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Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍

看板Military標題Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍作者
PTTHappy
(no)
時間推噓33 推:35 噓:2 →:117

※ 引述《Pravda (真理報)》之銘言:
: 原文來源:
: https://reurl.cc/ErQzpR
: 原文摘要:
: 主要的內容是 一國土防衛軍的 連排長自開戰以後
~~~~~~~~~~是志願性質的民兵組織。
至於我國後備動員制度中的相關守備旅不是被動員的後備役可以volunteer說不願意被分派的。
: 被編為一個120規模的獨立營 步槍連,擔任連長
: 他們的受訓時間是半小時
: 每人AK47射30發子彈
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 「不能再打更多,因為太貴了」
: 隨後先被調往 利沃夫,然後派往頓巴斯的 盧甘斯克州
: 這時連上已經有幾十人因為拒絕戰鬥的調派,被送監了
: 最後在 利西昌斯克 集結,被派往 托什基夫卡 駐守
: (某些消息顯示於 05/26前 托什基夫卡 已被俄軍攻佔)
: 他們得知確實駐紮地點時大吃一驚
: 因為一開始是被告知守備地點是在非前線的後方
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你確定烏克蘭軍方說(保證)的是讓他們「永遠、只」守衛「後方」,或是通知他們「一開始」前往的地方(至於「以後」會不會調往其他地點,是軍事指揮體系的上級裁量權)?
: 駐地主要是森林邊緣的塹壕或建物的地下室
: 戰事初期似乎還過得去
: 平均三、四天就能輪替回 利西昌斯克
: 一般來說補給也算順暢
: 但最近數週變成需待上一星期甚至兩星期
: 且隨著俄軍的轟炸與砲擊,補給瀕危
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 甚至每人每天只能吃一個馬鈴薯
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 兩天才有一次飲水供應
: 而作戰的過程
: 他們排級武器除了步槍手榴彈以外
: 只有一把沒人受過訓練使用的 RPG
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 「我們十五個人至少需要四把才對」
: 初期,他們的連英勇戰鬥,屢挫俄軍攻勢
: 透過埋伏與襲擊,殲滅許多俄軍及裝甲車
: 但到了後期,俄軍改以多管火箭和迫擊砲轟炸
: 「用重武器削弱我們時,我們根本無能為力」
: 其實烏軍後方陣地也有坦克、大砲和迫擊砲來支援前線部隊。
: 但是當坦克或砲彈發射時,俄軍會用多管火箭進行反擊
: 首當其衝就是他們暴露位置的連駐地。
: 而他們的連上因為沒有配發無線電,根本無法回報。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 他們也遇到俄軍使用白磷彈
: 「彈頭在 30 到 50 米高處爆炸,然後緩慢下降,燒毀一切」
: 應對的方式則是
: 「一杯水,一塊布摀著嘴巴」
: 但他們的連排長還是決心戰到最後也是要殉國
: 許多連上的人有 PTSD,但是和傷亡一樣都是保密的
: 大多數死亡是因為受傷的士兵沒有足夠快地撤離
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 通常要等待長達 12 個小時
: 才能被運送到24公里外的 Lysychansk 的一家軍事醫院
: 有時不得不用擔架抬著受傷的士兵步行3公里才能找到車
: 而分配給連上的兩輛車從未看到,都是總部的人在用。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 到最後連上對上級越來越失望。
: 推薦的 12 名授勳,其中 2名還是陣亡的 申請未獲批准。
: 營長還要求他派20名士兵到另一條前線
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這表示他不能把他的人從 托什科夫卡 輪調出來時
: 連長直接拒絕了命令。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 而在 托什基夫卡 待了兩週輪調回 利西昌斯克 的總部
: 就是最後一根稻草了
: 連長發現營長和本部在沒有通知他的情況下開拔到了另一個城鎮
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: 帶走了食物、水和全部給養。
: 「沒有給我們任何解釋」
: 「我認為我們被派到這裡只是為了填屎坑」
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: 「沒有人關心我們的生死」
: 於是,這個連長牙起來後,帶著連上的幾名成員
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: 開車 95公里到達後方的 德魯士科夫卡
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: 在飯店住了幾天
: 華盛頓郵報也是於此時訪問該連成員
: 「當我們睡在沒衛生的地下室,床上都是老鼠時」
: 「這是我的弟兄在這個月洗的第一次澡」
: 但訪問後,烏克蘭軍事安全部抵達飯店,
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: 指控 排長和 其他成員擅離職守
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: 關兩天禁閉
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: 連長直接被拔掉,被關押在 利西昌斯克 基地,前途未卜。
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: 但這個連長其實一直堅持回前線戰鬥
: 「我們已準備好戰鬥,我們將繼續戰鬥」
: 「我們將保護我們國家的每一寸土地」
: 「只要有正確的調度和有意義的命令」
: 「我們向烏克蘭人民宣誓效忠。我們正在保護烏克蘭」
: 「只要我們還活著,我們就不會讓任何人進來」
: 此時,這個滿編120人的連,因 死、傷、逃
: 只剩54人
: 華盛頓郵報 向 營長詢問確認,只有簡短的回訊
: 「沒有這個連長,部隊還是會保衛國土」
: 軍方的發言人則直接拒絕答覆
~~~~
: 盧甘斯克省地區 戰爭管理局 局長 謝爾希·海戴 說
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: 「戰爭讓人們崩潰」
: 「許多志願者沒有接受過適當的培訓是事實」
: 「因為烏克蘭當局沒有預料到俄羅斯會入侵」
: 但他堅持認為所有士兵都得到了照顧
: 「他們有足夠的醫療用品和食物」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 「唯一的問題是有些人還沒有準備好戰鬥」
: 而最近分別傳出
: 被圍困在 北頓涅茨克市 附近的
: 第 115 旅第 3 營的一個排(此局長助手有證實)
: 「表示他們將不再戰鬥」
: 「因為缺乏適當的武器、後方支持和軍事領導」
: 「我們被送死了」
: 該 旅還有其他 營單位也有上傳類似影片
: 烏克蘭軍方在他們自己的公開播放中反駁了防衛軍的說法
~~~~
: 「那些逃兵擁有戰鬥所需的一切」
: 「他們以為只是來爽的」
: 「這就是他們擅離職守的原因」

: 心得感想:
: 這場戰爭的爆發,確實是出乎烏克蘭當局的意料之外
: 原先正規軍的規模就不大,
: 扣掉防禦基輔和重要據點
: 加上初期的戰事想必也損失慘重,人手缺乏
: 對指揮部來說,有人可以填線確實是當務之急
: 盧州 其實對總部也是雞肋的存在
: 四戰之地,但政治上不方便直接棄守
: 就直接用「可消耗」單位去填
: 精銳部隊應該是要留著在高價值行動用
: 其實這個連也算是盡忠職守
: 而連長牙起來,但沒寫明的原因
: 應該是那個營長和營部轉到相對安全的地方
: 卻沒通知他們,有點被拋棄的感覺吧

這位連長的單位除了屬於territorial defense forces以外,性質還是volunteer的而不是法定徵召的。如果像是我國的後備役戰時動員,是屬於法定徵召,也就不是民兵性質。

烏克蘭軍方高層或許做得「不夠好」,但也沒有明顯違法(對於該國「國軍」不提供基本後勤)的地方。詳見後幾段之中會說明。

用具體化的情況比喻。在烏克蘭遭到俄國侵略之時,烏克蘭並無被動員義務的免役人士,基於愛國心,也組織了志願者團體要協助烏克蘭正規軍戰鬥。以下情節經過當然是假設,但情節進展也在情理推測之中。

就此愛國群眾的報到當志願軍,軍方當然也樂見其成!但是那個但是,資源有限,大概不可能任何張三李四拉了一夥人向軍方說要抵抗侵略者,軍方就配給他們充足的彈藥、通信、軍火裝備。所以這個志願者「連長」說他們單位在實彈射擊受訓時只能練30發子彈、且不是每個人都配到無線電、一個排只有一副RPG...。(這好像也不難想像)

再者,此連長也在報導中沒有澄清,這些志願者「怎麼跟軍方說『報效國家是指在後方、絕不接受到前線』」的?甚至依照社會經驗,這種話他們也說不出口,只能期待軍方有「默契」不派他們上前線。只是看來長官一根筋,後來愣是「沒默契、不長眼」派他們上前線,他們也只能摸摸鼻子上了(如果他們一開始有講明,那麼軍方等於強逼他們,他們直接表示即刻退出不當志願者不就行了)不然在當初可能聽他講得慷慨激昂的親友前丟臉。

所以,「竟然派志願者去前線」、「派去前線,竟然不將輪調回後方的週期多多縮短」的部份,烏國軍方沒什麼好被苛責的。

而且正因為資源主要在烏國正規軍(professional force)那裡,所以配給前線志願軍(volunteer force)的各種資源(食物--補給不順時--一顆馬鈴薯;洗澡?沒有淋浴設備;無線電:幾乎沒有,RPG:幾乎沒有)都不足。如果連長要抱怨「這樣好像把志願者當砲灰」,這變成口水而已。烏克蘭資源就這麼點,不然把正規軍的食物配給、彈藥配給挪來給志願兵囉?

這個部份,除非軍方在「報到一開始對志願者拍胸脯保證充足,事後供給不足」那麼才有過失,不然以人均3千美元的國家,「自認愛國到願意組志願軍向軍方報到」的人,難道以為當志願兵必然每天有澡洗?軍方有對他們保證一定讓他們在前線吃好洗好?是烏國軍方逼他們當志願兵的嗎?軍方對依法動員的士兵若沒給予應有的後勤,是違法失職;但是哪個法律規定要給「志願」兵(沒人、沒法律逼他們志願,跟法律強制動員後備軍人不同)要吃到多飽、穿到多暖,或有快速的後送傷兵的救護設備?

他以為他是在人均3萬美元的國家去要求軍方配給每個志願者的後勤程度嗎?如果說「現況對當志願兵的人保障不足」--烏克蘭的現實世界資源就是這麼點,不是烏托邦啊,要在烏托邦才願意當志願兵,就去找烏托邦軍方報到吧,不要向烏克蘭軍方報到當志願兵。

上級唯一看來「不當(但不清楚是否違法)剋扣」的部份,大概是指那個「應該配給該連的兩輛車被總部使用」而言。但是因為軍事組織上,上級有某些調動軍備的裁量權,所以也不知是不是志願軍總部一定就把那兩輛車用得「更沒效率、更沒價值」以至於上級該被「大大地」譴責。不過我同意這方面其上級不是全無任何過錯。

此外,前線戰場混亂,各單位距離過遠,沒有充分通信設備的該連與高層失聯,結果高層轉進帶走全部資源,形同拋棄他們,也可想見--這方面確實高層有疏失,應該儘力多聯繫幾次,所以高層不是毫無疏失--但畢竟缺乏通信設備,聯繫不上的疏失也不算大到無以復加的違法醜聞云云。

不過話說回來,那個管理局長的「官僚習氣」確實也有。不就上述情況「承認」高層「做得不夠好」,還要硬拗說志願者受到「充足」照顧,那就落下容易被抓住小辮子的話柄。

只是,這位志願軍連長及其他所謂「忍不下去」的人,要嘛循「行政程序」申請「退出志願軍」,再談解除軍職後的自由自在;但是如果不按程序,「直接抗命而逃兵」,那麼被天曉得可能某些烏國法律條文也認為違法,所以被抓起來,好像也不是不可能。華盛頓郵報固然照錄這位連長對志願軍基層所獲配給資源不足的「抱怨」,但也沒說烏國軍方抓他抓得不合法。

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※ PTT留言評論
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overno 05/27 19:42當絞肉的命,就別那麼囉嗦,至少人家不是只嘴砲愛

overno 05/27 19:42

d8613518 05/27 19:42目前狀況烏軍確實普遍用戰後才臨時組編起來的部隊

d8613518 05/27 19:42去輪替遭到重創的部隊。至於烏軍高層此決定的原因

d8613518 05/27 19:42目的就各自解讀吧

ashrum 05/27 19:42你等於沒看推文,防衛隊就烏內政部管的,甚至和軍

ashrum 05/27 19:42方無關

MoneyMonkey 05/27 19:43一天只有一顆馬鈴薯叫做合理??

longreen 05/27 19:43馬的原來真理報又在誤導帶風向,想說他難得po一篇

longreen 05/27 19:43正常文就不理他,連原文都沒點進去看

ashrum 05/27 19:44真理報,是不是想釣XD

overno 05/27 19:44跟軍方無關,那軍方能逮捕那位排長?

MoneyMonkey 05/27 19:44需要靠身體的步兵一天只有一顆馬鈴薯,

MoneyMonkey 05/27 19:44這是正常的戰時補給???

一開始少寫了幾句。「受到俄軍攻擊,補給不順」的時候,只好吃原地庫藏的馬鈴薯了。 補給暢通以後,該有的主食、副食應該就多一些。只是戰事使糧道無法那麼風平浪靜。

angilcus 05/27 19:45原來如此 感謝翻譯

test23786 05/27 19:46戰況激烈和補給不好的地方可能就無解,馬里烏波爾

test23786 05/27 19:46守軍也是打到營養失條

ashrum 05/27 19:46“軍事安全部”

MoneyMonkey 05/27 19:51營養失調可能會造成肌肉萎縮,

MoneyMonkey 05/27 19:51肌肉萎縮會嚴重影響步兵的戰鬥力。

MoneyMonkey 05/27 19:51把部隊擺在前線,然後讓他們因為

MoneyMonkey 05/27 19:51缺乏補給而失去戰鬥力,

MoneyMonkey 05/27 19:51最後希望失去戰鬥力的部隊去絞肉?

aresjung 05/27 19:51補給給不了,就不要收自願者啊。

MoneyMonkey 05/27 19:52這樣的指揮調度很奇怪啊。

suanruei 05/27 19:53這位同志要不要應徵烏克蘭的發言人?一支部隊打到

suanruei 05/27 19:53剩1/2還不整補,也沒通知本部移防,根本就是把別人

suanruei 05/27 19:53當炮灰

overno 05/27 19:54不想當炮灰,還會被軍事審判

longreen 05/27 19:58上一篇原po是真理報沒錯啊,專門幫惡羅絲外宣的,

longreen 05/27 19:58搜一下他的文就知道了

longreen 05/27 19:59結果這次雖然是轉華郵,還是一樣在搞,有夠婊

zmax 05/27 20:00就地方軍閥的民兵部隊違令犯軍法鬧上新聞。

execute 05/27 20:09志願軍從來都是最少的裝備站在最前線 當烏東戰況好

execute 05/27 20:09的時候這個板就有人跳出來說志願軍都是拿正規裝備

execute 05/27 20:09接受正規訓練 實際上現在出來的資訊就是裝備不足硬

execute 05/27 20:09

xc091832 05/27 20:10標題就寫國土軍了,是那個字會讓你誤解

ja23072008 05/27 20:13烏國帶有“志願軍”性質的部隊,裝備補給都不好,大

ja23072008 05/27 20:13多要自籌。

kuma660224 05/27 20:15國土防衛軍 板上應該都知是制式民兵吧

kuma660224 05/27 20:16會誤解表示你根本沒關心過烏軍

kuma660224 05/27 20:16他們從來沒有配過好裝備

kuma660224 05/27 20:17標槍刺針好東西一直都正規軍與特戰用

kuma660224 05/27 20:17板上說過不少次 這種部隊適合守家鄉

execute 05/27 20:18https://i.imgur.com/gh0qxTt.jpg

圖https://i.imgur.com/gh0qxTt.jpg?e=1667194260&s=7h7myBEOOaCeU5pnIT3D4A, 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍

kuma660224 05/27 20:18後勤補給靠熟門熟路我叔叔開鐵工廠我大伯...

kuma660224 05/27 20:19他們連補保體系都不太屬於烏克蘭軍方

kuma660224 05/27 20:20其實就是制度化約聘熱血民兵

NKVD 05/27 20:21連國土軍都懶得google...

jess730612 05/27 20:21家鄉熟門熟路被打散去二姨家吃個飯壓壓驚晚點再集合

jess730612 05/27 20:21離開家鄉連烙跑都不知道路 國土防衛旅離不得家鄉

sad141 05/27 20:22我覺得說什麼地方軍閥也扯太遠了()烏克蘭現在和什

sad141 05/27 20:22麼軍閥割據差別很大的

ChenWay 05/27 20:23吹毛求疵

kuma660224 05/27 20:24不是軍閥 這還是官方召集簽約的

kuma660224 05/27 20:25就民兵團 其實不能打硬仗 也不適合離鄉

jess730612 05/27 20:25國家給了番號就是編制內 只是他們很鬆散而已

kuma660224 05/27 20:25家鄉才有資源與地理環境優勢

jess730612 05/27 20:26他報導都一定會有國土防衛XXX旅 目前有32個旅

AKSN74 05/27 20:28糟糕,exe那張圖的來源網站我已經忘記網址了...

AKSN74 05/27 20:30阿 找到了

AKSN74 05/27 20:33基本上這些就類似清末的團練,但目前能跨區作戰的除

AKSN74 05/27 20:34了亞速營之外應該就沒了

kuma660224 05/27 20:34那有點像早期的丙種城鄉動員旅

不過我國的甲乙丙種動員旅,是依法(具有強制性)在戰時動員召集後備役國民後予以分 派,被分派的士兵可沒有權利選擇要不要volunteer去丙種動員旅。烏克蘭的這位連長所轄 ,至少郵報從頭到尾都稱其性質為volunteer。

kuma660224 05/27 20:34以縣市徵召 超輕裝 負責家鄉維穩防禦

kuma660224 05/27 20:34編裝訓練不能隨正規軍作戰 但能打小縱隊

kuma660224 05/27 20:34無載具酙鉊繷s長它爸借皮卡

kuma660224 05/27 20:34跟班長的叔叔借3噸半....炊事車就我阿姨早餐車

Pravda 05/27 20:35自己動手找一下,積極一點可以?

kuma660224 05/27 20:35有槍有66 可能有過時小迫砲 沒了

kuma660224 05/27 20:36守家園伏擊 打不贏就分散後 去排長家回合

kuma660224 05/27 20:36我們不能說這東西不能用 基輔證明有用

Pravda 05/27 20:37https://reurl.cc/ZANWya

kuma660224 05/27 20:37只是也不要期待用他們逆推反攻

Pravda 05/27 20:37看不懂中文的話,我也貼英文的

zephyr3725 05/27 20:41沒PTT的朋友看到這篇要我來推文 ==

zephyr3725 05/27 20:41真的懶的股狗,全球防衛雜誌2月也有介紹波蘭老師的

zephyr3725 05/27 20:41國土防衛軍性質,3月開始一系列俄烏報導 4還5月還

zephyr3725 05/27 20:41有軍種介紹,不要在腦補了好嗎

Pravda 05/27 20:42多一點推,讓更多人看看這篇文章也對~~~~

jerrylin 05/27 20:44烏克蘭在開戰的確是抓了很多成年男子去充軍 是事實

jerrylin 05/27 20:44但是有沒有之後不准退出就不知道了

clover1211 05/27 20:50沒什麼親朋好友家可以補給的 還是別去參加

Pravda 05/27 20:50怎麼現在網友的手都這麼懶,不知道怎麼找資料?

zmax 05/27 20:52這些烏西民兵本來以為是守利沃夫,結果被派去盧甘

zmax 05/27 20:52斯克。離鄉背景,失去主場優勢,打到崩潰逃跑。

zmax 05/27 20:52甚至上了西方新聞就被抓去判軍法了,民兵打不了硬

zmax 05/27 20:52仗卻派去前方。不能單說這些民兵太草莓,烏軍高層

zmax 05/27 20:52說這些人沒有戰爭覺悟事實上也沒錯。

zmax 05/27 20:54可是離鄉的民兵可不只有這些人,只能說人人不同。

muncheberg 05/27 20:58就一切依法辦理啊!逃兵講的是否事實就讓檢察官去查

muncheberg 05/27 20:59何必大家在這猜來猜去?

cloudfour 05/27 21:04呵呵 俄軍表現的荒腔走板,這些俄粉就開始拿烏國的

cloudfour 05/27 21:04民兵來挑三撿四。笑死

kuma660224 05/27 21:04這跟覺悟是兩回事 異鄉反攻又沒訓練補給

kuma660224 05/27 21:05是上級給他們過重的任務負擔了

Bf109G6 05/27 21:05幫推

kuma660224 05/27 21:06要轉前線 起碼配些正規連營級特遣隊幫忙

kuma660224 05/27 21:07要比喻 就烏東民兵配合正規BTG營

kuma660224 05/27 21:08民兵對民兵 正規營對正規營

SGshinji 05/27 21:32喔 俄軍表現差 所以烏軍就說不得?俄軍表現差跟民兵

SGshinji 05/27 21:32沒被妥善分配本來就是獨立的二件事,就有人可以扯在

SGshinji 05/27 21:32一起護航,怎麼?因為俄軍超爛,所以烏軍爛的地方

SGshinji 05/27 21:32都不能講?我前面那篇文在講的就是這種風氣

SGshinji 05/27 21:33然後前面批評多少次俄軍都不算,只要你講一次烏軍

SGshinji 05/27 21:33不好就被扣上俄粉大帽子 笑死

totenkopf00105/27 21:33真理報自己想搞啥自己清楚

test23786 05/27 21:35你自己想要說烏軍就不用那麼檢討版上怎樣

totenkopf00105/27 21:35不過講真話 基本上真理報也沒有太多個人主觀臆測

test23786 05/27 21:37扯什麼輕輕放下,和別人急問你有多少人急你又提不

test23786 05/27 21:37出名單,打著公平旗號檢討版風不就很好笑

Silwez 05/27 21:37我是覺得有人發現板友不跟他一起「中立」很崩潰

test23786 05/27 21:38沒人禁止你啊,只差你一句檢討版上就引戰起點

PTTHappy 05/27 21:46國土防衛軍-城鄉守備軍-制式民兵-志願軍 內涵不一定

PTTHappy 05/27 21:47完全一樣 英文原文每次都說volunteer而非寫其他名詞

pinforever 05/27 21:47講啥是你的自由 硬要開地圖砲扯風氣 然後說被戴帽子

afftwc 05/27 21:47帶風向就沒有屁用,還整天帶風向,又不是帶風向就能

afftwc 05/27 21:47讓俄羅斯突然有兵有裝備,真的是有夠蠢。

kuma660224 05/27 21:51國土防衛軍還扯什麼名詞內涵不一定

kuma660224 05/27 21:52那人家制式單位 內涵大家早都知道

kuma660224 05/27 21:52講國土軍 就該知道了

c33uviiip0cp05/27 22:09

zyic 05/27 22:15你送人去前線沒給足裝備,還送屁啊,前線沒火力去也

zyic 05/27 22:15是白去,你補給差就縮回來補給啊,結果營部跑掉,前

zyic 05/27 22:15線真的變炮灰,他沒倒戈就不錯了,至少帶小隊撤離

zyic 05/27 22:15到安全的地方修整,都沒補給還不給撤退是怎樣

saccharomyce05/27 22:46不講我還以為希特勒在烏克蘭復活 不准部隊後退一步

cloudfour 05/27 22:53什麼報每次發什麼文帶什麼風向這麼明顯,怎麼這麼

cloudfour 05/27 22:53容易就上勾。要中立各打50大板也該要標準一致,對

cloudfour 05/27 22:53俄國正規軍的標準可以適用在民兵身上嗎?應該沒多

cloudfour 05/27 22:53少人會預期戰況這麼吃緊的烏軍連民兵都能顧好好吧

berserkman 05/27 22:54各打五十大板不是對岸慣用洗白策略嗎

BW556 05/27 23:29樓上倒是說說他那五十大板哪裡說錯啊?

※ 編輯: PTTHappy (101.136.32.114 臺灣), 05/27/2022 23:38:30

zyic 05/28 01:03無法顧好民兵那就不要賦予他前線任務啊,你那樣沒

zyic 05/28 01:03補給的派不就跟沒派一樣,沒火力連絞肉都絞不起好

zyic 05/28 01:03

zyic 05/28 01:06他那種就鄉里軍,他離開他原本的守備,去前線那樣

zyic 05/28 01:06補給就要比照正規,而不是跟正規編制不同,就要人就

zyic 05/28 01:06地補給,或是前線後送出現問題起碼把前線收回好嗎

kuma660224 05/28 02:48補給那就理想了 俄軍也很想知道補給在哪

barbarian72 05/28 02:56跟窮國的軍方要求正常補給,其實有點困難,不要覺

barbarian72 05/28 02:56得不可思議,這就是現實世界

barbarian72 05/28 02:57富國戰爭跟窮國的戰爭天差地別

kuma660224 05/28 03:34大家看慣7000億美元軍費 數百架戰略運輸機

kuma660224 05/28 03:34的尊爵打法 忘記那是外星人才行

zyic 05/28 04:09你如果是民兵固守的後線變第一線那補給差就算了,

zyic 05/28 04:09今天是推到前線反推,或是形成犄角頂住攻勢,沒有

zyic 05/28 04:09足量的訓練,這種前線不崩潰都算撿到,補給沒要求要

zyic 05/28 04:09比照美軍,起碼你要保持有辦法傷員後送的距離,沒

zyic 05/28 04:09有辦法做到表示這邊的前線離營部太遠,沒法有效形

zyic 05/28 04:09成安全帶,那就是前線要撤回,再來重新推進

notd481 05/28 13:45參照一戰法軍嘩變