的

KingKingCold07/18 13:41以俄軍的家底和威名來說，這樣的戰果的確蠻廢的+1

tetani 07/18 13:43潛艦獵殺令 看完以為俄國海軍超猛 現在也真的幻滅

tetani 07/18 13:44美國把俄國幻想的太過強大

lnceric008 07/18 13:49感覺俄有炸對阿 烏克蘭官員大清洗 最近美國再度要

lnceric008 07/18 13:49公民撤出

c33uviiip0cp07/18 13:506F簡單明了XD

kongsj 07/18 14:11也不一定是有炸對，俄羅斯對平民無差別轟炸才該讓

kongsj 07/18 14:11僑民撤出

David4160 07/18 14:11沒有任何證據表明烏克蘭在醫院放軍事武器+1

kongsj 07/18 14:11若是俄羅斯飛彈都很準的炸軍營，僑民理論上應該很安

kongsj 07/18 14:11全

suaowilliam 07/18 14:12上面那個「風向不對」的其實某種程度上沒錯：20%命

suaowilliam 07/18 14:12中軍事目標、80%打到平民，烏克蘭當然會大力操作平

suaowilliam 07/18 14:12民被殺而淡化那20%的軍事目標；

suaowilliam 07/18 14:12問題來了：

suaowilliam 07/18 14:14為啥烏克蘭能情報管制、俄國無法？ 精度為啥差這麼

suaowilliam 07/18 14:14多？

skywalker10207/18 14:17俄羅斯八成被CIA滲透的亂七八糟了

skywalker10207/18 14:17布丁的內褲線被拜登看光光

skywalker10207/18 14:19而且俄羅斯情蒐戰管真的很有問題

skywalker10207/18 14:19很多新聞都說鵝軍一直在重複炸同一目標

Alex13 07/18 14:22烏有國民與美國開圖,俄大概像推文說的,用網路地圖找

aeoleron 07/18 14:36北約飛機從開戰以來一直都在那邊繞xd

aeoleron 07/18 14:36沒直接介入 普丁也拿他沒辦法

Mytsb2421 07/18 14:42烏內被轟炸要俄去找證據證明炸對地方？黑人問號

Mytsb2421 07/18 14:43跑去敵國讓我拍看看我炸對了？這不是很搞笑嗎？

fantasyhorse07/18 14:44不然要怎麼確認戰果？難怪顏良旅一直出現

fantasyhorse07/18 14:44確認戰果一直都是很重要的，還黑人問號勒

Mytsb2421 07/18 14:45烏國會讓你來拍？

fantasyhorse07/18 14:46看你情報手段啊，自己爛好意思黑人問號？

aeoleron 07/18 14:47新朋友可真激動 笑死

Mytsb2421 07/18 14:47現在看起來是烏被炸的比較爛吧？

fantasyhorse07/18 14:48對啊 所以基輔被攻陷了？？？

Mytsb2421 07/18 14:50我之前看西方台灣跟新聞以為莫斯科被攻陷

fantasyhorse07/18 14:51莫斯科沉了啊....

a186361 07/18 14:52奇怪了，阿怎麼打俄戰區的戰果都找得到

a186361 07/18 14:53對啊，莫斯科已經沉了啊

a186361 07/18 14:53你資訊要不要更新一下

Mytsb2421 07/18 14:54船不在了，莫斯科還在啊！

Mytsb2421 07/18 14:55反正最後一定有人輸有人贏，就看戲吧！

a186361 07/18 14:56那就對啦，西方報導的就是這個莫斯科啊

a186361 07/18 14:57不然你找找打到其他莫斯科的報導出來讓我們笑一下，

a186361 07/18 14:57我是說看一下

kongsj 07/18 15:01真好意思講欸！ 烏克蘭這麼廢還整天拍俄軍佔領區爆

kongsj 07/18 15:01炸的影片，你大俄羅斯卻辦不到？ 烏奸這麼多？鋪梗

kongsj 07/18 15:01八年鋪假的？還是只買到一些貪心的笨蛋？

kongsj 07/18 15:03你要搞清楚你比較的對象是俄羅斯欸！ 號稱美國頭號

kongsj 07/18 15:03對手！ 擺出一副我就教訓不聽話的孩子，結果被孩子

kongsj 07/18 15:03反擊，還說你看我也打了他幾拳

ryutw 07/18 15:05拿不出來的啦 一張嘴隨便護唬爛 從來就沒人講也沒新

ryutw 07/18 15:05聞報導

SODtaiwan 07/18 15:07如果有打中烏的軍事目標 俄可以拿來宣傳阿

SODtaiwan 07/18 15:09不過很少看到俄有這方面的報導 有的話也看不出來是

SODtaiwan 07/18 15:09不是

ryutw 07/18 15:11開戰時好像三月多吧 有在基輔西北邊踹掉指揮所 還

ryutw 07/18 15:11拍影片顯示一堆投降的人 先不說影片本身是否造假 一

ryutw 07/18 15:11點戰果就迫不及待的大肆宣揚

a186361 07/18 15:11俄軍的圖片看起來都像是燒稻草

ggeneration 07/18 15:19GUR與FSB的領導層歲數應該也接近 明面上雙方國戰 檯

ggeneration 07/18 15:19面下則是KGB學長學弟大亂鬥

snownow 07/18 15:21俄唯一一次很明確打對的，是有空拍畫面跟到戰車停在

snownow 07/18 15:21商場內，滿早期發生的，後面好像都沒提過相應的證據

skywalker10207/18 15:38樓上說的有印象，記得是烏軍的多管火箭停到商場停

skywalker10207/18 15:38車場，被UAV抓到

skywalker10207/18 15:38鵝軍不知道射了什麼飛彈，一發就把整個商場炸成廢墟

AGIknight 07/18 15:58醫院那可不是唯一的一次，但是算是典型的例子，每

AGIknight 07/18 15:58次解釋都是俄軍故意屠殺亂射給烏軍宣傳，某些人似乎

AGIknight 07/18 15:58認為這樣解釋更合理

www115ui8 07/18 16:08俄軍就是故意亂屠殺呀 布查 基輔邊陲都幹過

www115ui8 07/18 16:09就是蒙古屠城的現代版

a186361 07/18 16:10好了啦所以醫院院子放了什麼你也沒說啊

a186361 07/18 16:14真放了武器彈藥在那邊醫院還能「結構完好」喔

a186361 07/18 16:14看看俄軍自己的彈藥庫被炸的煙火是多華麗好嗎

KingKingCold07/18 16:15推樓上 看看烏克蘭打Nova Kakhovka 的彈藥庫

KingKingCold07/18 16:16殉爆的衝擊還能影響到數公里外的公寓 把窗戶震壞

KingKingCold07/18 16:16結果說打了醫院前面的烏軍彈藥 結果醫院完好?

Alex13 07/18 16:24大概俄國把外國捐助的醫療物資當軍備彈藥而攻擊吧

ja23072008 07/18 16:33主要是俄國情報能力太弱，無法保證打擊目標的選擇

ja23072008 07/18 16:33跟時機的準確度。

skire 07/18 16:39拜登大主教的祈禱祝福及天怒技能

BW556 07/18 16:50看鵝粉的邏輯死去還想屍變 然後又被打趴 整個笑死

BW556 07/18 16:52真的懷疑新同學是不是大魚哥換了一副馬甲又這來了?

Alex13 07/18 17:07情報能力w 可能台灣捐1車麵包進商場,會被俄當送軍火

David4160 07/18 17:26白目的吃板規入桶後又有想走邊緣地帶的出現了

aeoleron 07/18 18:41都七月了還在打到莫斯科 真的笑死

aeoleron 07/18 18:56莫斯科就真的被打了還自己又拿出來講xd

jerrylin 07/18 19:03請美國幫忙開圖

LI40 07/18 19:14果然來亂的是老套路一直用(攤手

LI40 07/18 19:17看到用詞就覺得又是誰的被水桶帳號開分身

Palpatineli 07/18 21:07烏克蘭基輔那次游泳館被炸就沒有硬拗是民用目標，只

Palpatineli 07/18 21:07是一開始含糊其辭說你們怎麼炸商場邊的游泳館。而且

Palpatineli 07/18 21:07商場也停止營業了。

suaowilliam 07/18 21:08看台灣新聞會看到覺得莫斯科攻陷…蛤？

verdandy 07/18 21:38台灣媒體爛歸爛，可是得出那種結論真的是閱聽能力

verdandy 07/18 21:38大有問題(或別有所圖

ejsizmmy 07/18 23:50上面也貼了那個空襲連結，就是要跟版友說互相汙的

ejsizmmy 07/18 23:50可能性

ejsizmmy 07/18 23:51我反而好奇為什麼沒人去討論這件事的真相

ejsizmmy 07/18 23:52消息來源互相都有攙真假，不可以什麼都100%相信其

ejsizmmy 07/18 23:52中一方

JOHN117 07/20 23:15俄軍射飛彈是為了達成kpi