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Re: [新聞] 義務役役期是否延長 邱國正:年底前會有

看板Military標題Re: [新聞] 義務役役期是否延長 邱國正:年底前會有作者
TetsuNoTori
(台南空三小鳥)
時間推噓31 推:34 噓:3 →:88

懶得看他瞎掰的版友可以跳到最後面的結論
我保證你不會錯過任何有價值的軍武資訊

因為原po文章裡,這樣的東西連一丁點都沒有


※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言:

(原原po感想,恕刪)

: 先聲明
: 我贊成我們應該承擔在印太戰略中應有的防務責任
: 但是我們也必須清楚的拒絕當作美國削弱中國綜合國力的軍事陷阱
: 美國當然希望台灣可以自立自強
: 這點是不能否認的
: 但問題是美國明明就有條件有能力介入台海
: 在這種條件下中共哪有能力登陸台灣?

哪有人會用這種超樂觀假設當作大前提?

: 如果恢復一年義務役只是希望台灣民眾有更多向心力就先不提
: 這個我後面會拉出來好好講一講
: 可是換作是讓台灣成為消耗共軍戰力的陷阱的話
: 這可就要讓台灣人民付出鉅大的生命代價
: 如果美國想一廂情願的下這樣的指導棋
: 你們覺得台灣可以接受這種要求嗎?

為什麼"一年義務役"要"付出巨大的生命代價"?
在你心目中,國軍是什麼屠宰場還是集中營嗎?

: 今年的俄烏戰爭已經明明白白的告訴我們
: 未來戰爭的型態必然朝向資訊化、電子化、無人化的方向發展
: 而這個趨勢,恰恰也是台灣科技發展的強項
: 尤其是無人機,在俄烏戰場的效用特別明顯
: 台製的無人機也在這場戰爭的確把俄羅斯打成灰頭苦臉

只是"有戰果"而已,怎麼就算是"打成灰頭土臉"?
像HIMARS、M270這些東西,才是真的對戰局有影響
台灣無人機送過去頂多只是確認他"能用"而已

: 雖然是波蘭轉交給烏克蘭的不過好歹也試驗過了
: 台灣擁有良好的天然屏障(台灣海峽),以及台灣地理、地形上的優勢
: 也有完善的科技水準(尤其是電資學群)
: 航太科技雖然起步很晚但至少有認真經營了

"有認真經營"所以就算"起步很晚"也沒問題?
為什麼你會認為我們能幾年走完別人幾十年的路啊

: 兩者合併應用是有能力讓解放軍連台海都不敢妄想渡過
: 更不用提後面的上岸打城鎮戰了

實際上現況就是還不能,他們妄想的可高興了
倒是我們這才沒本錢妄想他們100%做不到

: 明明台灣有很好的決戰境外這個方案解決
: 為何要堅持使用非常傳統的義務役?

在你心目中是不是只要有義務役就無法"境外決戰"了?

: 如果像原po所說的進去打雜那更不要談,根本沒意義
: 還不如要求簡化作業,減少雜務並且加薪給從軍人員
: 如果恢復一年義務役只是增加民眾向心力的話
: 其實真的沒有那個必要啦

: 因為向心力不是一個可以量化的組織
: 而是需要長時間的觀察才能看出來
: 最好的證明就是中共軍演以及地震這兩件事
: 兩次事件發生的時候民眾普遍沒有緊張,反而十分冷靜應對

沒有緊張是因為大多數人都沒有直接受害過
你要是被房子塌了被埋,我看你緊不緊張?

: 震災的時候還自發性的協助救援人員
: 二十三年前的九二一也是
: 民眾的素質讓外國救難隊印象深刻
: 更不要講台灣被中共恐嚇已經七十年
: 人民早就對於這些恐嚇已經有免疫力了......

麻痺跟勇敢是兩回事,也不代表心理素質好
不害怕是習慣了,真的開打時可沒時間給你習慣

: 當然我也知道有些方面也有不足的地方
: 譬如射擊、急救或是自保武術等
: 這個可以找專業的相關人士成立假日班課程
: 有點類似黑熊學院會做的事情
: 也可以要求教育部在國高中甚至大學
: 強制要求學生學習相關的課程(譬如沒過關就不能畢業的規定)

高中軍訓課:???

: 不僅不會影響民眾的生活
: 利用教育體系增強國防也會變得事半功倍

: 再說一次
: 雖然台灣一直被中共威脅
: 但台灣還是握有很大的選擇權
: 在合理的範圍內是可以人性化的

我很好奇,你到底是把"入伍"當成什麼洪水猛獸?

: 就像過世的硬漢參議員John McCain
: 部分議題上即便跟他的政治路線是衝突的
: 但他到最後還是選擇人性
: 而且我也相信
: 人性的光輝有時候反而是敵人最大的刺痛
: 尤其是面對毫無人性的中共政權



不只這篇,你最近所有文章都是這套

為了得到你預設好的結論(不應增加義務役)
東拉西扯各種基於你的假設、刻板印象、
"想當然爾"......等,而非基於事實的"主張"
已經擅自認定結論之後再來胡亂拼湊證據,
先射箭再畫靶,這論點看起來當然不倫不類

而且原po對於入伍的恐懼也非常明顯
以至於他就連"義務役要付出巨大生命代價"、
"義務役不人性化"都用以當作支持理由

這世界上,有什麼事情是都不會有"萬一"的?
而我們能做的,就是針對各種可能的發展,
一一訂定對應的B、C......計畫用以作為保險

戰爭結果會決定國家存亡,豈可等閒視之?
事前的準備,又怎麼可以輕忽?像原po這樣子
只為了避免某些準備工作而無視風險存在
簡直就像是不想買傘,而自我催眠"不會下雨"一般荒唐可笑

--
We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
結果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが義務を果たそう。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.216.163 (臺灣)
PTT 網址

喔對了 別扯什麼"大學生如何如何......", 我可是一點都不想被你代表

※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 04:34:28

Bf109G6 09/28 04:56真的看到蠻煩的..

snh48spush 09/28 06:06我一個一個回

snh48spush 09/28 06:08第一點敢這樣樂觀是因為中共擾台擾日都還是用那種

snh48spush 09/28 06:08陸軍模式對付,可以很確定他們沒有所謂的海權思想,

"陸軍模式騷擾"是啥?為何能證明他們"沒海權思想"?

snh48spush 09/28 06:08台灣自然可以用比較樂觀的方式應付共軍

並沒有,我們不行

snh48spush 09/28 06:11第二點就是政府不願意花大錢投資高科技國防,只想便

snh48spush 09/28 06:12宜行事,臺灣明明需要的是大量的專業無人機操作者

snh48spush 09/28 06:12協助軍隊而不是用一堆肉盾,這就是我超級反對徵兵

snh48spush 09/28 06:12的原因

你的"花大錢投資"是花多少錢?

snh48spush 09/28 06:18而且沒人提到義務役帶來的社會成本會延伸多少問題,

snh48spush 09/28 06:18明明台灣有錢不優先處理志願役的問題反而盡可能的

看不懂什麼叫"不優先處理志願役"的問題 你說加錢嗎?加錢一定招的到人?招不到怎麼辦? 你有錢可以無限制的一直加下去嗎?

snh48spush 09/28 06:18壓榨役男,這種行為不就跟大家討厭的慣老闆沒兩樣?

snh48spush 09/28 06:24更不要講錢的問題,我們算一年十萬人進去好了,一年

snh48spush 09/28 06:24好歹也要花80到100億去維持,一年最多只能實質拿到

snh48spush 09/28 06:24十萬你覺得這些役男的想法是什麼?如果薪水可以雙

重點是國家究竟有無需要? 只要國家確實有需要,我管你想法是什麼

snh48spush 09/28 06:24倍起跳我沒話說,但事實上根本不可能,這不叫慣老

snh48spush 09/28 06:24闆什麼才叫慣老闆?

大概是人不夠還死不找人 直接擺爛結果到時候把公司都搞垮的那種吧

aaalagon 09/28 06:30沒辦法,陸軍無法在質量上打敗對岸,只好用炮灰人

aaalagon 09/28 06:30海戰術了

對方有多少人力、武器,能送上來多少 這都要考慮,不是單純講一句必勝/必敗就好 何況就算不堆屍,我們依然人不夠

aaalagon 09/28 06:32有了義務役的人力,給對方增加的麻煩應該還是會大了

aaalagon 09/28 06:32不少

rommel1 09/28 06:32俄烏戰,最終還是總動員跟部分動員,拚數量打傳統戰

aaalagon 09/28 06:35其實也不是數量質量的問題那麼絕對,我們的義務役

aaalagon 09/28 06:35看來比俄羅斯動員兵強不少,還是待在家裡,用處還是

aaalagon 09/28 06:35很大的

snh48spush 09/28 06:35陸軍再多他沒能力渡海也是一樣英雄無用武之地

你怎麼知道他一定沒能力?

aragorn747 09/28 06:35海權思想是啥?台灣沒花錢搞科技...你那個平行宇宙

aragorn747 09/28 06:35來的?又是無人機論...烏克蘭一開始靠無人機然後掉

aragorn747 09/28 06:35了四州,真正反攻是海馬士別搞錯重點。志願役壓榨

aragorn747 09/28 06:35問題是多數還少數?我當志願役時部隊70幾個志願役真

aragorn747 09/28 06:35正讓人討厭的只有軍官級。

aaalagon 09/28 06:37沒能力說是沒能力,但台海戰爭又不是闖關遊戲,打

aaalagon 09/28 06:37的時候可能有部分部隊會上岸,還是要人手去消滅他

snh48spush 09/28 06:37這就代表一件事情,很多人不懂地用無人機啊~人家

snh48spush 09/28 06:37中共都在用無人機擾台了

平時擾台的用法跟開戰後搶海空權的用法能一樣?

snh48spush 09/28 06:38就算上了岸你也要想他真的有多少戰力?料敵從嚴不代

snh48spush 09/28 06:38表可以料敵無雙

你根本就是料敵無能好嗎,不要亂用kuma大的解釋

aaalagon 09/28 06:39有科技是一回事,但陸軍我覺得是二戰的部隊

snh48spush 09/28 06:42所以我們要求陸軍轉型成現代化部隊而不是叫一堆義

snh48spush 09/28 06:42務要進去充人數啊

為什麼現代化以後人不夠就會一下子變成夠? 你是用機器人服役嗎?

aaalagon 09/28 06:43問題就是叫陸軍轉型轉不成也沒辦法啊!

HenryLin123 09/28 06:43噓質量,要比兵的體重是嗎?

rommel1 09/28 06:44等到無人機的戰力能追上戰車.戰機跟船艦再說

aaalagon 09/28 06:46喔,槍.伙食.裝備比俄軍動員兵好,一定要全部寫出

aaalagon 09/28 06:46來給你看就是?寫成質量有人看不懂就是?

rommel1 09/28 06:46堤康台灣全收了,徵來的兵最好優先當艦艇兵

對方肯給的話當然很好,但是看來機會不大

Klan 09/28 06:53寫質量真的會引起誤會,現在國文都沒教了嗎?

jobli 09/28 06:58國防部:建構量小質精戰力強可恃的堅實國防戰力

aaalagon 09/28 06:59https://i.imgur.com/9ZPpcVN.jpg

圖https://i.imgur.com/9ZPpcVN.jpg?e=1667194224&s=GDBHqbCF1wQfEzN4m2pAyA, 義務役役期是否延長 邱國正:年底前會有

aaalagon 09/28 07:01原來打遊戲用殘體版而不自知,質量是對岸的品質的意

aaalagon 09/28 07:01思,抱歉抱歉

aaalagon 09/28 07:07質量,中國用語品質的意思,是○語警察的重點取締

aaalagon 09/28 07:07對象

應本人要求修改推文

mitic1029 09/28 07:20砲灰果然也很重要呢,乖乖當兵戰時好好去接子彈吧

aaalagon 09/28 07:24樓上,看天空發呆,跟在黑水溝上面飄,差很多地

dargen78 09/28 07:35無人機可以擾不代表可以襲

Hazelburn 09/28 07:43中國人再玩那套大中華主義大概以後很多工作都是先

Hazelburn 09/28 07:43審血統了,誰曉得你會不會哪天突然接受祖國號召

Hazelburn 09/28 07:44抱歉推錯篇

itryla 09/28 07:56當砲灰的是為了偉大的領導,為家園的自己想看看…

PTTHappy 09/28 08:25就看sn要第幾次自刪他謬誤文章-然後又老調重彈再po~

ashrum 09/28 08:38哇靠,疑美投降派都跑出來幫snh48spush讚聲,這就

ashrum 09/28 08:38是snh48spush你要的?我不知道...但習大大應該喜歡

ashrum 09/28 08:38你的文章

還是不要隨便給版友戴帽子吧?

PTTHappy 09/28 08:42其實從經濟學理(不熟的人也可立刻goolge)-公共財ex.

PTTHappy 09/28 08:43國防 總會有自私者想搭便車(free rider)靠別人付出

PTTHappy 09/28 08:44支撐公共財罩到自己 自己聰明不付出(當然有1堆藉口)

PTTHappy 09/28 08:46而順道享受公共財的巨大庇蔭~

PTTHappy 09/28 08:46而剝開自私者說詞的這個原因所以不需要(轉換不想要

PTTHappy 09/28 08:48的包裝托詞)付出/因為那個原因所以不需要付出--然而

PTTHappy 09/28 08:49那些原因就算改善了--自私者會繼續找出新藉口不付出

PTTHappy 09/28 08:58癥結不是自私者"舉出什麼原因"-癥結是"他不想付出"

PTTHappy 09/28 08:59他舉出的各種原因都是湊出來的-認真跟他分析原因也

PTTHappy 09/28 09:00說服不了經濟學上說的百般藉口的自私搭便車者改立場

PTT大中肯

geniusw 09/28 09:02鍵盤仔 笑死 平常講愛國頭頭是道

a1305168 09/28 09:06講得好像海軍不缺人,義務役海軍天天除鏽刷刷油漆你

a1305168 09/28 09:06幹嗎?

twistfist 09/28 09:31要說自私,義務役有一半女性免役加上前幾年逃過的

twistfist 09/28 09:31,怎麼想加稅拉高志願役才更能防止搭便車

baozi 09/28 09:34小粉紅用語露餡了還不自知 笑死

PTTHappy 09/28 09:37不要再扯藉口不延長兵役-這回扛出女性-再度導向自己

PTTHappy 09/28 09:38拿女性當理由而不付出?要怎麼讓女性付出是一回事-該

PTTHappy 09/28 09:38延長役期就是該延長<-這件事就是該做 懂嗎?別在100

PTTHappy 09/28 09:39種抵制延長的藉口中繼續找第101種:女性藉口抵制延長

PTTHappy 09/28 09:40如上所述 第101 102 103..種理由都可繼續湊不完

PTTHappy 09/28 09:41這類人核心目的:不想付出 抵制付出 自己搭便車真香~

ryannieh 09/28 09:42樓上又在那邊說別人是不想當兵了

原po怎麼看都是不想當啊,沒錯吧?

※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 10:07:14

VANNN 09/28 09:50@ryannieh 沒當過兵 當然讓人懷疑他是不是為了自肥

PTTHappy 09/28 10:07@ryannieh 懂了吧?

PTTHappy 09/28 10:11況且那可是sn網友先前自己說的(rya沒跟上當時進度)!

PTTHappy 09/28 10:11我明明在rya先前就這麼紮稻草人人解答過是sn自己說

aaalagon 09/28 10:12請T大幫我修掉,感恩!

PTTHappy 09/28 10:12過的-rya依舊沒跟上進度 在這裡又再紮一次稻草人...

PTTHappy 09/28 10:13 人時

Klan 09/28 10:18https://tinyurl.com/2p9b5krh

Klan 09/28 10:19教育部都有線上字典,國文課看來還是很重要

※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 10:21:26

jackchuang 09/28 10:36分析得不錯

rex01 09/28 10:59講難聽點 他講的那些東西一、二十年前早就有人討論

rex01 09/28 11:00也根本輪不到他再講那些想像美好,現實不可能的事

chenghuyen 09/28 11:01當過兵的都知道義務役再多對國防也啥屁用 先逼國軍

chenghuyen 09/28 11:01改革吧

chenghuyen 09/28 11:02請以解決問題的角度出發

rex01 09/28 11:03一、二十年前就有人在提國軍改革了

rex01 09/28 11:03問題是想改革的人,也沒有加入國軍內進行改革

blade0314 09/28 11:05不好意思我也當過兵 我覺得海軍義務役很有用 人手

blade0314 09/28 11:05夠輪班不用一個人作二個甚至三個人天工作 更甚至可

blade0314 09/28 11:05以三班輪而不是左右班

blade0314 09/28 11:05多打一個 天

sgxm3 09/28 11:06推一個。屁股捏緊撐過一年還完血稅就沒事了。號召

sgxm3 09/28 11:06其他人一起逃兵就有破壞國防的嫌疑,應該要考慮是

sgxm3 09/28 11:06不是被對面的滲透收買了。

rex01 09/28 11:11義務役至少能當伙房、打飯班、營區勤務還有站衛兵

shi0520 09/28 12:26國軍改革前不當兵 改革完不滿意還是不當兵 嘴這麼多

shi0520 09/28 12:26就是不當兵

chihchien 09/28 14:17那篇文章不就是一種疑美論的觀點,「明明美軍可以

chihchien 09/28 14:17介入,為何還要改義務役」

chihchien 09/28 14:19調整義務役期的目的還是在擴大預備役的質與量

chihchien 09/28 14:19跟國軍武器設備要不要升級發展是平行的問題

chihchien 09/28 14:22任何不作台灣沒有外援假設的前提都是不適當的

chihchien 09/28 14:23本來就要做最壞的打算 做最好的準備

mackulkov 09/28 22:35不要那麼怕啦 當兵是蠻痛苦的 但說巨大生命代價也

mackulkov 09/28 22:35太誇張

mackulkov 09/28 22:37即使用不到 數量足夠的義務役對敵人跟盟友都是一種

mackulkov 09/28 22:37決心的宣示 讓敵人更謹慎盟友更信任 你要美國認真

mackulkov 09/28 22:37幫忙 起碼樣子要擺出來