Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部:洽原廠
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: 九,這種破案子還有人放話爭食.....
: 推 defenser : 九才是重點 10/01 13:50: 推 defenser : 國軍直接找原廠斷了很多人財路 10/01 13:55
補充一些沒用小知識,
很多人喜歡用M60美軍退役多年,早就沒有零件可以修來酸...
其實美製裝備好的地方就在這裡,
為了維持盟(附)國(庸)的戰力,
美軍會積極介入確保軍工產業維持生產。
就以M60使用的AVDS-1790引擎來說,
原本是大陸汽車公司生產的,
但是後來大陸汽車經營不善,想要把坦克引擎部門裁掉,
五角大廈就找人承接這部門,
最後是L3Harris通訊公司接下(這斜槓有點大)
最近是德國RENK又把引擎部門又買下
另外美國還有FMS(Foreign Military Sales)軍售模式,
詳細內容可以看MDC的文章:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/fms.htm
我這邊節錄一段:
除非美國因重大因素而改變對買方國家的軍售政策(例如軍事禁運等),
負責執行的美國政府/軍方等單位不僅必須屢約完成,
而且必須在固定期間內( 至少10年以上)
以固定價格供應合約中指定的後勤品項與服務(細節視合約內容而定)。
由於項目管理與執行都由美國政府代為執行,
對大多數國家而言,FMS管道提供了最佳的保障,
買方不需要直接承擔執行風險。
所以M60後勤服務一直都存在,國外還是有很多國家在使用,
例如埃及、土耳其、約旦、沙烏地阿拉伯、巴西等國。
最後接收M60的是黎巴嫩,2009年歐巴馬政府援助56輛M60A3給黎巴嫩
(另外美國也曾經同意出售M60給伊拉克,但是伊拉克改買T-72)
那台灣M60狀況為什麼那麼糟?
因為...沒跟美國直接買呀~~~
基於國防自主,能自製就自製,
以前就在網路上看到一個開發計畫
原本放在CITD協助傳統產業技術開發計畫,但是已經撤下,
只剩google存檔
https://i.imgur.com/aZg9p7e.jpg
一塊蹄塊2800元,一輛M60/CM11需要320塊就要89萬6000元
可以買台Toyota神A了...
還有2010年汽缸頭裂開事件
https://i.imgur.com/CgVA5AY.jpg
如果無法(或者不想)自製就要外購,換成貿易商來吸血,
當然貿易商為了利潤不會找美國人買,
而是找M60使用國,買他們的報廢品轉賣台灣
像是這弊案,就是收購泰國報廢品再賣給台灣。
https://www.appledaily.com.tw/politics/20210809/IEBD7WD2YNHWFH7WYURRUQBRNQ/
https://i.imgur.com/IqKQwDX.jpg
這次買新引擎,雖然還用政府採購法不是走FMS模式,
至少...是跟美國廠商直接買了...
不能說不會出問題(別把美國人想太好),
但是相較陸軍高層和台灣企業長久又複雜的利益糾結,
和美國人做生意較能照規矩來...
--
推
看來還是買原廠新品好,買報廢品回來殺肉問題很多
平時扶持國產還能接受 戰備急需就別鬧了
就算toyota ,原廠料也比副廠少了很多風險
掮客看到買原廠不高興在捅婁子
就算toyota ,原廠料也比副廠少很多風險
fms制度的另一個案例就是f104了
L3Harris GeoSpatial強到爆炸 根本是電影等級的科技
美國保固VS德國保固
之前看兵圖 越南還有一堆M-48的相關零件
欸 美國誇張是 就算盟友用蘇系
真出事了,美國想辦法幫你喬到蘇系裝備
先求即戰力 再讓你漸進轉換到美系
不得不說國產戰系相容mk41是正確決定
你看連Mig29都能戰時改造射HARM
代表有必要時美帝國家隊專家團會想辦法
弄到你戰系能魔改適應裝填美系彈藥
國軍後勤真的笑死 雲豹甲車轉彎系統也有問題弊案一
堆
12
整理一下:這篇的說法和朱明之前的報導一致: 也就是軍方找RENK America去重開生產線,生產2C(現在M60和CM11用的引擎,沒有提升馬力),而不是更高馬力版本的AVDS-1790。理由是「直接換現用的全新同款引擎,扭力桿與變速箱等等組件不需更換,可用作業維持費支應下能節省建案與採購程序」,簡單的說就是大省方案(至少表面上是)。 菱傳媒報導的說法看起來是說,直接買現有生產線、提升馬力的AVDS-1790只要24億。但是這個說法就算是在一致同樣基礎上的報價(同樣後續料件支援等等),也沒有提到改扭力桿和變速箱要多少錢。 所以這其實是看陸軍的偏好是什麼啦!如果陸軍認為M60再用個15-20年以內就會全部被逐步換掉,而且短期戰力提升的重點也不在戰車馬力上,那的確重開舊引擎生產線是個可以考慮的方向。如果不是,那就要另外打算。11
一,只要有錢,想生產引擎很簡單,包括M1那顆AGT1500. 二,1790各型號大同小異,最主要差別其實是渦輪增壓器,而非引擎本身. 三,所謂的翻新升級,就是,譬如說把1790-2整新並換成1790-5的渦輪增壓器, 就變成1790-5了. 四,但這麼做,變速箱也得更換,換850-6B,才能有900hp的輸出.9
找了一下菱傳媒的原文 照菱傳媒的報導,短期方案有舊引擎升級套件翻修,可以提昇到900馬力 陸軍要的應該是長期方案,所以才想買新引擎讓M60A3再服役個二三十年 但重啟產線買只有750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎? 除非陸軍的想法,是想讓原廠重啟產線生產升級後的新引擎,不然怎麼想都很奇怪吧?
爆
[討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??如題 最近美國(民主黨)砍掉我國不少的軍售 像是M60HR,M109A6自走炮,還有今天 傳出來的E2D預警機,讓人懷疑美國真的是 希望台灣貫徹不對稱作戰到底了92
[分享] 拜登第五度對台軍售如題啦 DSCA美國國防安全合作署今天發表了最新聲明 將會提供給台灣價值約1.08億美金的軍售 內容為一些非機密性質的備品和維修零件 以及包括戰車組裝在內的技術訓練支援66
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??關於這點,蘭德智庫在2016年對台灣防空有四種建議 蘭德智庫還翻譯成中文喔!!雖然是簡體... 1.維持現狀: 即保有台灣的現役戰機,包括F-16型,32
[分享] 捷克是台灣的新戰友?抗中友台戰略下的轉角國際的長文,寫得非常詳細,主流媒體確實幾乎都見不到類似角度的報導。 想不到七月時立法院長訪歐之行,還順便讓台灣捷克檯面下的軍事交流,露出了一點小小的 火光。 真有後續的話,期望台灣可以先從採購捷克的軍規載台開始(這也是台灣最欠缺的弱項之一 ),20
Re: [新聞] BAE:能夠替台灣製造M109自走砲M109A6最後一筆訂單是1999年, 台灣買的是美軍二手貨。 所以根本沒有烏克蘭戰爭影響產線的問題, 就是拜登政府在調整台灣軍備。 另外也不用擔心後勤維修問題,20
[分享] 美國對台灣及亞太盟國的軍售延宕問題Defense News的專題報導,標題是「台灣買了美國武器,但華盛頓卻沒有提供」 主題是台灣及亞太盟國武器交付嚴重延宕的現象及原因 以及美國國會目前預計的幾項解決方案 (還有行政部門,但我覺得算是直接被事實打臉)3
[問卦] 美國是否應該牽線台灣買烏克蘭引擎公司烏克蘭的馬達西奇公司是世界頂尖的飛機引擎製造公司 但是因為經營不善快要破產 還想要賣給中國續命,還好美國及時阻止這個邪惡陰謀 依照美國讓台灣在波羅的海國家插旗的經驗 有台灣在的地方就沒有中國3
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器其實press不是只能翻成「施壓」,也可以翻成「力促」。 出國旅行的話,Google翻譯是還不錯用,翻一些「Good morning.」、「How are you?」 都還可以,但翻譯比較專業的文章,就可能翻得亂七八糟,詞不達意。 因此,用人工方式將這篇翻了一下。 ---