Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？關於F-35
我想直接開一篇討論F-35的相關....八卦好了。
就是當年F-35的計畫要開始的時候(JSF)
中華民國空軍確實是有收到計畫書。我有確實的訪問記錄
證實有這件事情。
那為什麼我們買不到呢?那當然是中華民國國軍的考量
注意喔，不是空軍，是國軍。
我們的空軍可以買甚麼飛機，那是陸軍出身的長官在決定的。
所以，當時決定不參加這個被稱為"錢坑"的計畫
那當然，要買F-35就會有一定程度的困難。
我知道土耳其也買不到，有政治因素。
我知道XXX剛開始也沒參加，現在也買到了。
只是我想分享這個訊息，"中華民國空軍在當時是有被邀請參加這個計畫的。"
那至於，中華民國國軍是否被美方信任這個問題
我自己的體會與觀察有以下結論:
1.美軍或者美方對台灣國軍的了解(或者說滲透)程度遠超過我當時的想像。
先不講軍人，連軍事記者或者比較常報導軍事的記者，美軍或者美方都有系統性
的紀錄。所以為什麼T台的某些記者今年要申請採訪RIMPAC連簽證都拿不到，
這不是個案。
又比如聯合報的幾位記者在台灣很囂張以為沒人知道，其實洪哲政洩密被判刑
，很多單位都知道。
2.所以也因為美軍或者美方對台灣狀況知之甚詳，那就沒有甚麼信任不信任的問題。
接下來就只有怎麼做的問題。這也就是為什麼每次要軍售給台灣在華盛頓都那麼複雜
這有歷史性的因素，從孔宋家族在華府到國民黨等等等等一路到現在
美國人對於要跟中華民國政府合作(尤其是國民黨政府)要多想一下，這也很正常吧。
3.台美軍售涉及龐大的利益，因此許多相關的Broker甚至都直接進駐立委辦公室。
比如著名來自內地的女性立委，明明對軍事一竅不通但永遠在國防外交委員會。
就是一個非常好的案例。所以外購加上這個因素又變得更加複雜。
4.內購的中科院問題沒有比較小，比如無人機的使用單位怨聲載道之外，中科院對下包
商苛扣已經是非常誇張的地步。這也使得內購地成本高得嚇人，最有名的案子是劍翔
無人機的採購價格竟然是哈比原廠的很多很多倍。這實在是匪夷所思。
小結論:
國軍要採購新裝備好裝備，真的好難好難。
只有美國爸爸由上到下一錘定音，才會是最有效率的方式。
例如新的<<台灣政策法>>裡面的四十五億貸款就是要解決這問題，並且指定專款用在
台美軍事合作訓練上。只有這樣才能繞過上述那些彎路達成真正戰力的提升。
美方對台灣了解成這個樣子，有時候想到這一點，心理面實在是酸酸的。
--
看你說完我心都酸了,其實我們不是不強,只是.......
把美國政府和軍方高層當棒槌的人真的是...
藉機問下RJ對國土防衛部隊的看法?
不是不強只是爛？
可行性? 合理的話美國可以壓著國防部推嗎?
芒果教官講得很好，有時間的話真的可以看看....
呃，那兇手抓到了，抓到自己
內部阻礙太多
內鬥內行
來自內地的女性立委？好奇中，腦海裡的名單完全沒
想到是誰
台灣只有一個不靠海的內地
反過來看美國助理國務卿都是台諜了，互相互相啦
論文門之一的那位嗎XD
他們為什麼要在這麼重要的東西上苛扣自己人呢？
不是 是另一個常常對潛艦發言的那個
TVBS被美國打槍噢
推
符合的就一位跟前任總統同姓
糟糕，看了本文反而覺得信心大增耶
對啊 看阿共腦衝動手誰先暴斃在路上就知道誰是台奸
了
F35短時間內美國不會賣，只能寄望美日支援
其實美國可以學法國，我們有很多人想領美軍錢&當美
國人的
內地又國防委員會google一下就有了
國軍最大的敵人就是國軍自己 永遠不知道自己要什麼
還有中科院那個採購制度不改，不知道氣死多少外商
美軍很了解台灣軍事應該算是公開的秘密 不公開的是
美軍到底對台灣有多少指揮權
推心酸
我是美國人我也會抖，F35賣給台灣會不會淪落到波斯
貓下場
原來是因為我們就是爛QQ
台灣的現況，就某程度而言就是美國養的狗...吧
內地立委只有一位啊
兩位
台灣最大的敵人第一是外部的中共，第二是內部的__
__
算傀儡國吧?
推內幕
台灣這邊有人都在喊跟中國親近了，完全不意外
跟空軍司令在香港接受招待無關嗎？
推 最大的敵人永遠是自己人
土耳其當年有參加，是第三級合夥國，比以色列、新加
坡高一級，只是等到要交貨時，才遇上政治問題被美
國卡
請問苛扣下包商為什麼會讓案子成本爆增呢？
不過當年計畫確實一波三折，而且要國軍撥一大筆錢
參加一個連量產現貨都沒有的案子，政治上也蠻難的
看到美軍對國軍的滲透這麼深 稍稍有點放心了
可是這麼多國家參加 有鍋可以大家一起背吧
維基上寫說是我方想參與研發F35但美國不給
看到美國了解國軍這麼深，就有了信心！(誤
之前不是有人爆料 AIT裡面有個辦公室中文講的跟母語
一樣溜 每天都在情蒐社會風向跟時事
維基的東西看看就好不要太相信？
有鍋大家一起背，這句話放在立院大概會直接變成網
路調侃的幹話吧XD
不過美國既然都知道卻還放任這樣亂搞...
美國能怎樣？越過台灣政府直接管嗎？
八卦回來了(? 看的好心酸 唉
突然覺得這樣好像不錯
美國都斷交廢約撤軍了，怎麼直接介入？
內地=南投，進國防的就是那個每次刪國防預算的馬XX
像之前一樣 把證據蒐集好丟給台灣政府處理之類的
X文君
難怪國防委員會明明很冷門 卻都是固定那些立委
不知道怎說,但如果美國對台灣知之甚詳,我反而不擔心
至少了不了解台灣這件事是可以排除在外
因為干涉他國內政對於美國政要來說是很大條的事情
，然後更麻煩的是臺灣…
感覺美帝應該給提康和基隆級一換一了
推
這次「台海危機」，不知道會讓那條提升通路順利過
關
美帝不管，是因為海戰空戰，國軍的影響不大嗎？不會
吧？
神盾艦買不到 才剛接收f16沒幾年的ROC會被邀請參加J
SF 好奇有沒有除了訪談對象口頭證明以外的正式書面
文件啊
有時候想想，台灣有不當美國看門狗的本錢嗎？
推 內幕
已經是，不是有沒有的問題w
至少老美知道真的要幹 CIA手上的給SAC"處理"的名單
推，感謝RJ分享！
八卦喔，我還以為再說微博
內地，國防外交，女性，應該只有一個人
可以很快處理這些不良物件( ￣ c￣)y▂ξ
立委說的是馬文君嗎?
推內幕 訊息量好龐大
那個立委常在板上逛的話，很容易猜到是誰
提示很明顯，只差沒指名道姓了
所以看到那些疑美派就很生氣，掌控世界的是美國，美
國政府一定最懂，結果一堆人在裝懂
就算美國對臺灣不好，也只是因為臺灣自己表現不好
阿就內地馬姓女立委 被打臉牽拖蕭美琴騙她的那個XD
不對稱戰爭是美國為臺灣量身打造的，肯定是最好的選
擇
笑死原來國軍這麼勇
那位立委每次都亂刪國防預算，根本就是對岸打手來的
南投第一選區的選民感到羞愧…
我把記者名餵google，搜尋預測第一個就是判刑...XD
掌握程度這麼深的話 要處理她應該不是問題 只是看有
沒有不長眼到需要處理的程度吧
台灣還沒有那個決心轉變到備戰模式才是主因啦
難怪F18會停台南,結果還有人認為這是對前總統的重
視…,
既然重視的話松山不停停台南幹嘛
像烏克蘭備戰做的那些事情，放在台灣會是怎樣
連個PASS都沒打就直接下來 真的是很尊重XDD
因為前總統有些檯面下的事情做的"太多"了
把路上的8+9編成民兵團，每家公司要認領一些給吃穿
統促黨直接非法，把張安樂送進集中營彈GG
20歲到50歲的人不分男女都要參與軍訓和去金門摸人頭
這些事，台灣這邊光是提到都不太可能吧
台灣人比起備戰，更害怕政府又忍不住濫用權力
不可能做到的，臺灣是民主自由國家，要符合程序正義
，那麼極端和中共有啥兩樣
臺灣人更厭惡白色恐怖
8+9變成民兵團是義和團的概念嗎XD
其實有內鬼...
台灣從來都沒有決定權阿
美國自找的 一直搞模糊政策 美國只要表態支持 欽定
人選 相信台灣人賊懂的要怎麼做
全世界一大堆人想當美國人,但美國不肯收,就這麼簡單
乾 居然拒絕F35計畫…
陸軍長官亂搞空軍的意思？
8+9變民兵團，就亞速營啊。他們本來是足球俱樂部
8+9變民兵團 了解一下興中會
讀書人瞧不起8+9 但在亂世幹出大事業的往往都是8+9
或是管得住一大批8+9的 像是專幹羅莉或是嗜好嫖妓的
也或者是人妻控什麼的 反過來眼長在頭頂的讀書人
往往最好的成就不是去當輪班星人 就是當個吃皇糧的
推一下
Impact Factors Engineer
讀書人在亂世多半是想著怎麼保命保財保身家 怎麼樣
叫別人流血賣命的幫自己維護秩序
推推
推
感覺有點安心又有點悲哀
聯合報囂張的妓者有包括姓高的嗎？
原來T台早已被AIT註記了
推 原po解析清楚
馬文君
F35可以先跟美國談,先買一中隊放在美國當海外中隊
原來空軍有機會參與F35的計畫喔
事實
高凌雲
如果從高層的角度來看，199X年隱形戰鬥機還是浮雲
一片(F117沒有電影演的那麼神，就戰轟機而已)，我
一堆銀子拿去堆不知道能不能成功的東西，然後中間
的利益糾葛在1993年才有人看到不該看的東西變成人
工魚礁而已，想到都怕。
希望這次危機也是轉機
敲碗RJ大大的軍演照片!!
所以尹案是多可怕......
199x年,F22跟F23已經研發出來原型機了,什麼浮雲
你都知道了，民進黨立委不知道？沒有作為？說的好
像國民黨在當家
然後國防外交委員會都給同樣幾個人當完全沒意見？
看來需要延攬你當幕僚，不然這些在位立委都太笨
這些影射不見得錯，但引導性針對性太明顯
樓上.一個政黨是有什麼權利管別的政黨.安排
誰進什麼委員會
( -3-)y=~~ 生氣就代表說對了
沒權利干涉啊，但現在政黨對別人不都會利用媒體網軍
影射各種方法來阻擾或反對，怎麼從來沒看過針對這
件事情做文章
國民黨是爛沒錯，但號稱比較好的民進黨或其他政黨也
同流合污？這才是台灣最淒慘的狀況吧
呃 實際上F22的科技在1980年代末期~1990年代就開始
進行研究了，所以不完全算是浮雲
沒有一刀斃命犯法的證據 都沒用適得其反
強不強沒差 反正老話一句 共軍渡不了海
內地立委指是嘉藥畢業的那位藥師嘛XD?
南投立委啊 嘉藥的是真藥師 只是支持者
陸軍高層愛練刺槍術的心態美帝也知道？
馬文才大家不知道嗎？每次開完國防機密會議就打電話
的
哈比也是20年前空軍要買，被陸軍打槍。
AIT裡面中文講得很6的辦公室絕對不只一個，只是詳
細就不說惹
只好廢除陸軍然後擴編海陸了（挖鼻
以美國的情報能力本來就不可能不知道 內部不搞定展
現決心整天哭美國不賣武器真的當美方白癡
真的是有一大批投機份子抓也抓不完
看到第三點就知道原po是巷子內的
推
酸酸的 還真的是這樣
真的是哭 推
影射最有殺傷力
影射各種方法來阻擾或反對？在我的金魚腦有啊，不
過某政黨還是照放不誤不是嗎？
內地女立委就馬文君阿
海空軍就一直是美軍的分支
有沒有可能受ACS案影響？砸了不少錢結果只得到派里
級
我是不太相信當年美國“邀請”啦 F16當初要買都在
那邊拖拖拉拉 真的生出來IDF+買了幻象馬上加碼說給
你F16 當我失智嗎？
然後喔 https://reurl.cc/zNrmqe 其實馬某是很有問
題啦 但有些案不用都推到他身上 例如這個難道要說
都是同路人嗎？
詢問國軍是否有意願這件事情非常早。
推
心酸
CIA都在陽明山跟外交部的一起學中文啊這不是大家都
知道的嗎
對於我國部分軍需相關單位這張圖真的是神預言
F35這說法我覺得可信度高啦，我國防部就是毛很多口
袋又很緊，你拿一個ppt一個報告就要他們砸錢本來就
很難，F35是這樣，當年的潛艦也是這樣
而且參與f35投資不代表你就能拿到啊，美國當年想找
分母才是重點，要卡台灣交貨時間很困難嗎？
台灣內鬼一堆
滲透高有屁用，最後白宮做決策的願不願意採用這些人
的意見才是重點
當然有屁用，你資訊來源如果都不正確了還參考什麼
然後要不要採用當然就要依你提供的資訊來下決策啊
所以嘛 那些台奸不除 台灣根本很難和美國深度合作
推推
都指名道姓了 既然這麼有問題咋可能都抓不到把柄
是那個人太厲害 還是國安太廢？
而且都政黨輪替了 真有問題就算辦不了也會大爆特爆
咋會只在這有消息 除非共犯結構 不然只覺得有人編
故事
比悲傷更悲傷的故事 唉
內地立委跟科科院 唉
AIT假如沒有搜集輿情的話就是瀆職好嗎？ 這是駐外
單位的基本工作之一。
洪哲政那次的問題是國防部要弄他啊
聯合報記者在國防部記者群組之跋扈的......
國防部敢弄？
當下時空背景現在很難說對不對
如果沒有CIA的內奸，也許台灣現在有核武了
法治國家不能做什麼事，等到戰時那些潛伏的內奸自然
有辦法處理
所以看到那些立委也不用生氣，靠民意去肅清吧
聯合報有法子影響三民自嗎？ 國防部幹嘛自己弄
我記得阿扁時代因為JSF錢坑計劃要再找新的資金
當時講台灣報隊可以出的跟日本一樣多
聯合報跋扈...三民自會不報？ 我是不信啦
馬文君
洪哲政被弄時可還不是聯合報記者喔
果然又是內鬥內行造成的
挖 版主
挖 前一個版主
![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？關於F-35](https://i.imgur.com/OUja4Pbb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？關於F-35")
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[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的柯文哲剛剛在記者會回應陳時中說的快篩陽=確診的8%-15%偽陽性問題 柯文哲：抗病毒藥物開立五個步驟，第一要有症狀，第二快篩陽，第三符合適應症，第四 排除禁忌症，第五藥物交互作用，要經過這五個步驟 現在病人太多卡住了，快篩陽到PCR到法律認證拖超過四天，藥發病五天內吃才有效，就 算陳時中不懂，後面那排我們都同一批老師教出來的，怎麼會這個有問題，現在PCR實際![[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的](https://img.youtube.com/vi/4Hg84aXzoCk/mqdefault.jpg "[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的")
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[討論] 真的是我的問題嗎？最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用![[討論] 真的是我的問題嗎？](https://i.imgur.com/30RNQBUb.jpg "[討論] 真的是我的問題嗎？")
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Re: [分享] 梅復興：美國對台戰略模糊的承諾？台灣<<原文恕刪>> 大家討論要引用來自聯合報的消息的時候 請記得要非常小心 在台灣跑軍事記者大家都認識的洪哲政 因外患罪遭判刑![Re: [分享] 梅復興：美國對台戰略模糊的承諾？台灣](https://i.imgur.com/H6NGL4ub.jpg "Re: [分享] 梅復興：美國對台戰略模糊的承諾？台灣")
爆
Re: [問卦] 所以飛彈確實有通過台灣上空？剛剛才看完公視的有話好說有解釋到這塊 根據維基的解釋 領空不包括外太空，國際上對於領空的最大高度未有一致意見。國際航空聯合會以100公 里高度作為地球大氣層與外層空間的分界，稱為卡門線，美國空軍和美國國家航空暨太空![Re: [問卦] 所以飛彈確實有通過台灣上空？](https://img.youtube.com/vi/Mo06LaszQIM/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 所以飛彈確實有通過台灣上空？")
80
[求助] 是我的問題還是太太的問題是否同意記者抄文：NO 前陣子騎機車發生了件車禍，基本上只有太太人輕傷跟機車損傷，因為肇事方就是那種 很皮、很被動，且讓人感覺有點流氓氣質的人，我這邊也上網查詢過對方疑似有詐欺的 前科紀錄，因為考量太太不喜歡與這種人互動，加上安全的考量，所以一直都是由我這 邊使用Line跟肇事方跟討論賠償事宜，討論責任與賠償的過程，肇事方也一直展現一皮![[求助] 是我的問題還是太太的問題](https://img.youtube.com/vi/rF2cUktWwQ8/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題還是太太的問題")
60
[討論] 對岸對中華民國的態度我有點不明白如題 這邊說的是台灣現在的政權 中華民國 Republic of China 目前中華人民共和國的立場比較多是偏向反台獨 在中國外交部的記者會可以略窺一二![[討論] 對岸對中華民國的態度我有點不明白](https://i.imgur.com/0KPGlW3b.jpg "[討論] 對岸對中華民國的態度我有點不明白")
48
[分享] 梅復興的美方對台軍售新政策專文心得內容： 梅復興此文將拜登政府對台軍售大轉彎的大致脈絡寫得十分詳細 包含了決策基本上是先射箭再畫靶後拉智庫意見背書 不但排除軍方專業意見，還任意推翻美國軍方長期指導評估的建案 也提到決策粗糙倉促、不僅拜登政府內部意見分歧![[分享] 梅復興的美方對台軍售新政策專文](https://i.imgur.com/eg6SqcTb.jpg "[分享] 梅復興的美方對台軍售新政策專文")
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Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承台灣人一堆被中華民國教育洗腦了 對全世界除了中華民國與其邦交國以外的國家來說 他們都承認「中華民國已經滅亡，由中華人民共和國繼承」 這也就是為何，中華人民共和國，他們有「一中原則」 他們宣稱他們繼承中華民國的權利，所以他們擁有台灣![Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承](https://i.imgur.com/24XYdAsb.jpg "Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承")
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Re: [分享] 梅復興的美方對台軍售新政策專文梅復興與版上kuma網友都是軍事專家，況且先前kuma網友曾po文闡述（拜登政府的）美國 近期對台軍售（售啥與不售啥）的邏輯合理性，或許可以跟梅復興此文對照審視兩種不同 立場的論述。 : 包含了決策基本上是先射箭再畫靶後拉智庫意見背書 : 不但排除軍方專業意見，還任意推翻美國軍方長期指導評估的建案
爆
Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行![Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行](https://i.imgur.com/R6P55kDb.jpeg "Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行")
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[提問] 軍事科技真的是人類文明精華嗎4
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回1X
[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/Md7WMKNb.jpeg "[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器![[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器](https://i.imgur.com/Hn4cyqDb.png "[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器")
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Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?![Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?](https://i.imgur.com/gs9AOzDb.jpg "Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/6)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/6)](https://scontent.fgoi5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/447410946_806554201657660_5286011179808310735_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=yw11I0tAw1IQ7kNvgF2AfXJ&_nc_ht=scontent.fgoi5-1.fna&oh=00_AYCBcEqoANmMAO8r5gFUlMjzSL7nj3XBDBjsw-S9RXgH9w&oe=666737F5 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/6)")
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[討論] F-16備件及維修件由美國空軍庫房調撥2
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）](https://i.imgur.com/Z4Pcka1b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）](https://i.imgur.com/DPAizVbb.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）")
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Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://api.army.mil/e2/c/images/2013/05/06/294251/max1200.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回
Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?![Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?](https://img.youtube.com/vi/FUhuZrfh0hQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?")
![Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/rDxeCu7zAJ6YEXeO4frKUw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02NzU-/https://media.zenfs.com/en/video.tvbs.com.tw/0d65f19bf47e84a5cfad2bd80143436f "Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回")