Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: ※ 引述《Pravda (真理報)》之銘言:
: : 標題: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍
: : 時間: Fri May 27 17:13:23 2022
: : https://reurl.cc/ErQzpR
: : 原文摘要:
: : 主要的內容是 一國土防衛軍的 連排長自開戰以後
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感謝NK網友幫忙找到原詞「territorial defense forces」。不過看來,加入與否是
volunteer性質。可能不太像正規軍(常備現役,或被動員起來的後備役),比較像民兵。: : 從部隊編成到被控擅離職守的過程
: : 被編為一個120規模的獨立營 步槍連,擔任連長
: 國土防衛軍相當於台灣城鄉守備旅,
~~~~~~~~~~這是戰時動員體制下的國軍(正規軍)的一份子,
城鄉守備旅就是正規的國軍--只是通常被賦予讓後備役擔任這部份罷了。版上廣大的後備役一旦在戰時被動員,成了城鄉守備旅,國防部也不至於像該篇推文中某些人感嘆的是否苛扣補給額度,不然相關公務員違法。
後備役依法被動員,不能選擇「想報到或不報到」,跟volunteer不沾邊。
甚至依照我國民防法,除了上述正規軍(常備役、接到動員令的後備役)之外,還應組建民防團體,任何年滿20歲~70歲的國民「必須」參加(扣除少數例如殘疾等等的例外情況)當地民防團體,也不是可讓國民volunteer選擇去不去的。民防團體成員的後勤物資(雖說不至於太多),依民防法,政府也該予以保障不可短少,否則相關公務員違法。
但是假設例如政府也不反對年滿70歲(或許烏國規定不同,那是另一回事,總之,就是法律強制動員以外的)或才19歲的人,假設拉夥了共100位不具有法定民防義務的國民「志願」殺敵,然後政府也不排斥這種願意奉獻犧牲的人,或許依照新頒布的暫行規定,納入「編制外」的戰鬥序列(所以甚至不一定被視為「制式民兵」),指定其中一人為連長等等..但是國家資源就是固定,例如軍規無線電就是固定的量(給國軍所用)、RPG也固定的量,這位志願軍連長如果要求他的連「每個志願者都要人手一隻軍規無線電、人手一副RPG」政府也要滿足他嗎?
以及戰況緊急時如果常因為敵軍攻擊而補給不順,他的連在前線每天只吃得上一顆地瓜,他就感嘆了?以及因為沒有高階無線電,部隊在戰場上灑出去後,志願軍營部突然收到情報,敵軍快突襲到營部了,所以營長趕忙下令營部收拾輜重轉進,而且也通知不上沒有高階無線電的這位連長,難道聯繫上前,總部就拖延不撤、或不帶走能帶走的物資導致遺留給敵軍?
所以我的意思是,華盛頓郵報的報導頂多顯示烏國對volunteer--雖然是民兵性質的
territorial defense forces的資源補給確實不足(如果能充足當然最好,可是依現況,professional force與volunteer force之間,到底東牆西牆要挖誰補誰呢);至於這些報導也不適合做過多解讀彷彿烏國政府多麼剋扣糧餉、打擊「制式民兵」士氣或什麼的;或是首篇下方某些推文擔心國防部對於動員起來的後備役的後勤補給是否也不太理睬云云。我國後備役動員可不是可以volunteer那般「編制外(所以也是法定補給之外)」的「裁量(『行有餘力』時則給多少)補給」。
: 每個州基本上一個旅(但因戰爭的關係,有些地方成立了第二個),
: 另外還有獨立營,這兩人就是屬於第5獨立步槍營.
: 從上下文來看,獨立營只收志願者,並且可以派出州境作戰.
: (防衛旅不行,只守本州,但這條法律前陣子已經解除)
你說的對。只是華盛頓郵報的原句敘事,一直「只用」volunteer稱呼他們,沒有用上任何其他受到法定徵召性質的詞。我的意思是,如果知道volunteer的性質,坊間對於這篇報導的當事人的「補給沒那麼充足」情況就不需意外,或有必要大聲指摘烏國政府爛透了云云了。如果烏國資源能更多當然更好,但是在烏國資源變多之前,相關志願軍就多擔待吧,烏國政府又不能很快生出軍規無線電讓志願軍人手一隻。僅有的軍品量,順位上優先滿足professional force的需求。而且「一旦補給順利」以後,也不至於讓志願軍每天只有一顆馬鈴薯吃。只是戰況緊急,俄烏雙方都知道重火力攻擊對方糧道,補給就很不順了。
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所以這隻部隊算烏軍原先就有的動員營靠自願報到的人
編實,還是一群熱血鄉民組隊後去報效國家獲得番號?
(窮人版亞速營?)
當然也可能是前者..只是我看原文 一路volunteer這樣
volunteer那樣 volunteer..volunteer..沒換用其他字
不過他是第幾"營"第幾"連"的英文倒是有寫~我的看法
是郵報一路以volunteer force稱之 那烏國政府的補給
義務 跟報導中同時出現的professional force 在程度
上多寡有別 也無須意外了~
原來烏國政府對volunteer force無補給義務 長姿勢了
不是單純"有"或"無"-換個角度更精確 是看基層是否有
其實你應該只是沒有完整看原文內文吧
也是有補給,不過看起來比較像是戰況激烈到運補、
原文有寫國土軍啊
輪調跟傷員後送都被嚴重干擾?
樓上XDDDDD
(法律術語)請求權要求政府"必須補給所請求的量"?
N大XDDDDD
完整看完原文寫國土軍沒錯
@NK 煩請指點該詞英文是?我先前看到眼睛脫窗沒找到~
啪
感謝~漏看了~我修正原文一下~
原文就說國土軍 還註解是政府組建的民兵
不是剋扣補給 是民兵本來順序就最低
亞速營是隸屬2014組建的內務部二線武裝
但TDF歷史202201成立制度化民兵
起碼要排到三線去了
基輔街頭隨意發槍那個大概算4線武裝
1234線戰力當然每下愈況
能打硬仗的是一線正規常備部隊
以及國民衛隊少數精銳單位(亞速)
所屬是一回事 要丟到最前線陣地的 至少應該升格一下
對 好歹要 但戰爭常常不管這麼多了
毛子那邊好歹要而沒做好的例子更多
焦土總體戰絞肉打法時 真的不浪漫
這單位好像丟到前線之後就沒人管了~ 至少營長應該是
高層比起準備不足的傷亡 更害怕是
前線兵力不足被包餃子GG 所以優先是數量
他們自己人不是嗎?
沒補給的火力缺口更容易被包餃子啊,人數上去沒火力
也是白搭,你無法足夠的裝備守,不是靠人力去填缺口
而是要縮短戰線,減少補給線的長度,讓人能充分發
揮就是後勤要跟上,固守在沒補給下,是消耗很快的
縮短戰線 就是要撤離其領土放棄地盤
那就是鄉親淪陷的人道與政治問題 了
通常頂多做到失守後不浪費人命去攻堅反攻
而很難說我突出了 這塊地我不要啦 bye
那個什麼淪陷後成為布查 不要問我
抗戰時的東北軍...XD
2
查了一些資料 這邊的 國土防衛軍 是不是wiki 中隸屬於內政部的的烏克蘭國家衛隊?? 應該是相同翻譯吧?? 亞宿營也是在這個單位之下吧? 如果上面定義都沒錯3
國土防衛軍相當於台灣城鄉守備旅, 每個州基本上一個旅(但因戰爭的關係,有些地方成立了第二個), 另外還有獨立營,這兩人就是屬於第5獨立步槍營. 從上下文來看,獨立營只收志願者,並且可以派出州境作戰. (防衛旅不行,只守本州,但這條法律前陣子已經解除)33
~~~~~~~~~~是志願性質的民兵組織。 至於我國後備動員制度中的相關守備旅不是被動員的後備役可以volunteer說不願意被分派 的。 : 被編為一個120規模的獨立營 步槍連,擔任連長 : 他們的受訓時間是半小時
爆
[情報] 某處流傳的俄烏戰損表與分析1.個人認為以下資料絕對不可能100%正確,因此參考看看就好。 2.看台灣的新聞會有錯覺:烏克蘭快打回俄羅斯抓到普丁了 但事實上目前戰況對烏克蘭依然是不利的,很難挺過俄羅斯大軍總攻擊。 -----------------以下為參考資料--------------------爆
[分享] 美國軍事智庫解釋俄軍動員制度戰爭研究所今天發了一篇解釋俄軍動員體制的專文 - 即使俄軍2022年春季徵兵令提早頒布,也無助於短期內提高俄軍戰力 - 俄軍近期試圖仿效西方建立後備體制,卻無助於對目前的烏克蘭戰局 - 俄軍耗竭志願役為主的戰備單位後,後續增援素質將大幅下降50
Re: [問卦] 兩岸開戰了,你會乖乖接受國軍的動員嗎?基本上塔綠班的國防動員思維 根本亂七八糟 全世界都是找年輕少壯的來當兵 塔綠班是拼命找七年級的大叔回營 兵源不夠就增加教召次數 戰時動員就找三四十歲的先來65
Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢推 sangupafiber: 不懂你為啥猜測烏軍兵力有限+補給不足 03/05 07:57 推 sangupafiber: 烏國已總動員,烏西烏中到其他地方補給線暢通。 03/05 08:01 推 me410 : 烏克蘭根本不怕沒兵沒補給,防衛家園跟進攻不一樣 03/05 08:06 → moeliliacg : 重裝單位烏克蘭或許缺 但輕步兵/民兵等是可以靠動員 03/05 08:08 小弟我集中解釋一下為什麼我認為目前烏克蘭軍隊兵力和補給仍然不足。46
Re: [情報] 烏克蘭武裝力量完成動員錯太多了,建議如果不會看專書,英文wiki也很詳細。 1. 2014年版本的國土防衛營早就不存在了。 2. 亞速營是2014年版本的國土防衛營,後來改編進入國民衛隊,23
Re: [討論] 後備軍人任務需求台灣的國防事務太偏重在軍方,對於地方民防事務頗為匱乏. 以這次烏俄戰爭來說,可以看出,地方政府負擔了很多責任與工作, 軍人就負責打仗而已. ..這要說一下烏克蘭的後備軍人體系與台灣不同, 烏克蘭在各行政區都有一個後備軍人協會,13
Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢按照wiki說明和之前有板友分享給我的新聞, 可以對烏軍的動員體系有基本理解。 烏克蘭陸軍的動員有三個類別的人員: 1.第一線後備軍人,每兩年要在常備單位教召60天 大約有五萬人,會編成常備營的後備連,屬於戰耗梯隊5
[哈拉] 如果你是還沒除役的人怎麼想戰時動員人數國家依法動員,絕大多數後備役是配合被動員再次成為軍人。 多數被動員者們不會像某些耍嘴皮的人說不配合動員想溜(那些人以為能躲到山裡沒事? ),可是,要對敵作戰,類比為團體械鬥,大多數人自己雖然願意上場殺敵(打群架), 但會很希望「助拳幫手」越多越好,真的一起在前線助拳,才是最有用、最鼓舞士氣。 至於坊間某些人主張一堆說在後方遞茶水做後勤也不錯云云的,並不是有利士氣的觀點。