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Re: [新聞] 中常會談「全民防衛」 蔡英文關切「教官

NKN 發表於 2022/9/30 上午9:15:56
看板Military標題Re: [新聞] 中常會談「全民防衛」 蔡英文關切「教官作者
NKN
 (99%是眼鏡與吐槽)時間推噓28 推:28 噓:0 →:70

: 原文摘要：
: 9月獲前聯電董事長曹興誠資助6億元，加強民間防衛教育推廣，民進黨中常會今邀請沈就「
: 全民防衛」專題報告。
: 據轉述，蔡英文今在中常會中沒有談及選舉話題，對於沈伯洋建議黑熊學院由內政部主管，
: 蔡總統說，沈說得也對，因為義警、義消、民防等任務歸屬警政署之下，應由內政部主管成
: 立專責單位統籌、培訓，不該全部交給國防部，國防部已經很忙了，請行政院和內政部好好
: 溝通，成立培養國防意識的課程。
: 蔡英文還主動提及，有許多支持者向她反映「教官為什麼要退出校園？」、「教官千萬不能
: 退出校園」，因為教官留在校園還可以教基本的軍事教育


這邊純粹借題發揮一下
講講為什麼最近全民國防這問題越討論越混亂

首先就是中國鎮壓香港民運 加上今年烏克蘭挨打後
台灣又開始討論全民國防意識問題
但沒人想回到戒嚴時代的軍事統治

於是軍事 民防 教官等等問題 都被認為不應該照戒嚴時代那套來搞
但新的體制沒出來 擺在眼前看似可用的又是戒嚴時代的遺產制度
於是兩邊都沒辦法取得大多數支持


比如最近我們在討論戰時動員的步兵旅問題
還有這種動員步兵到底在現行作戰計畫下有不有效的問題
就是國軍陸軍大改造後已經不照百萬大軍時代那樣打仗
但要搞全民國防 大家又很直覺的認為要搞總動員
於是才又有人說要學美國國民兵改進教召

但由於國軍沒有人跟錢跟場地跟軍火倉庫去像美國那樣養國民兵裝備
才變成教召兵 動員步兵旅 裝備貧弱 到底要擺在也沒人知道
只是先照政策編制 達成理論上戰時有缺可以塞動員兵

其實真正要搞應該是要像現在烏克蘭那樣組織地方鄉土防衛部隊(有槍的)
但台灣地狹人稠又沒訓練場地 禁槍法規是自由世界最嚴格
(台灣禁槍比日本還嚴格 日本獵人還能買制式獵槍 台灣只有原住民獵人能用手工DIY槍)加上少子化問題
國防部長年以來認為打仗要正規軍指揮
要搞地方防衛部隊 訓練沒場地 戰時指揮權限不清 搞不起來
那也就只能塞動員步兵旅了


再者是像黑熊這組織跟曹興誠先生之類一些民間有熱誠的人想自搞民防部隊
但老百姓沒權利買武器 也沒軍事訓練場地
最好就是只能做急救跟運輸 土木工事之類 看起來比較不酷炫跟熱血的後臺骯髒活
這很難號召一些有熱血但不明白真正戰爭一點都不帥氣
反而需要很多後台骯髒活勞工跟卡車駕駛的年輕人

再者 急救這部分又跟內政部消防體系早就存在的鳳凰志工隊業務重疊
外加台灣民間早就有一大票防災跟山難搜救組織 他們平時就有很多事可做
那軍事民防組織 反而相比之下 在平時變成是有口號沒實際業務 我也覺得很難成事
這也難怪新聞中說他們跑去跟內政部接洽 想獲得官方認可成半官半民組織



至於教官這問題 就跟前面有人說的一樣
戒嚴時代 教官是不是軍事統治介入校園的手段? 是 的確是
但是教官對學生國防教育有沒有幫助 也是有
所以夾在反對軍事統治介入校園的意見 以及要求加強全民國防教育的意見之間
就變得兩面不是人
否則像以前學校裏頭還有放操作槍 軍訓課要學槍械操作
現在也大多撤掉了



還是回到前面說的
現在就是沒人想回到戒嚴時代的軍事統治
但更被接受的新型全民國防制度還沒建立起來
國防部對民防也沒什麼研究
(台北各相關單位跟學界常在開民防研討會 一些國軍軍官也有參加
但大半看得出來軍官都是軍事思考 對民防一知半解
對民防的概念停留在軍事動員)

所以未來的台灣全民國防要怎麼搞 現在還沒人提出一個能被接受的清楚路線
軍官不懂 政治家不懂
民間人士跟學者有熱誠但沒權力何況也不見得真的懂 現代戰爭怎樣混亂

就算是大家的美國好朋友 派來的多是正規軍軍事顧問
美軍打仗財大氣粗 也不見得真懂像烏克蘭那種中小國家的窮人戰爭怎麼打
所以提供的意見大概也有點偏離台灣現實

但我能說就是 就算各位退伍後發福或老到沒辦法提槍快跑了
急救技能 跟開運輸卡車 開救護廂型車的技能 在災害跟戰爭時都是有用的
真想對台灣對人類有貢獻 學這個是終身有備無患

還有在想找地方拿槍熱血報國之前 先在家裡準備好一個鏟子
不管發生怎樣驚天動地的事情 鏟子都是有用的 就算你真入伍也還是要拿鏟子
地震房子垮了要挖人時更需要鏟子
水災或戰爭路都爛了 開卡車送物資坑車 你也還是需要鏟子


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/30/2022 09:26:39
推

FMANT 09/30 09:26講來講去，其實提高軍人待遇，一句話就結束了

這篇跟正規軍待遇一點關係都沒吧 講的是戰時想要報效國家的免費志工到底要怎麼運用 其實現在的台灣還沒人真正搞得清楚

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/30/2022 09:29:06
→

twistfist 09/30 09:29其實根本只是資源分配問題，跟國防沒啥關係

不只是分配問題 是資源要怎麼用也沒人知道 遑論分配了 比如國防部當然說戰時動員的人力物力都給正規軍用最好 但後方城鎮被飛彈炸爛 臨時需要人力清運跟急救 收容難民 發放物資 這些事情國防部不管也不懂的

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/30/2022 09:31:17
推

afftwc 09/30 09:31讓黃埔系出來的得到分到好處，然後拿著那些好處去對

→

afftwc 09/30 09:31面聽訓？吃土去。

推

snh48spush 09/30 09:33我覺得應該還是回歸到募兵制，軍隊規軍隊，後備役

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snh48spush 09/30 09:33直接轉成民兵團還是比較實際

現在台灣制度是預備役被動員後就是歸國防部管 充入後備旅 沒有什麼民兵團這種東西 然後消防等救災體系沒有制度可以做戰時動員人力 也沒有制度去跟國防部索討動員人力 然後講得更實際點 戰時我們之中任何人收到兵單就是向國防部報到 之後分去哪邊全由國防部決定 那假設沒收到兵單 你還是自由的 但家附近城鎮被飛彈炸爛 你想幫忙 你是找不到任何官方窗口可以報到的 頂多就消防體系的鳳凰志工隊

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/30/2022 09:37:22
→

snh48spush 09/30 09:34第二次伊拉克戰爭英美聯軍是把伊拉克正規軍打成狗，

→

snh48spush 09/30 09:34但是碰到民兵部隊卻死傷慘重，台灣可以這樣搞也不會

→

snh48spush 09/30 09:34影響到國防

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goetze 09/30 09:36說真的~教官的任務是政府賦予的~本來就是看怎用

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goetze 09/30 09:36而不是把他妖魔化

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goetze 09/30 09:37你要他政治偵防~他就政治偵防，不過如此

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geordie 09/30 09:42台灣在以前就是民團兵制度，當時日本接收台灣接收

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geordie 09/30 09:42的很辛苦

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geordie 09/30 09:42而且是以庄為單位

→

snh48spush 09/30 09:43對啊～美國跟蘇聯在阿富汗栽了個大根蔥也是死在民兵

→

snh48spush 09/30 09:43團裡面

推

roseritter 09/30 09:43推

→

snh48spush 09/30 09:44重點是阿富汗的軍隊也比台灣少，但他們的武裝份子卻

→

snh48spush 09/30 09:44一拖拉庫，讓很多正規軍頭痛

推

afftwc 09/30 09:45如果還是民團兵，國民黨的位子怎麼能坐的安穩？當然

→

afftwc 09/30 09:45要削平老百姓使用武力的能力，然後在學校塞教官進行

→

afftwc 09/30 09:45政治工作啊。

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saccharomyce09/30 09:46台灣會想用阿富汗的戰法也是神奇

推

afv 09/30 09:47怎麼又歪去民兵團了，要拿槍作戰就是常/後備部隊，

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afv 09/30 09:47”民防”比較接近”防災救災”那塊業務

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geordie 09/30 09:48民團兵早在日治時以保甲制度來取代掉了，國民黨政

→

geordie 09/30 09:48府之後再禁槍砲，要不然台灣人很兇的

→

afftwc 09/30 09:49如果黃埔系不出些跑去對面聽訓的將領，誰想用阿富汗

→

afftwc 09/30 09:49的方式？

推

danielqwop 09/30 09:56民防呀，只能說現行的這些就指揮交通吧

推

PigHead1 09/30 09:56真的要抗中保台，就是要槍枝合法化，學校設置教官

→

PigHead1 09/30 09:56＋槍械室，由教官帶領民眾操練，槍枝合法化才是抗

→

PigHead1 09/30 09:56中保台的最佳方案(題外話：如果台灣引進伊斯蘭教當

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PigHead1 09/30 09:56成國教，8＋9加上伊斯蘭教，戰力絕對滿點)

→

snh48spush 09/30 09:58日治時期早期日本政府也是花很長的時間去收拾民兵

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snh48spush 09/30 09:58啊

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snh48spush 09/30 09:59二二八發生的時候中南部也是組織民兵團保護民眾的安

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snh48spush 09/30 09:59全免於被國民政府大屠殺的悲劇

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snh48spush 09/30 10:00中部之所以沒被波及主要還是民兵團存在，家族長輩

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snh48spush 09/30 10:00有講

推

F04E 09/30 10:02開團買軍鏟

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jimmy5680 09/30 10:04有動員部隊不去做，做什麼民兵團 = =

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jimmy5680 09/30 10:04烏克蘭的國土防衛隊也不是民兵，是動員後備單位

推

frostwater 09/30 10:06推

推

afftwc 09/30 10:07有懷抱中華民族偉大復興夢的黃埔系，為啥不做民兵團

→

afftwc 09/30 10:07？

推

wistful96 09/30 10:08戰時先改給美軍指揮吧 反正美國有錢會幫忙給裝備

→

Rinehot 09/30 10:08你把教官塞到高中校園裡面是真的沒啥用，也不可能

→

Rinehot 09/30 10:08動員高中學生參戰，大學可能還有點用處，不過大學軍

→

Rinehot 09/30 10:08訓現在是必修嗎？

→

wistful96 09/30 10:09比起謊普系長官只會說:我不管 要你自己想辦法

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snh48spush 09/30 10:09必修啊～沒過是不能畢業的，只是我們上課都沒在聽

→

snh48spush 09/30 10:09課只在滑手機呵呵

→

Rinehot 09/30 10:10當然是可以考慮把一些低階軍官養在公務體系內，減

→

Rinehot 09/30 10:10少動員部隊組建的難度。

→

wistful96 09/30 10:10美國人至少說話算話 比較有長官的樣子

推

jobli 09/30 10:10軍隊國家化都多久了,政黨輪替兩次還有自稱兩年前還

→

jobli 09/30 10:10是高中生說教官在學校推kmt思想,然後說軍隊沒用只有

→

jobli 09/30 10:10民兵有用,真的一但要當兵了,什麼妖魔鬼怪都跑出來了

推

afftwc 09/30 10:13國家化，那個國家？以中華民族自居的中華民國嗎？結

→

afftwc 09/30 10:13果大家不是都知道，一堆高級將領跑去對岸聽訓嘛。

推

wistful96 09/30 10:14沒錯 皇普系軍官應該要先考核一下忠於哪個國

推

snh48spush 09/30 10:14https://i.imgur.com/z59vNhY.jpg

圖https://i.imgur.com/z59vNhY.jpg?e=1667203839&s=bC9G_UsG1gB_BvPoxZGlNg, 中常會談「全民防衛」 蔡英文關切「教官
→

snh48spush 09/30 10:15通通都是二二八時期建立的，自己看吧

→

afftwc 09/30 10:15烏克蘭不也有因為斯拉夫民族大義而變節倒戈背叛的軍

→

afftwc 09/30 10:15人？

推

wistful96 09/30 10:17烏克蘭在2014克里米亞危機 親俄的大部分倒過去了

推

c33uviiip0cp09/30 10:18陸軍、民防類的果然目前還是得抄烏克蘭的最實際，畢

→

c33uviiip0cp09/30 10:18竟實打實的經驗在那邊。

→

wistful96 09/30 10:18反而後來就比較好清除親俄軍官

推

PigHead1 09/30 10:18以台灣分裂的現況，如果真的組織民兵團，會不會老

→

PigHead1 09/30 10:18共還沒入侵，台派、統派、被統派的民兵就互相殺起

→

PigHead1 09/30 10:18來了？

推

afftwc 09/30 10:21講真的，如果國家軍隊能讓人信得過，誰他媽還要花時

→

afftwc 09/30 10:21間花金錢冒風險搞民兵團？問題是國軍就是那幅鳥樣。

→

afftwc 09/30 10:21爛不打緊至少你要跟台灣這片土地站在一起吧，結果呢

→

afftwc 09/30 10:21？

推

wistful96 09/30 10:22烏克蘭也多少有親俄派,他們還是順利組起了

→

snh48spush 09/30 10:29統派很難搞民兵啦！連聚集都會被警察壓制了更何況

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snh48spush 09/30 10:29戰時

→

wistful96 09/30 10:29https://reurl.cc/XVMMRM 這比率應該比2014烏克蘭好

→

wistful96 09/30 10:30估計台灣可以至少不會比烏克蘭差

推

overno 09/30 11:01看當今聖上是相信黃埔系軍官，還是相信黑熊民兵，

→

overno 09/30 11:01不言而諭

推

overno 09/30 11:03有甚麼好意見，可以上政府官網反應，如果連署人數

→

overno 09/30 11:03夠多，當今聖上才有機會聽見

推

Wooctor 09/30 11:06老實說學校教官在國防教育這塊的程度也是參差不齊

→

Wooctor 09/30 11:07有遇過很專業的，對武器和裝備還有戰史都有著墨的

→

Wooctor 09/30 11:07或是會講述軍隊內部的一些問題或狀況的

→

Wooctor 09/30 11:08但也有一些講非本科內容完全就是外行還誤導人的

推

Wooctor 09/30 11:10像以前就碰過一位校級化學兵軍官，說UH1是二戰武器

→

Wooctor 09/30 11:10，還有一些奇葩言論

推

gg0079 09/30 11:15擁槍在台是很難的 到時連第五縱隊都有槍就麻煩了

推

afftwc 09/30 11:22講得好像第五縱隊自己不會去搞出槍械似的，第五縱隊

→

afftwc 09/30 11:22難不成會看你台灣人沒法合法擁槍所以決定像宋襄公一

→

afftwc 09/30 11:22樣跟你來場君子之爭嗎？

推

danielqwop 09/30 11:29你覺得台灣的黑槍會少嗎?

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