Re: [新聞] 吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 自由時報
: 記者陳鈺馥/台北報導
: 吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛部隊」
: 鄭南榕基金會正透過「自由紋理」募資計畫,希望讓鄭南榕行動紀念館的全國巡展持續深
: 台灣各地。壯闊台灣聯盟發起人吳怡農今日前往鄭南榕紀念館,以行動力挺募資計畫,並
: 對國防議題與基金會展開交流。吳怡農強調,中國已建立武力犯台能力,政府必須加快改
: 義務役,成立「國土防衛部隊」,民眾也不應只是期待18萬國軍守護台灣,全民有更好準
: ,才能全力嚇阻戰爭。
: 鄭南榕基金會董事鄭竹梅表示,自己的國家自己保護,戰爭時在第二線、第三線的公民可
: 做什麼?最後一期自由時代週刊封面是「中國會武力犯台嗎?」直到今年,台灣人民仍然
: 活在這樣的恐懼裡面,個人、家庭、企業及公民團體該如何面對,因為吳怡農有在推動這
: 事,希望以後有機會交流合作。
: 吳怡農表示,現在面臨的挑戰比過去險峻太多,中國對國家安全的威脅30年來大幅增加,
: 去是討論「中國會武力犯台嗎?」現在中國已經建立這樣的能力,要討論的是「中國何時
: 這樣做」,30年前社會是對立的,現在要團結一起來維護家園。
: 吳怡農指出,國軍要因應解放軍過去30年來的革新,國土防衛部隊必須真正建立,要改革
: 務役體制,大家都知道需要改,沒有時間再等待。除了義務役士兵外,有99%人不是軍警?
: 的角色,不一定會上戰場,每一個人要從家庭做起,成為軍警消的後盾。
: 吳怡農談及,壯闊台灣這兩年一直在推動訓練課程,今年3月烏克蘭戰爭發生後更加快腳?
: ,已經訓練2千人在緊急應變上具有創傷急救能力,這是面臨戰爭時,每個家庭、社區需?
: 具備的能力,如果每一個人都送去醫院,醫院很快就飽和。
: 「有些東西比生命更重要,值得用生命維護!」吳怡農說,自由、尊嚴和民族獨立,很少
: 真的透過行動來實現,每次回到鄭南榕紀念館就覺得可以做得更多。接下來真的就是我們
: 事了,希望台灣每個社區都有一個應變組織,做這一切是為了家人,所做的遠遠大於中國
: 脅。
: 吳怡農表示,社會大眾對義務役的改革是有共識的,當過兵的人都知道這個制度必須改。
: 防部現在朝向專業志願役方向,這個沒有問題,因為國防部身為國防專責單位,會告訴總
: 需要的兵力結構,也一定會有總統和國防部的想法,但18萬國軍不可能負責守護全台2300
: 人,這些人數是不夠的,不應該期待只靠這17萬、18萬人來守護台灣。
: 吳怡農談及,義務役該做什麼,全民該做什麼,其實壯闊台灣每年都會做民調,下個月也
: 公布民調結果,基本上,全國不分黨派都認為義務役必須改革,甚至男女都應該負起相同
: 義務,所以除了專業的志願役軍隊外,個人認為還需要成立「國土防衛部隊」,在最前線
: 國軍,在國土上有防衛部隊,在社區及家庭有做好準備的民眾,有很多民間團體都在推動
: 希望政府可以進行改革。
: 吳怡農說,在台灣,武裝部隊力量是政府的責任,也是受政府指揮,「國土防衛部隊」並
: 是民兵的概念,而是由政府部會所指揮、訓練及組織的防衛力量,它與正規軍的不同是,
: 衛部隊的責任只限於國土安全維護、社區保護、關鍵基礎社區保護,不一定設在國防部,
: 絕對是由政府主導。
: 他舉例,從國共內戰歷史可知,非正規部隊和正規部隊合作是可以發揮的,不應該只限於
: 統部隊,不是只靠17、18萬國軍,我們所做的一切準備,都是希望維護和平、維護民主生
: 方式,有更好的準備才能全力嚇阻戰爭。
: 鄭竹梅提及,以往在黨國體制下,黨是國家的,軍隊國家化是一個漫長過程,目前黨徽和
: 徽仍是搞不清楚狀況。台灣是有蓬勃的民間力量,台灣應向國際傳達台灣有意識要保衛國
: 。雙方以後可以密切合作,這也是交流的重要目的,關於募資計畫是規劃全國巡展,希望
: 入台灣各地。
: https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/4049560
: 6.備註:
: 從國共內戰歷史可知,非正規部隊和正規部隊合作是可以發揮的,不應該只限於傳統部隊
: 那是要獵O大隊嗎?
: 鄭竹梅提及,以往在黨國體制下,黨是國家的,軍隊國家化是一個漫長過程,目前黨徽和
: 徽仍是搞不清楚狀況。
: 你要立新軍沒問題啊,但是去扯國徽跟黨徽?
: 扯軍隊國家化就有點歪了
: 嗯,一個好消息是農農已經練出2000可以上陣的急救人員了
先不說吳怡農的評價如何
這個想法算很適合台灣的國防
把陸海空三軍跟民防完完全全分開
軍人職業化,一般民眾通通歸類在民防單位
這個做法有點像瑞士的全民皆兵制
瑞士軍的性質是介於民兵與正規軍之間
屬於瑞士的國家民防體系
不過最大的差異是
瑞士普遍地勢高,台灣則是地形多樣(建築也十分多樣)
而瑞士就是因為實行這個制度
即便他們的正規軍比台灣少,但也沒有幾個國家敢招惹他
二戰的納粹德國也不敢對他們動手
然後國土防衛隊的課程也是值得討論的地方
先不說訓練槍枝這個東西
必要的時候可以訓練學員操作刺針與標槍飛彈
烏克蘭的國土防衛隊也是只有訓練一兩個禮拜就學會使用技巧了
以及學會怎麼戰場醫療急救(譬如止血、協助戰鬥人員送醫等等)
也要學會如何在都市叢林中怎麼搶救平民
會這樣說是因為老共的飛彈一定會亂炸平民區
國土防衛隊勢必要跟時間賽跑去搶救那些平民
且台灣也是地震頻繁的地方
萬一碰到地震時可以轉成民防去協助救災
另外
最有公信力的政治學者明居正教授
也在節目上大力推廣民防的重要性
就知道這個做法應該是正確的
現在就看台灣怎麼運用了
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瑞士二戰幫納粹洗錢
聖誕樹計畫沒實施是因為瑞士先投誠了,同理瑞典
芬蘭瑞典好像做的比瑞士過分吧,如果我沒記錯
其實就美國那邊的意見借這些親美派講出來而已
確實
芬蘭是因為戰前蘇芬戰爭的仇直接加入軸心開啟第二
次蘇芬戰爭,後來東線戰事不順單獨和蘇聯談和後背
刺德國,瑞典是挪威丹麥都被攻下後沒有配合盟軍的禁
運政策繼續賣鐵砂給軸心,瑞士幫軸心洗錢,西班牙
有情報上支援軸心,諾曼地時的假情報就是盟軍故意
洩漏給西班牙再讓德軍得知
原po好好讀(即便是記者轉述的)吳怡農對這部隊的規劃
內容:就是現行法的民防團!(你管他名稱取得多炫喔!)
吳有說此部隊分擔軍事任務?有說配槍?根本沒有!吳扯
北歐除了給資源好像還有志願兵,不過不知道瑞士有沒
有
的那些形容詞修辭 剝開以後此部隊任務就是現行法制
中的民防團!懂了沒?還自己代為腦補規劃此政客的噱頭
?就是維持(發放物資之類)秩序之類(你去查民防等法規
)或隊員自己參與搬運-你以為吳設想這部隊開槍守土?
至於維持秩序的工具?配警棍就頂天啦搞不好還沒警棍~
吳講廢話只是為了搶新聞版面 你倒是替他腦補起民兵?
吳最好是講廢話啦……你是沒看到我後面也有寫明居正也支持這個政策嗎?
瑞士、北歐、尼德蘭等地都有志願者加入黨衛軍第五
維京師
之前的中介法已經侮辱鄭楠榕,現在還再利用他
明居正支持的是落實民防團(這本來就是既有法制組織)
明居正不是支持你腦補的以為像民兵的吳嘴砲的炫名稱
這次我覺得黑皮兄是對的
還操作標槍飛彈咧!你說說明居正哪1集說民防團任務像
你此文腦補吳怡農然後自彈自唱的操作標槍飛彈?說啊!
我只是提出個人看法而已,然後吳怡農也只是表達出美方的立場
※ 編輯: snh48spush (110.26.164.52 臺灣), 09/06/2022 17:45:54靠,原來瑞士也有
民防團就民防團(我當然支持這組織)~吳這個政客是耍
名稱噱頭 結果噱到原po還盡心代吳腦補設想一堆~懂?
好歹人家也是利益良善吧!怎麼到你眼中變成噱頭了呢?
※ 編輯: snh48spush (110.26.164.52 臺灣), 09/06/2022 17:49:58我要說的是 你費心談國外講了一堆 你不知你被吳耍了
吳在報導中儘講一堆形容詞 他可沒想搞你腦補的那些!
吳代表美國?
原PO說的不錯啊,成立第二軍,可以吸納那些痛恨黃埔
陸軍,但愛台灣愛鄉土的人,放心地簽下去當兵
吳的東西會不會變成路燈隊
像吳這種快速爬升履歷完整的背後都是有人安排的
同樣的政二代沒有人會有種敢談論這類問題
吳說要改革義務役,其實不只民防方面
模仿日本成立自衛隊算了 逃
隸屬內政部喔 特別高等警察衛隊好了
要組織民防部隊第一步就是槍械問題,槍械問題不解決
就是空集合。
只裝備槍械的話,戰場效益比救護員或搬運工還差
雖然李喜明吳怡農滿腦子絞肉城鎮戰這方面很有毒,
但是先強化民防軟硬體建設的方向是正確的
其實跟曹興誠講的差不多
今天新聞:林穎孟不斷詢問,柯文哲任內有無對民防系
統做訓練?柯文哲先說「沒有」,台北市警察局長楊源
明再補充,民防訓練是由中央規劃,台北市配合辦理。
但林穎孟認為,民防是由台北市長管轄,應該要有積極
作為。對此,柯文哲回嗆「你是要我開始訓練軍隊當軍
閥是不是?」
民防沒規劃沒訓練中央的問題,那現在中央政府是?
再來沒法源沒編制訓練什麼東西?私兵嗎
不管是不是噱頭 哪幾個政客敢碰這種話題的
不用到政客, 你如果跟里長講戰時民防要他負責, 試試
全民皆兵就是全民當靶 有良心的一定要反對
全民都不當兵就不會變靶嗎?
兵和民的差別不就有槍的靶和沒槍的靶,烏克蘭2014-
2022之間示範過了。
打起仗來在敵人眼中我們都是靶
吳怡農要推動的一直是民防,只是被媒體跟某些立場人
士刻意歪曲成民兵而已。
吳也有說改革義務役阿
一個字:錢
黑道吊路燈大隊哦,呵
11
~~~~~~~~~~~~~~~~ 很多網友都被記者轉述(但是吳怡農自己也腦袋混亂,不意外)搞混了,什麼內政部警衛 部隊、(反正是國防部以外的某部)軍團云云一頓猛猜。我去看了吳怡農+李喜明原文, 反正他倆就是這裡揉一點、那裡捏一點來構成所謂國土防衛部隊。 : ,但絕對是由政府主導。7
這點要反駁一下,今年3月烏克蘭的狀況從表面上來看,好像是情勢升高臨時組建 接著這些臨時組建的國民防衛隊(不管怎麼稱呼),發揮了重大效用 但實際情況並不是這樣,在當時烏克蘭境內已經因為烏東獨立問題打翻天了,大家 也應該記得有大媽自己採購槍械準備保衛自己,也就是它實質上已經是在一個準戰 爭狀態下去籌建的,有點類似淞滬會戰當時的大學生救難隊還甚麼的7
早八百年前就分開了,你看過民防法嗎? 農農想要作的東西,全部都有規劃了 不信? 第 2 條 民防工作範圍如下:
爆
Re: [問卦] 中國怎麼也放任柬埔寨亂搞?事實上,正是因為中國政府鐵腕管制大陸人出境到柬埔寨。 所以才輪到台灣人和大馬華人成為目標 剛好兩個都是政府無所作為的地方... (大馬政府恨不得他們家華人死光...台灣...ㄎㄎ) -----------53
Re: [討論] 師法全民皆兵的烏克蘭?淺談台灣的民兵再談到民兵以前 承平時期也可以注重一下民防體系 民防體系在戰時的幫助不會輸給戰鬥的民兵 我在德國十幾年的期間 雖然他們的軍事很令人詬病 但我一直很佩服他們的民防33
Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍~~~~~~~~~~是志願性質的民兵組織。 至於我國後備動員制度中的相關守備旅不是被動員的後備役可以volunteer說不願意被分派 的。 : 被編為一個120規模的獨立營 步槍連,擔任連長 : 他們的受訓時間是半小時34
[討論] 有關烏東的烏克蘭國土防衛軍的補充前 拙述 的華盛頓郵報 報導有關國土防衛軍的事 大概作些補充 一開始有零星負面消息出來 是四月底五月初的事 其實順著時間來看,二月底開戰時9
Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍~~~~~~~~~~ 感謝NK網友幫忙找到原詞「territorial defense forces」。不過看來,加入與否是 volunteer性質。可能不太像正規軍(常備現役,或被動員起來的後備役),比較像民兵。 : : 從部隊編成到被控擅離職守的過程 : : 被編為一個120規模的獨立營 步槍連,擔任連長8
[黑特] 鼓吹台灣發展民兵的是智障嗎?一直以來都不乏鼓吹台灣要全民皆兵、發展民兵的聲音,這種聲音在俄烏戰爭後越來越大聲 ,像被國軍冷凍的李喜明、曾質疑過為何國軍要訓練空降跟登陸的吳怡農,又不甘寂寞跑出 來說要效法烏克蘭成立國土防衛軍、台版國民兵之類的東東。 雖然烏克蘭民兵很英勇,但是好像很多人都有誤解,現在烏克蘭抗戰的主力,絕大多數還是 有建制的正規軍,大名鼎鼎的亞速營,也是屬於烏克蘭國民衛隊下轄的「正規軍」,編制有3
Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍國土防衛軍相當於台灣城鄉守備旅, 每個州基本上一個旅(但因戰爭的關係,有些地方成立了第二個), 另外還有獨立營,這兩人就是屬於第5獨立步槍營. 從上下文來看,獨立營只收志願者,並且可以派出州境作戰. (防衛旅不行,只守本州,但這條法律前陣子已經解除)2
Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍查了一些資料 這邊的 國土防衛軍 是不是wiki 中隸屬於內政部的的烏克蘭國家衛隊?? 應該是相同翻譯吧?? 亞宿營也是在這個單位之下吧? 如果上面定義都沒錯X
Re: [新聞] 吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛烏克蘭國土防衛隊(也譯國土防衛軍,烏克蘭語:В_ська територU льнооборони,羅馬化:Viiska terytorialnoi oborony ) 是烏克蘭武裝 部隊中的後備軍事動員分隊。 烏克蘭國土防衛隊前身是烏克蘭領土防衛營,烏克蘭領土防衛營原本是頓巴斯戰爭成立的