[情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求
https://twitter.com/paulmcleary/status/1577811248804237312
Politico報導
烏克蘭當局憂慮普丁在俄軍一再兵敗的情況下
會為了扳回顏面和報復,對烏克蘭進行更多的導彈等遠程攻擊
前北約秘書長Anders Fogh Rasmussen最近去烏克蘭協調軍援事宜
準備去華府、再回到歐洲繼續和各方協調
他提到烏克蘭目前最急需的是防空系統
包含軍援以及協助烏克蘭發展本土製造
烏克蘭官員指出他們現在最想要的不是刺針,而是中程和遠程防空
烏方說美國十一月準備交付的兩套NASAMS和明年的六套太少、太晚
美軍則表示已經給了NASAMS,四月的時候也協助讓斯洛伐克捐了S-300
報導還提到美軍自己和其他歐洲盟友的愛國者系統一直不太夠
美軍指出俄國已經耗竭了精準導彈,所以發射的飛彈越來越無差別
以及俄軍一直有在打擊民生建築
專家則指出歐美長期忽視短程防空和反巡弋飛彈系統,
所以現在雖然有庫存的刺針和標槍,卻沒有大量應付彈道和巡弋飛彈的裝備
Rasmussen還指出德國和法國應該要給豹式坦克和更多凱撒
他身為歐洲人感到蒙羞
這些議題近期會在軍援高峰會上得到討論
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https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1577776577475231745
前烏克蘭駐德大使表示,烏克蘭已經簽約,明年初開始交付三套IRIS-T防空
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如果有NASAMS和IRIS-T,烏克蘭的大城市應該都會安全很多吧
但是如果是伊朗自殺無人機,是否用這種防空太浪費了?
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is onlyone guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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我想到的是鐵穹 不過不知道對無人機能不能用
最初戰報導彈都是50枚以上/日,之後漸漸變少
現在不知道還能射什麼
最近都在用自殺無人機了 飛彈成本太高
自殺無人機用類似海軍船上那種近防鏈砲來打不知效
果如何
主要是能防核武吧
無人機的雷達反射訊號太小,就很難被發現,火控雷達
沒法鎖定,只能目視瞄準
接下來真的需要很多防禦系統 以色列確定不賣一下鐵
穹防禦系統嗎
這位前秘書長是丹麥人 原來丹麥人這麼熱血
應該要買PAAMS
可以反彈道 反巡航 100公里等級的區域防空
鐵穹怎麼可能拿來打無人機= =那跟拿1000鎂扔1鎂一樣
麻煩的是這些自殺無人機沒有明確的攻擊目標
無人機用Tor Buk之類的就打下來了吧
無人機RCS其實遠高於ASM正面
對於CIWS是低速目標 Eazy模式
其實最早期ASM是用遙控靶機改裝的
速度太慢 太容易被擊落
所以後來腦袋正常的軍方都搞專用飛彈彈體
阻力更小速度更快且更能掠海
台灣也放棄無人靶機反艦的中流計畫
改作雄風系列 純血統ASM
中型以上無人機其實是非常容易擊落的目標
古董鷹式飛彈或Buk山毛櫸也能樂勝
但彈很簡單 雷達電子不能太爛
起碼要能不濾除低速訊號 仍能維持搜索追蹤
SAM 也不便宜 而且沒那麼凱可以到處亂灑
這都還要人員操作的 目標亂選一通無解
無人機有大有小,首要是先偵測辨識分類
之後就看你口袋裡有什麼弄下來
無人機的RCS不見得比ASM大,原因是ASM大多使用噴射
引擎當動力,進氣道本身就是一個雷達波反射的來源
;無人機很多是用轉子引擎甚至電池當動力來源,沒
有這個問題
現代ASM的進氣口都彎曲甚至內埋
而且位置在下面 又超低掠海 其實船艦雷達看不到
大範圍 低空 低速 這些都滿足好像是空集合 @@
這位是丹麥人 德法之後真的不用再想要當歐洲老大了
其他歐洲國大概漸漸看輕這兩國
不過魚叉搞內埋近期不是為了RCS 是要潛射
歐洲長期和平村也導致歐洲區域防空薄弱 空隙極大
就連戰神魂上身奮力武裝的波蘭 在我看來空防還是虛
波蘭國土約台灣十倍 區域防空現役兩套愛國者3型
烏克蘭戰爭爆發美國緊急駐軍兩套愛國者到熱舒夫機場
波蘭驚醒軍購大力加碼6套愛國者3 目前還沒交付
台灣才波蘭十分之一國土 建置21套區域防空
機降和武直不上場,換無人機和高空投彈?
如果波蘭區域防空要跟台灣相同密度起碼要建置200套
不過這談何容易 簡直跟天方夜譚一樣
奧瑞岡GDF雙管高射砲
用這個就好 搭AHEAD彈藥 台灣也有
台灣的天弓可以送一些過去
35快砲 便宜好用
有興趣買天弓嗎
以色列有用鐵穹攔伊朗無人機 也有派F-16的
對 打無人機不難 難在要到處有防空系統
暫時解法就重點區域架防空機槍吧。這個聲音不小。
對四處都有的基礎設施的破壞就無解。
很多國家是大城市才有防空
野戰系統平時沒預警情報 是不開機的
俄軍就亂炸一通 這大部份攔不到就只能讓它炸
快砲要配雷達 其實也不持續開機
以色列土地沒那麼大 還可以顧邊界派戰鬥機去攔截
這種作法在烏克蘭也不實際
但敵軍知道你有防空 它派攻擊性無人機也要三思
因為其實無人機自己也連RWR干擾彈都沒有
區域防空雷達密度縱使自己不接戰也能給據點防空預警
本來就是派來自殺的 成本夠低不需要這些東西 @@
更甚至防空強迫症台灣 土豪砸錢鋪路爪長程預警
所以防範無人機制霸完全取決於你區域防空雷達的密度
上個月烏軍一天內打下六架... 這應該代表非常便宜
至少拿來換你現役的 SAM 他也不會覺得痛
點防空或據點防空才會接到預警 不然24H傻呼望天空
不過35炮雷達的確需要更新。
魚叉的RCS沒有資料,但是戰斧飛彈的RCS也有0.5m^2
;比較大的無人機,像是TB2,RCS比這還小,大約0.3
8m^2,單次使用的自殺無人機只會比這更小而已
飛彈大概0.1-0.5m2 看尺寸
其實TB2回波比普通飛彈大一點
反正無人機其實現代科技要抓都不難抓
連民用雷達也能抓
只是雷達配防空整套還要輪班 搭配不便宜
所以小型無人機是成本不對稱
他出現的地方不一定能有夠多防空系統
若鑽空子 就算愛國者也無法面面俱到
俄烏雙方其實都打下不少無人機
但問題是很多地方仍被鑽空擋 漏掉
彼此都防空密度不足 就到處有漏洞
鐵穹雷射版送套給烏克蘭幫忙試試
不經烏克蘭認證的以後會賣不出去
實戰試機會多難得
以色列自己其實就有得試 伊朗無人機它對抗幾年了
鐵穹有測試過打無人機 大型應該是划算的
鐵穹的火箭彈成本大約20K美元
以TB2無人機的成本為例子,就要約100~200萬美元
現在需要的是能把俄國MLRS打掉的設備
一直用防空飛彈攔交換比不划算
鐵穹的問題是以色列不給(不能給)
大範圍低空低速 三式彈可以復活了吧
美國之前給的自殺彈簧刀應該有辦法擊殺多管火箭吧
現在俄國的防空系統應該爛的差不多了
打MLRS最大困難是射程不夠, 俄軍抓不到HIMARS/M270
同樣道理烏軍也抓不到 BM-27/BM-30
我說的是新的雷射版鐵穹 送去試試
台灣送天劍去試試?
爆
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Re: [討論] 如果台灣軍援烏克蘭雖然蠻廢的文,但是認真討論一下。 今天在推特上面有看到專家的長文,在討論烏克蘭軍隊在南線苦戰的議題, 裡面就有提到雖然烏克蘭前兩年開始生產反艦飛彈和購買飛彈快艇, 但是目前快艇還沒到,飛彈則是只有很少。 對烏克蘭來說,反艦飛彈的價值在於嚇阻俄軍進行兩棲進攻,18
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