Re: [討論] 普丁是不是挑錯開戰時機了？

rommel1 09/11 19:58開戰前夕 烏東叛軍快被打爆了 俄國只能上了

Hitagi 09/11 19:59時機不算太差 但沒估計到的事情實在太多

ARCHER2234 09/11 19:59可是為什麼預設他要跑，畢竟俄國先頭部隊又不多，真

ARCHER2234 09/11 19:59的打不贏再說啊？

uini 09/11 19:59未開戰前，有人分析過澤倫斯基是親俄派的...

vandervaal 09/11 19:59一開始就只吃烏東2州根本就不會搞成這副模樣

uini 09/11 19:59誰知道他居然不跑也不投降還堅持下來

kuma660224 09/11 20:00俄軍完全低估對手 高估自己

vicklin 09/11 20:01我猜過沒多久就會有人亂說司機不走足證英美陰謀..

Thebulun 09/11 20:01一開始基輔一副一兩天就要被打下來了 美國都要司機

Thebulun 09/11 20:01撤到烏西了…

ARCHER2234 09/11 20:01又不是十萬大軍瞬移兵臨城下，是個普通人都會想先守

ARCHER2234 09/11 20:01守看吧

baboosh 09/11 20:02演員變硬漢 硬漢變演員

uini 09/11 20:02俄兵力排名世界第2，烏第22，這不是俄軍自己排的吧

Thebulun 09/11 20:02預設他會跑很合理吧 只是完全沒有其他備案的因應措

Thebulun 09/11 20:02施比較鬧

ccl007 09/11 20:03烏克蘭的22還有加上海軍 問題是這次海軍用不到

ccl007 09/11 20:03更正很少用到

StarS 09/11 20:03大家當初本來以為烏軍就會像現在俄軍一樣士氣總崩

jabari 09/11 20:03俄軍FSB不爛啊 你看看阿年成功搞出兩個傀儡國

a186361 09/11 20:03我記得司機有說過一開始俄軍特戰是有潛入基輔試圖

a186361 09/11 20:03斬首的

ARCHER2234 09/11 20:03真的守不住再走啊，那麼大個城，找個人哪有那麼容

ARCHER2234 09/11 20:03易

ooxxman 09/11 20:03很多人只預期俄國會幫兩烏東傀儡國打，穩固逐漸佔地

StarS 09/11 20:04沒想到斯基一個定海神針穩定前期，再一直求軍援

StarS 09/11 20:04真的被他撐到戰局大扭轉，現在就看烏軍穩穩打回去

ARCHER2234 09/11 20:04所以俄國高層是用他們有錢有權怕死仔的角度再看世

ARCHER2234 09/11 20:04界的

ooxxman 09/11 20:04沒想到普丁是北東南的三線全面滅國戰，突襲首都斬首

ARCHER2234 09/11 20:05在啦

uini 09/11 20:05澤倫如果跑了或被斬首，今天局面就會完全不一樣

zhutou 09/11 20:05比較像是對自己太有自信 沒有配套方案

blackone979 09/11 20:05獨裁政權就很容易只收到揣摩上意的訊息 很難客觀

rommel1 09/11 20:06攻守兵力相當還多線進軍的

zhutou 09/11 20:06一開始就只是針對斬首有計畫 但失敗了後續跟著亂套

ARCHER2234 09/11 20:06就連美國都有斬首雜兵國失敗了，哪來的信心搞掉排名

ARCHER2234 09/11 20:0622的

ggeneration 09/11 20:06https://i.imgur.com/QoNejwq.jpg

lepidoptera 09/11 20:06司機沒跑 基輔沒打下來

muscatsss 09/11 20:07美國不讓澤倫斯基跑的

ARCHER2234 09/11 20:08美國讓他跑也沒安好心啊XD只是想保底，不要太難看

muscatsss 09/11 20:09所以從頭到尾烏方都是美國的策劃

gunng 09/11 20:09因為從蘇聯到俄羅斯搞這套很熟練的 幾乎沒失敗過

Annatiger 09/11 20:10也有可能是覺得司機不跑自家VDV 就一定能斬首吧？

Annatiger 09/11 20:10當時真的沒人看好澤連斯基

phix 09/11 20:11演喜劇或飾演惡役的 通常人格比較好

reich3 09/11 20:12澤連斯基當時在電視上呼籲北約把話講清楚，把情報分

ARCHER2234 09/11 20:12可是他們這招只欺負過傀儡國和地方叛軍欸XD

reich3 09/11 20:12享給烏克蘭，我都覺得這個國家要被放棄了。

ggeneration 09/11 20:12只能說歹路別走 出來混總是要還的

jaguars33 09/11 20:12美國撤離阿富汗的窘境 應該也給了普帝信心加持

PTTHappy 09/11 20:13美國是勸司機跑 不知哪翻牆過來的陌生者不必帶風向

smartken 09/11 20:13美國哪有策劃好...

ccl007 09/11 20:13看到英國瑞士這些國家跟進封殺俄羅斯富豪權貴財產

ccl007 09/11 20:14真的你的財產只是秩序下的附屬品 香港那位現在轉進

ccl007 09/11 20:14越南 問題是越南如果選邊站也得......

takase 09/11 20:15習近平也有助攻啊,因為北京冬奧延遲開戰,正好泥將軍

ARCHER2234 09/11 20:15不過阿富汗事件一定有刺激到布丁的貪婪神經沒錯啦

takase 09/11 20:15發威....

eric1985062909/11 20:15如果真的是這樣 那表示真的全俄羅斯都蠢到家了

eric1985062909/11 20:16完全沒模擬過其他可能性

saltedfishxx09/11 20:16別亂講，美國有叫他跑，是他鼓起勇氣留下來

ooxxman 09/11 20:16美國是情報好，只有美國知道俄軍要斬首，歐洲還不信

lostt 09/11 20:16預設守一守再走，排名22不易被斬首，只有斬首過傀

lostt 09/11 20:16酧瞗A已經有點馬後砲了

gunng 09/11 20:16那也是很多成功案例了 老美都不太敢這樣玩

kuma660224 09/11 20:18其實VDV那也不算斬首 首都又不是沒烏軍

kuma660224 09/11 20:18VDV不到500人頂多想嚇唬戲子逃走

ARCHER2234 09/11 20:19守一守在走是歷史經驗啊，還真沒幾場直接跑的

kuma660224 09/11 20:19就算首日讓IL76降落機場增援 也沒多少人

ARCHER2234 09/11 20:19再啦，我這個蠢貨，又打錯

kuma660224 09/11 20:20意圖主要宣傳戰 開戰很多假消息是司機跑了

kuma660224 09/11 20:20但司機就天天出來幾分鐘拍片證明還在

yen5642 09/11 20:20佩服他不跑的勇氣，這一戰役如果成功趕跑俄羅斯還

yen5642 09/11 20:20順便收復克里米亞的話，他應該篤定是烏克蘭國父等

yen5642 09/11 20:20級的政治人物了

ooxxman 09/11 20:21開戰時司機一直對北約喊自己可能見不到明天太陽要掰

kuma660224 09/11 20:21很快這假消息與VDV前推威嚇就沒用

sanae0307 09/11 20:21親俄不等於俄碟.......看看親俄八九成的哈爾科夫市

sanae0307 09/11 20:21民浴血抵抗

ARCHER2234 09/11 20:21然後近代還真沒有主權國家被外國斬首成功的吧，當然

ARCHER2234 09/11 20:21非洲太多雜兵我就不知道了

ooxxman 09/11 20:22戰場迷霧時不會知道俄軍多少襲來，還有內應特務襲擊

mimimoumou 09/11 20:22到現在還有人要帶“一切都是美國的陰謀”這種論點

kuma660224 09/11 20:22實際司機首都拍片證明自己要領導抗戰

kuma660224 09/11 20:22VDV輕步兵營級反而自己被烏軍機步旅斬掉

smartken 09/11 20:22司機戲班子很知道大家想看甚麼...

crazypeo45 09/11 20:22但之後要下台也不容易 要確保之後候選人都是效忠

crazypeo45 09/11 20:23烏克蘭而不是再跑出個親俄的

kuma660224 09/11 20:23其實基輔戰役的戰場迷霧不太奏效

deadair 09/11 20:23司機沒走真的出乎意料之外 也是因為這樣才穩住

kuma660224 09/11 20:23因為開戰就西方大量衛星開圖看戲了

StarS 09/11 20:23如果烏克蘭這樣還選出親俄的那就是蠢

crazypeo45 09/11 20:23好了啦 人家就是沒跑還繼續陰謀論就不好玩了

gunng 09/11 20:24格瑞那答跟巴拿馬有成功

mimimoumou 09/11 20:24沒有人會拿自己跟家人的姓名來演戲啦

dalyadam 09/11 20:24muscatsss別想帶風向了 美國是要司機跑的

kuma660224 09/11 20:24大家都在追劇 連IFR到哪個城鎮都天天日更

dalyadam 09/11 20:24muscatsss別想帶風向了 美國是要司機跑的

gunng 09/11 20:24阿富汗算成功斬首 但傀儡國壓不住叛亂

pp810207 09/11 20:24本來烏克蘭已經爛到俄羅斯可能再五年十年把經濟跟人

pp810207 09/11 20:24口綁一起，慢慢也會同化，現在根本世仇

mimimoumou 09/11 20:24性命

muscatsss 09/11 20:25無所謂，你們想這麼認為就這麼認為吧

kuma660224 09/11 20:25以前用戰場迷霧製造恐慌潰散 失靈了

otis1713 09/11 20:27親俄我覺得很難選

ARCHER2234 09/11 20:27噢，巴拿馬當時根本半被美國控制吧XD而且那個武力..

ARCHER2234 09/11 20:27.然後阿富汗是強推的吧

durg 09/11 20:27澤連斯基是俄語系的大明星啊。狀況就類似哪天周星

durg 09/11 20:27馳當上台灣總統，領導台灣抗中

kuma660224 09/11 20:29他擅長俄語只是因為社會需求

otis1713 09/11 20:29卡廷森林那麼久都還有影響，布查屠殺搞那麼大直接

otis1713 09/11 20:29世仇誰親俄誰烏奸了

nkfcc 09/11 20:29成功扮演硬漢。澤連斯基：喜劇演員才是真演員！

kuma660224 09/11 20:29戰前俄語的市場是超過烏克蘭境內

kuma660224 09/11 20:30像戲劇可以賣往所有海外俄語地區

a186361 09/11 20:31周星馳又不是台灣人，你要也拿台灣的藝人出來講

durg 09/11 20:31普丁覺得澤連斯基他不可能不怕死，其實很正常。原

durg 09/11 20:31本司機就是不缺錢，聲望與崇拜的勝利組，那麼多好東

durg 09/11 20:31西任他享受他怎可能不怕死？

sppray 09/11 20:31Muscatsss 開戰美國是打算讓司機至少先離開基輔，

sppray 09/11 20:31甚至先離開烏克蘭，這大家都清楚

otis1713 09/11 20:31布查之屠估計至少有40年的政治影響力

PTTHappy 09/11 20:32幹!突然想到1事 魏延說5千步兵到長安城下夏侯懋必逃

kuma660224 09/11 20:32雷根：沒學到教訓？不要得罪演員

PTTHappy 09/11 20:33幹 幸好諸葛沒聽 不然魏延就是千年前普丁第二不是嗎

icemc 09/11 20:33不用理那個新聞沒看的人啦 一開戰國外都是叫斯基走

sppray 09/11 20:33司機以前還在莫斯科表演電視舞台戲劇，類似鑽石舞台

sppray 09/11 20:33跟鐵獅玉玲瓏

Joannashinn 09/11 20:33當初美國有叫司機後撤好嗎...是他堅持要留下來

durg 09/11 20:33我是指澤連斯基演藝界名氣大概類似華語圈中的周星

durg 09/11 20:33馳。

icemc 09/11 20:34沒看阿富汗那個跑的比誰快的喔

yen5642 09/11 20:34當時他一直被嘲笑喜劇演員欸！尤其是對面好像跟他

yen5642 09/11 20:34有仇似的一直在微博罵他，幸好他撐過來了

wingtoya 09/11 20:35不戰而屈人之兵永遠是最高級的做法，我相信烏克蘭

wingtoya 09/11 20:35內部親俄派勢力也不會太小，布丁沒跟他的鐵桿兄弟

wingtoya 09/11 20:35習大大好好學習

Joannashinn 09/11 20:35https://i.imgur.com/6qUJlzo.jpg

icemc 09/11 20:35要是被斬首成功 俄吞烏 誰還報導?

godzilla091809/11 20:35美國老早就請烏克蘭總統跑了

icemc 09/11 20:36阿富汗後來留下的那些人 也沒注意怎樣了

mtyk10100 09/11 20:36開戰第一週每天都有各種媒體放新聞說司機跑了 結果

mtyk10100 09/11 20:36司機每天上推特在基輔打卡

PTTHappy 09/11 20:37板蕩識忠貞 希望某位蠻有錢的三軍統帥遇危難時別跑

icemc 09/11 20:37所有被快打到首都的 美國都是先希望趕快先跑

kuma660224 09/11 20:37對 Day1就真假消息宣傳戰了

icemc 09/11 20:38以前的南越 阿富汗 都是要你先溜再說

kuma660224 09/11 20:38正常統帥周圍必有部隊 也沒必要急著跑

kuma660224 09/11 20:39就算打了戰況不利 留一架直升機也行

kuma660224 09/11 20:39城鎮伏擊交戰是不太可能1-2天打完

thigefe 09/11 20:40哪個世界線才會覺得是美國不準司機逃亡

kuma660224 09/11 20:41以前大部分被斬首的是還不知自己被入侵

kuma660224 09/11 20:41以前沒有這次這種開圖

Joannashinn 09/11 20:42獨裁世界線吧，西方民主世界是保全人活下來先，獨

Joannashinn 09/11 20:42裁低人權國家是把人送上去死以求達成目標，價值觀

Joannashinn 09/11 20:42南轅北轍，一不小心又露餡了

Fallanakin 09/11 20:43以周星馳比也太低估，現在就是美國總統級了

icemc 09/11 20:44要求先到烏西也正常 背後有波蘭 白俄離基輔太近了

icemc 09/11 20:45沒想到烏北方可以擋那樣久 我當初也以為南下就結束

Joannashinn 09/11 20:45在某些國家的人的思維裡，犧牲某個個體的生命去賭

Joannashinn 09/11 20:45一個可能的利益是非常合理的事。（賭不贏也沒差，

s8018572 09/11 20:45流亡政府 ... 美只有叫烏政府到Lvivㄅ

Joannashinn 09/11 20:45不過就是條與我無關的生命）

Bf109G6 09/11 20:46司機不走足證歐美陰謀.... 你讓我想到武漢肺炎爆發

Bf109G6 09/11 20:46時候日本還有奇葩的女性政治人物說臺灣災情少也是有

Bf109G6 09/11 20:46內情消息之類的..

Y1309 09/11 20:46muscatsss別想帶風向了 美國是要司機跑的

s8018572 09/11 20:47俄羅斯根本沒那個經濟力量可以吃完整個烏克蘭 感覺

s8018572 09/11 20:47西歐國家一開始是推估到Lviv防守政府

cysh610759 09/11 20:47當初選在溶冰期進攻本身就是戰術自殺

slimfat0202 09/11 20:48八卦版剛開戰也一直造謠司機已經烙跑，還一直吹今日

slimfat0202 09/11 20:48烏克蘭明日台灣...

hsiliang 09/11 20:49澤倫斯基絕對是這場戰爭的MVP。不但一開始沒有跑，

hsiliang 09/11 20:49之後還用了大量資源吸引全球目光，還盡可能的用視訊

hsiliang 09/11 20:49方式到各國國會、報社演講。戰爭期間一直用不同的

hsiliang 09/11 20:49方式鼓勵，維持著大量士氣。為了吸引世界的目光各

hsiliang 09/11 20:49種點子都出來，例如攜帶式掃雷犬、對沈船的莫斯科

hsiliang 09/11 20:49號比中指的烏克蘭大兵。澤倫斯基也許沒有戰爭方面

hsiliang 09/11 20:49知識，但絕對是這場戰爭的英雄

cysh610759 09/11 20:49代表政治考量壓過戰術考量

s8018572 09/11 20:49戰前哪有活像俄小弟 有哪個大哥會揍自己小弟八年的

s8018572 09/11 20:49==

cysh610759 09/11 20:50外行領導內行還想要有什麼好下場

PePePeace 09/11 20:51開戰第一天天使川就在等睡醒看俄軍王師進基輔了

s8018572 09/11 20:53類似邱吉爾吧 就是一個有力的象徵 邱吉爾自己規劃

s8018572 09/11 20:53戰略也有點慘 但非常會鼓舞人心

rbull 09/11 20:55他把能上舞台表演的優勢利用到極限 真的不簡單

yomo2 09/11 20:56有印象開戰第一天天使川說天亮基輔就淪陷之類的 XD

Bf109G6 09/11 20:57布丁應該說老招之前用太爽，一路爽，加上阿富汗剛又

Bf109G6 09/11 20:58一個首長烙跑，沒想到在烏克蘭這邊踢到鐵板。臺灣其

Bf109G6 09/11 20:58實也謝謝澤倫斯基坦下來，讓中共不要幻想過頭，什麼

Bf109G6 09/11 20:58動車雞拔毛的難聽鬼歌都在那編

jenny86093 09/11 21:07不得不說他真的很猛

hsiliang 09/11 21:08對，台灣2300萬人都要感謝澤倫斯基和烏克蘭人民。是

hsiliang 09/11 21:08他們保護了台灣的和平。雖然這不是烏克蘭人的目標

hsiliang 09/11 21:10其實台灣要給的支持應該多一點，不然考不考慮戰後

hsiliang 09/11 21:10重建幫忙一下。反正司機都說會分享烏西的天然氣給

hsiliang 09/11 21:10援助國

potionx 09/11 21:12普丁太輕敵 看的出來自己設定的劇本只有一套沒備案

potionx 09/11 21:12然後情報外洩到美國 結果對自己軍隊士兵保密 = =

potionx 09/11 21:12光在資訊傳遞上就有很大問題 跟預想不一樣當然翻車

kuma660224 09/11 21:24其實他以前打車臣 喬治亞 烏東 人口都很少

kuma660224 09/11 21:25以前目標頂多就相當一個都會區的人口

kuma660224 09/11 21:25所以1月大家都以為又是英明選擇蠶食模式

kuma660224 09/11 21:26集中資源 只吃烏東的話 還真的可能贏

kuma660224 09/11 21:27因為以前都是這樣本多終勝

kuma660224 09/11 21:27也不會引起很嚴重加強制裁

kuma660224 09/11 21:28直到這次跌破全球眼鏡 但坑了自己國運

vicklin 09/11 21:29戰後烏克蘭不曉得會不會賣東歐鄰居面子對台灣好一點

cerwvk 09/11 21:34司機沒跑, 普丁就一步步錯下去. 直到現在這個戰況.

bladesinger 09/11 21:35戰後烏克蘭會賣美國面子對美國認為需要好一點的好一

bladesinger 09/11 21:35點，國際社會的現實

gargoyles 09/11 21:37美國都通知司機準備好飛機隨時可以跑

jabari 09/11 21:45重點是年初VDV鎮壓哈薩克太成功了 沒想到後來就

joygo 09/11 21:46歐美都給他機會跑，他就時不跑，真的是....，本來

joygo 09/11 21:46是喜劇演員欸，不可思議

gg0079 09/11 21:47如果當初司機跑了，烏的前線軍隊很可能

gg0079 09/11 21:47像前幾天的俄軍一樣後撤逃命

gg0079 09/11 21:47這個劇本是真的長蛇陣開到基輔的

mackulkov 09/11 21:54跟俄國大打這一場 以後不會有親俄派選得上了啦

mackulkov 09/11 21:55現在要避免的是司機跟總司令爭權

kuma660224 09/11 21:59這仗打完政治上很難有親俄派崛起了

kuma660224 09/11 21:59但根據某島國經驗 他們會轉型疑美疑歐派

kuma660224 09/11 22:00宣稱說我不是親俄 只是疑歐美

comicreader 09/11 22:21前三天是新聞社評嘲笑烏克蘭選個演員當總統，不知

comicreader 09/11 22:22輕重，再過2天他一副死有輕於鴻毛重於泰山的氣概，

comicreader 09/11 22:24評論就開始倒轉了，一路靠自己站到現在，跑甚麼

hdjj 09/11 22:28如果今天同樣的事情發生在台北,我們很難做的更好

hortl233 09/11 22:33想像一下總統府與桃園6軍團失聯2天，然後今天在總

hortl233 09/11 22:33統府外打的乒乒乓乓，換作是妳至少也要離開總統府

hortl233 09/11 22:35但只要一離開指揮中樞，俄軍就達到目的了，會直接

hortl233 09/11 22:35動搖前線軍心

kendiv 09/11 22:44川普在我看普丁連動都不敢動

TheDragonBug09/11 22:46關鍵是這些極權國家的皇帝 實際上也不清楚自己軍隊

TheDragonBug09/11 22:46戰力到底什麼程度

night957 09/12 01:03我覺得普丁是被國際媒體捧過頭,拿下克里米亞以為自

night957 09/12 01:03己能飛上天,結果被看破手腳

TWkiller 09/12 08:17克里米亞的成功跟阿富汗美軍低級演出讓這些大國信

TWkiller 09/12 08:17心倍增

hit0123 09/12 09:35三軍統帥拿自己的命在前線賭 跟國家共存亡 這個對軍

hit0123 09/12 09:35心士氣絕對有重大影響

hit0123 09/12 09:38國際支援也是 你要人家幫 要先證明自己是個咖 有能

hit0123 09/12 09:38力也有決心 當年美國獨立也是這樣才能爭得法國支援

hit0123 09/12 09:38道理都一樣

alkahest 09/13 01:02美國哪來策劃好 一開始美可是叫司機撤的