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[情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求

看板Military標題[情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求作者
jimmy5680
(等待起飛的企鵝)
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https://twitter.com/paulmcleary/status/1577811248804237312


Politico報導

烏克蘭當局憂慮普丁在俄軍一再兵敗的情況下

會為了扳回顏面和報復,對烏克蘭進行更多的導彈等遠程攻擊

前北約秘書長Anders Fogh Rasmussen最近去烏克蘭協調軍援事宜

準備去華府、再回到歐洲繼續和各方協調

他提到烏克蘭目前最急需的是防空系統

包含軍援以及協助烏克蘭發展本土製造

烏克蘭官員指出他們現在最想要的不是刺針,而是中程和遠程防空

烏方說美國十一月準備交付的兩套NASAMS和明年的六套太少、太晚

美軍則表示已經給了NASAMS,四月的時候也協助讓斯洛伐克捐了S-300

報導還提到美軍自己和其他歐洲盟友的愛國者系統一直不太夠

美軍指出俄國已經耗竭了精準導彈,所以發射的飛彈越來越無差別

以及俄軍一直有在打擊民生建築

專家則指出歐美長期忽視短程防空和反巡弋飛彈系統,

所以現在雖然有庫存的刺針和標槍,卻沒有大量應付彈道和巡弋飛彈的裝備

Rasmussen還指出德國和法國應該要給豹式坦克和更多凱撒

他身為歐洲人感到蒙羞

這些議題近期會在軍援高峰會上得到討論

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https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1577776577475231745

前烏克蘭駐德大使表示,烏克蘭已經簽約,明年初開始交付三套IRIS-T防空

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如果有NASAMS和IRIS-T,烏克蘭的大城市應該都會安全很多吧

但是如果是伊朗自殺無人機,是否用這種防空太浪費了?

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There is no argument over the choice between peace and war, but there is onlyone guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964

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※ PTT留言評論
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Hazelburn 10/06 12:03我想到的是鐵穹 不過不知道對無人機能不能用

TSMininder 10/06 12:04最初戰報導彈都是50枚以上/日,之後漸漸變少

TSMininder 10/06 12:04現在不知道還能射什麼

birdy590 10/06 12:05最近都在用自殺無人機了 飛彈成本太高

bunjie 10/06 12:06自殺無人機用類似海軍船上那種近防鏈砲來打不知效

bunjie 10/06 12:06果如何

AdventurerCC10/06 12:08主要是能防核武吧

isco 10/06 12:09無人機的雷達反射訊號太小,就很難被發現,火控雷達

isco 10/06 12:09沒法鎖定,只能目視瞄準

darkangel11910/06 12:14接下來真的需要很多防禦系統 以色列確定不賣一下鐵

darkangel11910/06 12:14穹防禦系統嗎

awhat 10/06 12:15這位前秘書長是丹麥人 原來丹麥人這麼熱血

Jasonchen41510/06 12:18應該要買PAAMS

Jasonchen41510/06 12:19可以反彈道 反巡航 100公里等級的區域防空

baozi 10/06 12:21鐵穹怎麼可能拿來打無人機= =那跟拿1000鎂扔1鎂一樣

birdy590 10/06 12:22麻煩的是這些自殺無人機沒有明確的攻擊目標

aeoleron 10/06 12:24無人機用Tor Buk之類的就打下來了吧

kuma660224 10/06 12:33無人機RCS其實遠高於ASM正面

kuma660224 10/06 12:34對於CIWS是低速目標 Eazy模式

kuma660224 10/06 12:35其實最早期ASM是用遙控靶機改裝的

kuma660224 10/06 12:35速度太慢 太容易被擊落

kuma660224 10/06 12:35所以後來腦袋正常的軍方都搞專用飛彈彈體

kuma660224 10/06 12:36阻力更小速度更快且更能掠海

kuma660224 10/06 12:36台灣也放棄無人靶機反艦的中流計畫

kuma660224 10/06 12:37改作雄風系列 純血統ASM

kuma660224 10/06 12:37中型以上無人機其實是非常容易擊落的目標

kuma660224 10/06 12:38古董鷹式飛彈或Buk山毛櫸也能樂勝

kuma660224 10/06 12:39但彈很簡單 雷達電子不能太爛

kuma660224 10/06 12:40起碼要能不濾除低速訊號 仍能維持搜索追蹤

birdy590 10/06 12:41SAM 也不便宜 而且沒那麼凱可以到處亂灑

birdy590 10/06 12:42這都還要人員操作的 目標亂選一通無解

tony121010 10/06 12:46無人機有大有小,首要是先偵測辨識分類

tony121010 10/06 12:46之後就看你口袋裡有什麼弄下來

ryannieh 10/06 12:53無人機的RCS不見得比ASM大,原因是ASM大多使用噴射

ryannieh 10/06 12:53引擎當動力,進氣道本身就是一個雷達波反射的來源

ryannieh 10/06 12:53;無人機很多是用轉子引擎甚至電池當動力來源,沒

ryannieh 10/06 12:53有這個問題

kuma660224 10/06 12:54現代ASM的進氣口都彎曲甚至內埋

kuma660224 10/06 12:55而且位置在下面 又超低掠海 其實船艦雷達看不到

birdy590 10/06 12:55大範圍 低空 低速 這些都滿足好像是空集合 @@

roy2142 10/06 12:57這位是丹麥人 德法之後真的不用再想要當歐洲老大了

roy2142 10/06 12:57其他歐洲國大概漸漸看輕這兩國

kuma660224 10/06 12:59不過魚叉搞內埋近期不是為了RCS 是要潛射

jess730612 10/06 13:07歐洲長期和平村也導致歐洲區域防空薄弱 空隙極大

jess730612 10/06 13:07就連戰神魂上身奮力武裝的波蘭 在我看來空防還是虛

jess730612 10/06 13:08波蘭國土約台灣十倍 區域防空現役兩套愛國者3型

jess730612 10/06 13:08烏克蘭戰爭爆發美國緊急駐軍兩套愛國者到熱舒夫機場

jess730612 10/06 13:09波蘭驚醒軍購大力加碼6套愛國者3 目前還沒交付

jess730612 10/06 13:10台灣才波蘭十分之一國土 建置21套區域防空

saberr33 10/06 13:19機降和武直不上場,換無人機和高空投彈?

jess730612 10/06 13:19如果波蘭區域防空要跟台灣相同密度起碼要建置200套

jess730612 10/06 13:19不過這談何容易 簡直跟天方夜譚一樣

gk1329 10/06 13:24奧瑞岡GDF雙管高射砲

gk1329 10/06 13:25用這個就好 搭AHEAD彈藥 台灣也有

baboosh 10/06 13:26台灣的天弓可以送一些過去

gk1329 10/06 13:30https://i.imgur.com/ANZHYXY.jpg

圖https://i.imgur.com/ANZHYXY.jpg?e=1667184635&s=A-nfO39gtsy-rZJ3k8OLMg, 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求

gk1329 10/06 13:3135快砲 便宜好用

aaagun 10/06 13:39有興趣買天弓嗎

birdy590 10/06 13:48以色列有用鐵穹攔伊朗無人機 也有派F-16的

kuma660224 10/06 13:49對 打無人機不難 難在要到處有防空系統

nkfcc 10/06 13:50暫時解法就重點區域架防空機槍吧。這個聲音不小。

nkfcc 10/06 13:51對四處都有的基礎設施的破壞就無解。

kuma660224 10/06 13:53很多國家是大城市才有防空

kuma660224 10/06 13:53野戰系統平時沒預警情報 是不開機的

birdy590 10/06 13:54俄軍就亂炸一通 這大部份攔不到就只能讓它炸

kuma660224 10/06 13:55快砲要配雷達 其實也不持續開機

birdy590 10/06 13:55以色列土地沒那麼大 還可以顧邊界派戰鬥機去攔截

birdy590 10/06 13:55這種作法在烏克蘭也不實際

kuma660224 10/06 13:56但敵軍知道你有防空 它派攻擊性無人機也要三思

kuma660224 10/06 13:56因為其實無人機自己也連RWR干擾彈都沒有

jess730612 10/06 13:58區域防空雷達密度縱使自己不接戰也能給據點防空預警

birdy590 10/06 13:58本來就是派來自殺的 成本夠低不需要這些東西 @@

jess730612 10/06 13:58更甚至防空強迫症台灣 土豪砸錢鋪路爪長程預警

jess730612 10/06 13:58所以防範無人機制霸完全取決於你區域防空雷達的密度

birdy590 10/06 13:59上個月烏軍一天內打下六架... 這應該代表非常便宜

birdy590 10/06 13:59至少拿來換你現役的 SAM 他也不會覺得痛

jess730612 10/06 14:00點防空或據點防空才會接到預警 不然24H傻呼望天空

ja23072008 10/06 14:22不過35炮雷達的確需要更新。

ryannieh 10/06 14:22魚叉的RCS沒有資料,但是戰斧飛彈的RCS也有0.5m^2

ryannieh 10/06 14:22;比較大的無人機,像是TB2,RCS比這還小,大約0.3

ryannieh 10/06 14:228m^2,單次使用的自殺無人機只會比這更小而已

kuma660224 10/06 14:28飛彈大概0.1-0.5m2 看尺寸

kuma660224 10/06 14:29其實TB2回波比普通飛彈大一點

kuma660224 10/06 14:29反正無人機其實現代科技要抓都不難抓

kuma660224 10/06 14:30連民用雷達也能抓

kuma660224 10/06 14:30只是雷達配防空整套還要輪班 搭配不便宜

kuma660224 10/06 14:31所以小型無人機是成本不對稱

kuma660224 10/06 14:31他出現的地方不一定能有夠多防空系統

kuma660224 10/06 14:32若鑽空子 就算愛國者也無法面面俱到

kuma660224 10/06 14:33俄烏雙方其實都打下不少無人機

kuma660224 10/06 14:33但問題是很多地方仍被鑽空擋 漏掉

kuma660224 10/06 14:33彼此都防空密度不足 就到處有漏洞

bellas 10/06 15:19鐵穹雷射版送套給烏克蘭幫忙試試

bellas 10/06 15:20不經烏克蘭認證的以後會賣不出去

bellas 10/06 15:21實戰試機會多難得

birdy590 10/06 15:31以色列自己其實就有得試 伊朗無人機它對抗幾年了

wistful96 10/06 16:03鐵穹有測試過打無人機 大型應該是划算的

wistful96 10/06 16:04鐵穹的火箭彈成本大約20K美元

wistful96 10/06 16:06以TB2無人機的成本為例子,就要約100~200萬美元

jerrylin 10/06 16:14現在需要的是能把俄國MLRS打掉的設備

jerrylin 10/06 16:14一直用防空飛彈攔交換比不划算

JustinPai 10/06 16:28鐵穹的問題是以色列不給(不能給)

tnssh211448 10/06 17:24大範圍低空低速 三式彈可以復活了吧

jerrylin 10/06 17:33美國之前給的自殺彈簧刀應該有辦法擊殺多管火箭吧

jerrylin 10/06 17:33現在俄國的防空系統應該爛的差不多了

birdy590 10/06 17:39打MLRS最大困難是射程不夠, 俄軍抓不到HIMARS/M270

birdy590 10/06 17:39同樣道理烏軍也抓不到 BM-27/BM-30

bellas 10/06 19:10我說的是新的雷射版鐵穹 送去試試

xshower 10/06 23:27台灣送天劍去試試?