[分享] 前美軍司令分析為何美不提供ATACMS給烏
一樣是前美國陸軍歐洲和第七軍總司令Mark Hertling
這個其實是前天發的推特串了(9/16)，只是一直到今天才有空
主要是他自己分析美國為何不提供海馬斯所使用的ATACMS給烏克蘭的原因
個人認為多少可以參考，也可以再推測當前美國對烏軍援的態度
https://twitter.com/MarkHertling/status/1570619239572344833
警告：這不會是很主流的推串，我預期跟隨我的人會對我接下來要講的東西表示強烈反對但是...我認為提供一些關於美國"拒絕"提供烏克蘭ATACMS的一些想法可能是有用的
這個話題會是關於拜登將在2~3天內宣布的下一個對烏軍事援助的PDA，其總額會在5~7.5億美元之間。該軍援項目可能主要包括給HIMARS用的吊艙以及火炮彈藥。
很多人會問："為何不再使用(提供)ATACMS？"
大多數問這問題的人可能不知道ATACM導彈和HIMARS火箭-除了射程更遠之外的區別。
所以這裡有一些細節上的比較：
GMLRS火箭(發音為GIM-LERS，制導型多管火箭系統)由HIMARS發射
這些火箭：
- 由6枚火箭所組成一個"吊艙"
- 每枚火箭都有200磅重的彈頭
- 射程範圍有15~92+公里 (9~57+英哩)
- 極其精準 (目標範圍10m內)
- 每枚火箭的成本為16萬美元
https://pbs.twimg.com/media/Fcvh33LXEAEJmXM.jpg
ATACMS (陸軍戰術導彈系統) 導彈在1980年代開發，作為"深度打擊"武器的一部份，可以打擊蘇聯2d梯隊的軍事目標。
這個導彈：
- 一枚導彈裝一個吊艙 (吊艙上面的6個"護板"是作為欺敵用)
- 帶有500磅的彈頭
- 射程範圍有300公里/190英哩
- 成本為85萬美元
https://pbs.twimg.com/media/FcvjXD0XkAAZ3kE.jpg
那麼，關鍵比較：
HIMARS可以以GPS的精準度打擊6個不同的目標，每個目標吃200磅重的"炸彈"，距離超過50英哩
ATACMS可以以500磅的爆炸威力在更遠的範圍內精確打擊一個目標
下面為兩者之間的比較
https://pbs.twimg.com/media/Fcvm09IWIAMBlFj.jpg
自開始支援烏克蘭以來最關鍵的問題在於："他們在這一階段的戰鬥中需要什麼？"
在第一階段(對基輔的攻擊)是標槍和刺針。肩部發射，易於使用。
在第二階段(頓巴斯)，有很多火炮、雷達、卡車、HIMARS、精確彈藥。
在每個階段，問題會在於：
- 他們在現階段...需要什麼
- 我們能運過去嗎？他們能夠提供後勤支持嗎？
- 他們會如何使用它？
- 他們會需要打擊多少個目標？
- 我們可以從美國的庫存/彈藥供應中提供多少？
以及
費用會是多少？
烏克蘭想要一支技術先進的現代化軍隊...而且是現在就要！
但每個國家都有國安需求...而且沒有多少國家擁有額外/可用的"庫存"。
某人在推特上給我發了這張照片："是的，我們在沙漠的墓地裡中有1000輛M1坦克"
https://pbs.twimg.com/media/FcvqhhdWAAMl-WF.jpg
沒錯，那些是M1坦克(它們發射105mm的砲彈，我們今天用的M1A1發射的是120mm的砲彈)，而且我認為它們都保持很乾燥的封存狀態和無法使用的發動機/變速箱。在沒有工程師、零件、供應和彈藥的情況下會很差。
阿，我從ATACMs離題了
在ATACMS上，國防部長(指奧斯汀)-一個精通戰場的聰明人-可能已權衡過向烏克蘭提供
ATACMS的許多優缺點。
我不知道具體有哪些，但那是他的工作
然後他向拜登建議："烏克蘭現在還不需要，他們在沒有這些東西的情況下也做得很好"
他的理由可能是基於每一輪的成本/效率、獲取100公里外目標的能力(你必須看看你想打什麼目標)、目標數量、滿足美國應急計畫所需的美國庫存彈藥數量等等。所有相關人士可能都參與了討論。
但他和拜登也想避免衝突進一步升級。到目前為止，美國/北約/英國在"管控"和戰鬥都做得很好。
俄羅斯的威脅可能很蹩腳，但仍有可能引發更多暴力。俄羅斯總動員、大規模殺傷性武器的使用、更密集的襲擊。
普丁仍然想怪罪美國/北約，把我們拉進去。他可能相信擴大衝突是一個出路。
這聽起來很愚蠢，但普丁到目前為止並沒有表現得這麼聰明。
因此，讓側面帶有"美國"字樣的ATACMS導彈擊中俄羅斯境內的目標可能不是最好的事情。
烏克蘭正在走向勝利，並且他們將在不久的將來擁有一支現代化部隊。有些人可能現在"想要"ATACMS，但他們在近距離戰鬥中表現出色。因此現在不需要ATACMS。
看吧...我就說這些想法不會成為主流。
心得：
其實這有點算是3月PO的另一篇，為何不提供M1A1/F-16/愛國者給烏克蘭的延伸
只是為何不提供更好的彈藥之原因
簡單來說還是多方面考量，若不談打到俄境這件事的話，還是以攻擊目標、後勤、以及美
國自身可以提供多少的考量為主
畢竟烏克蘭那廣闊的戰線，這些彈藥的消耗量也是很可觀的
--
https://i.imgur.com/chioLxW.jpg
--
那海軍基地怎麼打的
問就是超級斯拉夫特戰兵
就菸蒂造成的，別問
海軍基地？ 那批剛好作業疏失給錯啦
美國：窩不知道那個發射箱裡面是什麼東西
反正兩者差異是無法從發射箱外觀判斷的
外觀都一樣 美軍也是打出去才知道飛這麼遠
窩不知道，應該是菸蒂
海軍基地是用蘇聯時期的圓點U打的
跟ATACMS長得有87%像的飛彈表示，我的暱稱是"菸蒂"
理性權衡,長久支持啊
聖甲蟲的有效射程沒有200多公里這麼遠
圓點U射程應該在120公里左右
美軍偷偷給你，也不會跟你說
俄國煙蒂引爆彈藥，很合理的
我們不樂見衝突升級，所以絕對不會把側面有印『美
國』字樣的ATACMS交給烏克蘭。
基本沒給，但偷偷塞一兩顆給你試用
美國人：新武器，六枚融合成一枚
不小心發錯貨，抱歉已使用過的飛彈不能退貨喲
我覺得他說得很合理阿 不給ATACMS也可以反攻又避免
菸蒂意外
戰情升高的風險
還好 臺灣的美製飛彈本來就是印US
ATACMS數量給的不多也沒辦法造成多大影響
滿額會送嗎
謝分析
不是發射6顆嗎？怎麼只有一顆大的飛出來？
呃....合體了吧！
@mmmimi11tw 腦中冒出了勇者王 Final Fusion 的音樂
美軍：海馬斯小精靈又調皮了，把六顆彈拆解重組變
一顆惹～
所以重點是把美國的字樣塗掉就可以送了是嗎？反正發
射箱外型都一樣
這幾天不是才有烏軍繳獲寫有簡體字的彈藥...
海軍基地被炸不是在一篇烏克蘭內鬼的報導有提到
說可能是烏手上一些先前已經在開發階段的飛彈
說那麼多還不就是怕烏去打俄本土
推這篇 我在前面台灣被五角大廈放中國事務底下的那
篇文章忘了說最重要的一點 就是美國尊重專業 不是看
如果美國提供ATACMS的GPS導引技術，烏克蘭南方設計
局提供大推力固態燃料火箭技術及箭體設計，有沒有
辦法在8年內做出一種使用聖甲蟲地對地飛彈發射車作
為載台的「放大版」ATACMS？
黨或領導者一人的意志 會那麼想白宮或民主黨影響五
角大廈決策 這其實是很中國式的思維
軍盲我沒記錯的話援烏的海馬斯已經從射12枚改成射6
枚 就是為了能用飛行器快速投放 這其實也跟USAF希望
hawc能做到戰機(不只是轟炸機)投放的同時能裝核彈頭
因此改小改輕(也因此還沒成功)的邏輯類似 就是開圖
+機動性+足夠的威力
其實美軍真的可以考慮把其中一款飛彈命名為煙蒂
那假如射6枚的海馬斯能因為機動性彌補射程較短(但已
經足夠長)的特性 那又有什麼關係呢?
我覺得主要還是在試探俄羅斯的反應，美國還是很小心
不讓自己有被捲進去或讓戰爭規模擴大的任何風險
我們都認為可能性只有5%不到，但美國可能不是這麼想
俄國有核武 對美國最好的方式還是借他人之手放血放
到死
我有ATACMS 還不直打莫斯科？
都說是煙蒂惹
可以ATACMS+MIRV嗎？
美國不怕中國核武，但怕俄羅斯核武
台海戰場是賭國運的終局之戰，
勢必會上綱上線到毀滅性核生化戰等級
一打下去就要戰出勝負為止，沒有投降餘地
反攻赫爾松的確是如此
能載 12 枚 GMLRS 的是 M270
總是要留一手作為俄軍事升級的回應
沒給啊，但是裡面有沒有幾顆給錯，就不知道了
克島的煙蒂爆炸不是一兩顆搞得出來，說是烏克蘭自
己的秘密飛彈，也還合理
美軍: 我們後勤不太OK 有給錯的話請多多包涵
不知道能不能用聖甲蟲魔改？
例如ATACMS的骨肉、聖甲蟲飛彈的外殼
美軍這樣不行啊，萬一 HARM 給錯變成 B61 怎麼辦
要不然就魔改Hrim-2，由鄰國代工生產
送2D六字箴言：打就打誰怕誰
通篇鬼話，2D自己都CM射爽爽，給ATACMS是在升級三小
好像經濟學在求最大利益
ATACMS的高度太低，用MIRV效率會很差
不如直接多打幾顆ATACMS
那些在沙漠的M1就是當有新訂單時拉去升級的原料嗎?
沒錯 M1停產了
仔細想想這套組合拳 飛行器快速運海馬斯到前線 結合
美軍情報精準命中 利用海馬斯的移動力射了就跑 俄羅
斯遠程反擊只能刻舟求劍 如果用直升機 那更早幾個月
好攜帶的刺針又能再收割一波 這戰術和資源結合起來
的組合拳又有效又經濟又滿足政治需求 何樂不為?
這不就是美國海陸想玩的戰術?
現在的M1都是去沙漠裡面抓一些可以用的拿來翻修
發射箱一樣，送錯了 拍謝
105砲M1！不要升級M60把錢拿去整備個500輛回來
和M1A2混編感覺比較有戰力。
分析很到位
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
[分享] 前美軍司令解釋為何美不提供先進武器給烏來源： 這位Mark Hertling是誰？ 他是前美國陸軍歐洲及第七軍的總司令，並且指揮及訓練過大多數陸軍單位 而他本身是坦克兵出身![[分享] 前美軍司令解釋為何美不提供先進武器給烏](https://i.imgur.com/paUBacYb.png "[分享] 前美軍司令解釋為何美不提供先進武器給烏")
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[情報] 美國對烏克蘭戰場的評估 03/20和上次一樣，內容摘錄自國防軍事記者 Jack Detsch 和美國國防部Q&A的對話內容 #1. (導彈與飛彈) 開戰以來，俄羅斯發射超過1,100枚飛彈，平均發射頻率大約是 > 40枚 / 一天。 俄羅斯仍保有大多數的彈道飛彈，可用來投入到烏克蘭戰場。![[情報] 美國對烏克蘭戰場的評估 03/20](https://pbs.twimg.com/profile_images/1400086566119383050/EuSuuTqD_normal.jpg "[情報] 美國對烏克蘭戰場的評估 03/20")
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[分享] 這不僅是烏克蘭的戰爭，這也是我們的戰爭在看了很多帶風向的绥靖文章、社論後，讓我們來看看相對的正向聲音 這是一篇華盛頓郵報的專文 這不僅是烏克蘭的戰爭，這也是我們的戰爭 美國對烏克蘭的軍事援助一直很好，但還不夠好。部分原因是我們不斷犯了一個錯誤的57
[討論] 中國可能提供的武器 猜想美國跟西方媒體都點名了中國可能援助俄羅斯尤其是軍援部分，來討論一下中國有可能給的東西 不過現在西方先喊出來破梗了，中國會給的機率應該低很多了 1.地空導彈 應該是紅旗16:這款應該可以說是比較好的山毛櫸，整合了相控陣列雷達，及密封式發射筒，射程在40-70公里之間（A-C型號各有差異） 2.無人機系列 這個就不知道會給什麼了![[討論] 中國可能提供的武器 猜想](https://i.imgur.com/jjlrEJnb.jpg "[討論] 中國可能提供的武器 猜想")
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[問卦] 美國阿爸的海馬斯484真的很猛?六月烏克蘭烏東 馬力烏波都丟了 正面臨開戰以來最大的退敗之後 說得也真巧 七月美國阿爸的海馬斯抵達戰場 八月初克里米亞的軍事機場就出現莫名大規模爆炸 俄羅斯說是彈藥自爆 但是衛星圖秀出來是整個機場全滅 不太是單一彈藥庫爆炸能達成 再來就是這幾天烏南 烏東的戰線推進24
[情報] 蘇利文：美國還沒準備提供烏克蘭ATACMS美國總統的國家安全顧問傑克‧蘇利文表示，華盛頓不會向烏克蘭提供射程為300公里的 ATACMS地對地戰術飛彈。 他在7月22日星期五於亞斯本舉行的安全論壇上發表講話時表示，美國總統拜登還沒有準 備好向烏克蘭提供某些力量和手段，其中包括射程為300公里的ATACMS。因為他認為，雖![[情報] 蘇利文：美國還沒準備提供烏克蘭ATACMS](https://static.nv.ua/shared/system/Article/posters/002/541/667/original/1821e5cc6f56f7a167e5d3e2f7494bbe.jpg?q=85&stamp=20220722233947 "[情報] 蘇利文：美國還沒準備提供烏克蘭ATACMS")
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