Re: [新聞] 曹興誠宣布投入10億元 訓練30萬平民神射

cutesuper 09/01 14:07ㄟ 真心發問 要怎麼看自己戰時要做啥啊 囧

jobli 09/01 14:09教召的就去軍隊,公務員等等都有被分到的位子,隨機動

jobli 09/01 14:09員的(怪手等)會有通知書,民防人員有清冊

sandyfanss 09/01 14:11全動法規定的行政院動員會報每年要開，架構是有的

dennis99 09/01 14:11推這篇，曹興誠的做法就是當年王安石的保甲

dennis99 09/01 14:12北宋其實就是被這套民兵當正規軍來用的玩法搞砸的

dennis99 09/01 14:12一個部隊要有戰力，要練的東西太多了，不是練步槍就

dennis99 09/01 14:13好，不如增加戰場勤務的演練。

ja23072008 09/01 14:16曹董經費用來強化正規軍會比較好

peterlee97 09/01 14:17推

jobli 09/01 14:18不是練步槍的問題,問題是等戰時我說我有參加過黑熊

jobli 09/01 14:18鄉勇,你怎麼叫我去淡水河岸,那這樣子你要聽國家的還

jobli 09/01 14:18是要聽黑熊部隊

miname 09/01 14:26除役年齡後的男生和女生有排位置嗎？

iocal 09/01 14:27免役的呢？

miname 09/01 14:27大部分人36歲就除役除管了

ja23072008 09/01 14:33不過這可以跟前陣子TDF討論結合，只是組織制度也要

ja23072008 09/01 14:33調整。有能力意願跟時間的人就進TDF，民間額外資源

ja23072008 09/01 14:33往他們投入，其他人就照傳統去後備動員。

balius 09/01 14:38也想知道非公務人員的一般女性會有什麼任務編組？

ARCHER2234 09/01 14:44抽出來願意訓練的另外安排阿，國家又不是沒彈性，

ARCHER2234 09/01 14:44而且台灣政府絕對沒有厲害到每個人都分配好的

jobli 09/01 14:44https://i.imgur.com/B7kC8xU.jpg

jobli 09/01 14:44農會大姐也會加入

jobli 09/01 14:48問題就是如果可以選,你要去黑熊練打靶,還是回去新式

jobli 09/01 14:48教召砲兵行軍14天,如果可以選,你想去淡水河口當沙包

jobli 09/01 14:48,還是在你家裡當民兵?所以國家機器可能很落後,但是

jobli 09/01 14:48可以確定他想要的地方有人去,不是你想不想去

ja23072008 09/01 14:53如果TDF如事前評估的很少人參加，影響就會很低。反

ja23072008 09/01 14:53過來說，如果參與人數眾多，就是調整後備動員機制

ja23072008 09/01 14:53的機會。而且TDF還是會被派去當填補戰線炮灰，烏國

ja23072008 09/01 14:53就是。

jobli 09/01 14:57要有排除機制比如後備軍人不可以參加,因為補充兵營

jobli 09/01 14:57需要人去當沙包,不能讓役男逃走

jobli 09/01 14:58但除役後就可以

tellmetruth 09/01 14:59你不要看他是要建軍 把他看成增加國民軍事能力 知

tellmetruth 09/01 14:59識 意識

tellmetruth 09/01 15:00像是我已經除役了 如果 萬一敵人殺到巷口 可以增加

tellmetruth 09/01 15:00反抗的能力

jobli 09/01 15:02你除役又不是公務員老師或其它管制人員當然可以參加

jobli 09/01 15:02,但是後備軍人不能啊,因為在我們的防衛政策裡面我們

jobli 09/01 15:02是需要靠大量的補充兵營去補充人力,所以不能給役男

jobli 09/01 15:02有任何機會逃離這個責任

LegioGemina 09/01 15:04我覺得曹只是拋出一個概念 真的要出錢又會是另一個

LegioGemina 09/01 15:04故事

balius 09/01 15:04雖然還沒確定這專案會否執行，真的執行詳細內容如何

balius 09/01 15:04但把國軍本來就有的建制人員排除應該不會沒有考慮到

kuma660224 09/01 15:14後備應該不用全排除 因為大部分不會被動員

kuma660224 09/01 15:15軍方原則是從最晚退的那幾年的優先動員

kuma660224 09/01 15:16比如退伍7/8/9年以上的除非特殊專長

kuma660224 09/01 15:16否則很可能沒機會摸到武器裝備

kuma660224 09/01 15:17年年志願+軍訓義務役 退大概10萬多人次

kuma660224 09/01 15:18考慮現代槍械裝備數量限制 用常識也知道

jobli 09/01 15:18那就看需量,應該說還要教召的要排除這樣如何,簡單說

jobli 09/01 15:18不能讓本來要當沙包的人有機會閃

kuma660224 09/01 15:19退伍8年內列管90萬ꀠ退伍4年內列管36萬

kuma660224 09/01 15:19其實戰時大概只有後者有機會拉進常備補實

jobli 09/01 15:20只要動員部隊有人其它人想加入民兵我是很贊成的

jobli 09/01 15:20八年內77萬

kuma660224 09/01 15:20現役十幾萬+退伍3-4年內就50萬太多了

kuma660224 09/01 15:21連T65算進去都不夠發

jobli 09/01 15:22缺編補實的還好因為很多都是指名召集,還要特科憲兵

jobli 09/01 15:22鳥科這些,怕的是有人是沙包跟補充兵梯隊然後想用民

jobli 09/01 15:22兵身分逃走

jobli 09/01 15:24補充兵營沒有裝備,是撿死人的東西用,然後再送上火線

jobli 09/01 15:24去死,你可能覺得有點智障但這是陸軍戰略,沒辦法

kuma660224 09/01 15:24我覺得限退伍大於5-小於30年的中年族群就好

kuma660224 09/01 15:25因為這偏老的就算有熱血 軍方也不太想用

ja23072008 09/01 15:25雖然不是沒有漏洞操作空間，不過現在多數人連緊召

ja23072008 09/01 15:25單位跟字號都沒記了……

jobli 09/01 15:25https://i.imgur.com/gPhYM2S.jpg

kuma660224 09/01 15:26但守土家園民兵可以用

kuma660224 09/01 15:27那30多萬就是精選剛退4年內青壯年的意思

jobli 09/01 15:27你看陸軍並沒有想要訓練這些人也沒有想要給裝備,他

jobli 09/01 15:27們衹是想要讓這些人填充戰損,當然這感覺很智障,但沒

jobli 09/01 15:27辦法幾年來都是這樣規劃

kuma660224 09/01 15:27其他不管往上抓40/50/60/70萬...

kuma660224 09/01 15:27大部分沒機會參與

kuma660224 09/01 15:28其實也不在教召名單內

jobli 09/01 15:28對那邊是後退先用,我意思是另外40萬的不能用民兵逃

jobli 09/01 15:28離到時可能的送死需求,不然會沒人想去死

kuma660224 09/01 15:29不用講那些 那些根本用不到

kuma660224 09/01 15:30打到幾十萬戰耗那程度估計連子彈也沒有

jobli 09/01 15:30這77萬人不參加民兵的話其他我覺得沒什麼問題我也是

jobli 09/01 15:30支持的,但是衹要有上戰場可能的是不能讓他逃走

kuma660224 09/01 15:30實際上那些不如早點去民兵民防後勤

kuma660224 09/01 15:31偏老了沒戰力沒體力 但民防後勤開車總可以

kuma660224 09/01 15:33像我也感覺老了 有時扭腰也會抽筋

ja23072008 09/01 15:34如果TDF是一年30天以上訓練的即應運作的話，會比等

ja23072008 09/01 15:34動員上灘頭好很多，因為時反應速度跟戰力落差很大。

ja23072008 09/01 15:34反而不用擔心灘頭沒人，一來，TDF就該比動員整備再

ja23072008 09/01 15:34行軍前往灘頭快。二來，都是要上陣，平戰轉換緊急

ja23072008 09/01 15:34時刻填補戰線，會比緩慢動員更好。不過先決條件還是

ja23072008 09/01 15:34看有多少人來TDF。

kuma660224 09/01 15:34軍方早就不會找我 但我去配合里長民防運輸還行

jobli 09/01 15:34我比較偏向替代役跟免役的人納入民兵,很愛國衹是沒

jobli 09/01 15:34機會給他們1個機會嘛

kuma660224 09/01 15:35替代役有列管30萬 的確能用

kuma660224 09/01 15:35應該說軍隊要的是後退的，低複訓成本

kuma660224 09/01 15:36訓能有限 裝備有限 預算有限

kuma660224 09/01 15:36軍方想要用在最有效率的青壯

jobli 09/01 15:36興利跟防弊的抉擇

kuma660224 09/01 15:37青壯體能也比較能配合正規軍隊運作

kuma660224 09/01 15:38但民兵或守土巡守是像選配老槍的社區巡守隊

kuma660224 09/01 15:38不用跟隨正規軍隊跑戰術

kuma660224 09/01 15:39體能要求就低 烏克蘭戰前一堆女人老人練槍

kuma660224 09/01 15:39戰時把老槍發下去 總比雞尾酒汽油彈好

kuma660224 09/01 15:40這種就是萬一正規軍被逼退轉進

kuma660224 09/01 15:40民防人力能躲起來冷槍騷擾敵軍後勤

kuma660224 09/01 15:41但沒有甚麼反攻或防禦能力

kuma660224 09/01 15:41是讓敵軍IFR後 必須處處分兵駐軍維穩

jobli 09/01 15:45我說怎麼用都支持,但不能給要當兵跟要教召的有閃的

jobli 09/01 15:45機會,國家再低能再沒效率,但是該當兵該教召就要去,

jobli 09/01 15:45只要這個公平性一打破就完了

metro721 09/01 15:46這篇大致講的沒錯 300萬民兵和30萬鄉里神射手 甚至

metro721 09/01 15:46和國防需要衝突 台灣不是烏克蘭 敵人只能是越空渡

metro721 09/01 15:46海而來 集中全國民力物力阻止敵人登島 才是正辦 而

metro721 09/01 15:46不是想用民兵在鄰里社區巷戰 俄羅斯都不這樣打了

metro721 09/01 15:46直接圍起來無差別砲轟直到你投降 不過事情會變成這

metro721 09/01 15:46樣 是政府沒有真正的面對戰爭 而向民眾認真溝通 搞

metro721 09/01 15:46出全國防全社會的戰爭演練 老百姓等不及了 自己想

metro721 09/01 15:46辦法 就像向無人機丟石頭的士兵一樣

wt 09/01 15:52一直說軍隊在戰時有計畫，但實際上最大問題可能是，

wt 09/01 15:52軍隊計畫到底能不能用？有沒有效益？ 很明顯的就

wt 09/01 15:52是民間會推這個，反映出來的問題就是，總動員機制連

wt 09/01 15:52當過兵的都不熟，只有極少數職業軍官知道。 戰時一

wt 09/01 15:52混亂，資訊傳達更難，軍隊的計畫是否能落實也是需要

wt 09/01 15:52強化的。

ja23072008 09/01 15:54是啊，要躲傳統教召動員的先決條件，就是去需要付出

ja23072008 09/01 15:54更多心力時間的TDF。

kuma660224 09/01 15:56他說只出錢補貼培養訓練 不管使用動員

kuma660224 09/01 15:57所以這較像幫軍方提高後備軍勤的素質

kuma660224 09/01 15:57不是變成TDF這種有編制指揮的東西

wt 09/01 15:57另外一個看到的問題是，提到要民間自己去研究政府

wt 09/01 15:57的總動員計畫，這就是很標準公務員推責任的做法。

wt 09/01 15:57 我都有準備，你自己去看。在哪裡？ 對不起，自己

wt 09/01 15:57找。 軍隊不主動出來介紹整個體系機制，每隔幾

wt 09/01 15:57年就會有人推一樣的想法，然後軍隊再跳出來說我們

wt 09/01 15:57有準備。根本無助於解決問題。

kuma660224 09/01 15:58而是軍方只優先教召退伍數年的

kuma660224 09/01 15:58曹sir 意思像是補貼需要的單位提高能量

tellmetruth 09/01 15:59就算是後備軍人去參加也只是複習一下 戰時不管民兵

tellmetruth 09/01 15:59還是正規後備當然還是政府指揮 我們又不是曹軍

kuma660224 09/01 16:00補貼民間靶場或補貼軍事訓練場能夜間運作

kuma660224 09/01 16:00意思應是訓能提高下放 無關動員編制

kuma660224 09/01 16:01若補貼讓我有機會練槍 我也不會是曹家軍

kuma660224 09/01 16:02只是受短暫曹氏補貼培訓的政府組織民防民兵

kuma660224 09/01 16:02怎麼用還是看政府的意思

rbki3 09/01 17:58說真的 只要核心思想是全民皆兵 那些規定都是死的

jjjj222 09/01 19:23週末假日去靶場練槍, 只有好處沒有壞處

jobli 09/01 19:30大家都知道有好處,行政問題誰解決

tellmetruth 09/01 19:38行政問題想必很難很辛苦 所以曹董說軍方警方地方政

tellmetruth 09/01 19:38府幫忙是這個意思吧 怎麼解決就看政府要不要挺曹董

tellmetruth 09/01 19:38，我是覺得政府和曹董可能早就溝通好了。

jobli 09/01 19:54要改安全規定,不太認為有人敢,那個人敢改我大寫一個

jobli 09/01 19:54服字給他