Re: [新聞] 美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯
本文部分事實認知錯誤,不自刪留著當教訓
這邊稍微逆風一下,要噓自便
如果是站在烏克蘭的立場,
個人並"不支持"烏克蘭政府"立刻"收回
烏東盧、頓兩州和克里米亞半島
理由大致如下,有錯請各位不吝指教
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我想當地民心比起烏克蘭更親俄羅斯
這應該是大家普遍比較沒意見的
烏克蘭如果在戰後,能夠重新控制該地
一定得重新掌握當地人的民心
要快速達成這個目標主要就是兩個方式
讓順從者發大財、讓反抗者倒大楣
速度快慢取決於讓多少人發多大的財
(還有倒多大的楣)
兩種都不用,就想要完全掌握新的領土
這種事在歷史上是從來沒有的
烏克蘭原本自己國內經濟也不算太好
(2021人均GDP<5K美金,台灣31K)
要他去大撒幣的話,那一定是撒不太動的
至於要讓分離主義者倒大楣?
歐美在盯著,他們也沒辦法弄的太徹底
撒錢跟抓人都只做半套
能掌握當地嗎?或許,但速度絕對不可能快
在讓當地再次融入烏克蘭之前
中央都得在治安戰方面投入不少心力
明明都打贏,可以專心投入重建了
為什麼我還要分心處理那些阿拉花瓜民兵?
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所以那兩州跟克里米亞就都不用收回了嗎?
當然不是,只是多花一點時間而已
烏克蘭的先天條件不差,只要解決貪腐
再加上歐美投資,經濟起飛指日可待
反觀俄羅斯,會持續被國際社會集體切割
可以抱團取暖的只有一些三流國家
至於中共也會開始打起自己的如意算盤
實際的援助絕對是體嫌口正直(無誤)
"合作無上限"個毛?沒讓你餓死就了不起了
即使是俄羅斯經濟還算不錯的時期
國內的城鄉差距依舊非常的誇張
遇到這種慘況,絕對只會把資源更加集中
保住那些莫斯科跟聖彼得堡的天龍人
怎麼可能有餘力給烏東、克里米亞輸血?
等事情真的演變到這個狀況,
如果你是頓巴斯民眾,看到隔壁每天
貨出去,人進來,烏克蘭發大財,
而你卻快要窮到吃土,是你的話會怎麼想?
還能繼續下去堅持當個俄羅斯人嗎?
這時候要操作"回歸祖國"就相對簡單了
其實也就是前面的"發財/倒楣"那套
不過是讓莫斯科而非基輔來讓人倒大楣
省下搞人的成本,不用背道德包袱
又能用很低的代價收買人心,何樂而不為呢?
這樣雖然對當地人民來說有點機掰
但反正你們自己要搞"獨立"的,耗子尾汁吧
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說真的 這沒啥軍武點 然後現在講重建還太早
這算戰略嗎……不知道,看版主認定吧 打完也覺得有點偏,但打了都打了
那三地這次不可能就放著再打8年戰爭了
俄羅斯還有力繼續打嗎?我滿懷疑的
烏東那兩省打了8年內戰 然後俄羅斯看快輸了就找藉口
全面入侵烏克蘭
然後不用說什麼收回來的問題 等打完 俄的經濟大概也
就炸了 歐美經濟制裁掛在那裏 你俄要去跟誰做生意?
當地人沒有比較親俄羅斯 當初投票都是親烏克蘭的
把戰略主導權讓給對手,只會讓自己的損失加劇
克島則是交通要衝 上次被叛變的軍隊投誠掉給俄羅斯
是後來親烏克蘭的聲音被壓制了
這次真的要拿回才能把戰略要地守住
的確我忘記考慮克的戰略地位
親俄跟入俄是兩回事
親俄羅斯? 現在一堆當炮灰還親個屌
他們存在就代表以前確實有人親俄啊
你講得大家普遍沒意見表示普丁的宣傳奏效了
1991年的獨立公投所有州選擇獨立都過半數
頓巴斯也破八成
親俄的戰爭打完沒死+沒跑的不知道還剩多少
這種麻煩的是你永遠不知道清完了沒
俄沒能進入世界貿易體系 對烏人根本就沒影響力
就像是你會想要當莫三比克人嗎? 想也知道不會
沒錢的地方基本上就是沒吸引力
打成白地只要國土,上面的人民都被當炮灰了
而且如果今年沒開戰的話烏克蘭已經快把頓巴斯的大
部分地區收回來了
好了啦 去別的版好嗎
如果兩個偽府還在,還可以想當初講的當緩衝區,如今
被侵略後就沒有所謂的親俄羅斯了,你現在去哈爾科夫
俄都硬吞了,根本沒得談
哈爾科夫人沒出砲灰民兵啊
那邊調查肯定跟被侵略前不一樣
能收回來就立刻馬上 還拖到以後 標準紙上談兵
誰不是呢?烏軍高層也不會來逛ptt吧
軍事上放著不攻是沒道理的
難道要整個國家拖著在戰爭狀態
你不打是吧 後面一堆人等著取代司機發號司令順便鬥
垮你
趕快打完然後開始拿西方援助重建才是正道
法律上我們跟共匪也還在內戰
根據烏方目前放出的資訊 司機也不太插手軍事
所以打不打大概也是軍方的判斷
開始殺人以後最快的解決方法就是清洗
理論上是,但歐美輿論很難接受這做法 烏克蘭暫時還需要他們援助
依普丁愛面子會讓已經得到的國土分裂出去嗎?
克里米亞即使是1991也好低...
就算不殺人也會被俄國帶走,結論都一樣的
如果真的公開公正公投 克里米亞人怎麼選擇還難說
打完洗一波人口再公投就好.
如上,歐美不會讓你洗
問題是看過俄軍在這過程中的殘暴行為,侵犯嬰兒什
麼的...不要推卸是個人行為,你俄軍的軍紀就是有問
題,一個軍隊都管理不好管了,管領地會經營的好?
身為烏克蘭人傻了才會對俄羅斯仍有好感,就算曾經
有,那也是過去式
當然是選美金跟歐元的那一方
想太多,人家之所以親俄就是還對蘇聯時期有眷戀,而
俄羅斯就是蘇聯的正統,根本不會因為烏克蘭經濟比俄
羅斯好而有所變化,反而還要擔心俄羅斯經濟不如烏克
蘭時為了重建大國尊嚴而第三帝國化
現代武器是很燒錢的 沒錢的俄羅斯頂多只能海T-34吧,不足為懼
拿回克里米亞油田直接發大財最快呀
難道要選強制充軍跟國際制裁的那一方
理想上是給聯合國託管治理一段時間,之後讓當地居民
決定加入哪邊,或自行獨立建國
也許真的有這種人,但這種人現在應該在前線大量戰死
大前提就錯了
講這個都太早了,有些事情只能政治解決,不是現在
你要不要回八卦板發心得文?
沒去過,可以去a我ID看看 要是給你找到半條推文就算我輸
拿時空背景不一致的名調來講只能夠當作參考,民心
是變動的,先請俄軍好好捫心自問侵略過程中的行為
,哪來的自信能夠得民心?經濟在這場戰爭消耗嚴重
親俄不代表支持俄國發動戰爭
那兩個偽共和國的民兵哪來的?
親俄都都被拉上去打了吧 打完也死光了
這個理想前提是俄從來沒侵略烏克蘭
死硬的親俄派都用身體/生命投票了
不然找聯合國也沒用
餘下的都是風向仔
不然原本親烏的都被殺掉或是抓走,你要怎麼達成合
理的公投?
聯合國2014都沒出來,2022年可以滾一邊去
親俄這次俄一搞搞到都不親了
聯合國當時開戰初期有幫忙? 現在出面用這個愚蠢的
聯合國公投烏克蘭會接受?
1991烏克蘭整體比俄羅斯強 是蘇聯精華區
最理想方法很簡單啊 想當俄國人就去俄羅斯,既然俄
搞了那麼多傷天害理事件為何要烏克蘭妥協這種事情
? 賠償要怎算還不知道勒
沒人想過這場戰打完,親俄的早就被當砲灰打光了
活下來的看到俄國這樣拉伕當砲灰還會想要親俄嗎?
親俄的為了證明自己過去歷史錯誤以及站隊會比西烏
殺得更兇
就算是當年,支持俄羅斯的比例還是少數啊
1991克島大概一半多點
馬斯克不會認輸吧XD
獨立和傀儡政府是兩回事,不要混為一談
支持烏,但很難想像俄國會放掉克島,戰略價值太高
現在四個州都已經入俄了,由普丁殖民了,你説這些
策略根本沒屁用啊,是要經營幾年?20年還是30年?
你覺得他們有可能揭竿起義違逆俄羅斯中央跟俄軍拼
命搞入烏公投嗎?這已經是幻想文了吧
克會這麼親俄是因為 親烏的聲音被消失
好吧!我幫你推回來。
像伊久姆的不親俄都殺光就只剩親俄的了 多幾個屍坑
這些前提是俄羅斯是聖人君子
像新疆移個百萬漢人進去 維吾爾族變成少數
共產主義的當權者最愛這些手段了
樓主不會認為俄羅斯聖人君子不會對那些佔領區動手
腳吧……?
那些喜迎烏軍的烏東民眾親俄嗎?
親俄的都被徵去當炮灰了,還會親俄?
老胡也參一腳
你要知道像斯大佐這種偽軍領袖 根本是FSB的幹員欸
什麼親俄親到要獨立 從一開始就是俄國在自演
不要跟馬斯克一樣好騙好不好
鄉民指導正在熱戰中的烏克蘭人,何德何能
馬斯克回老胡那段中文的英文原文是啥啊?
手插進口袋的人是自自慰還是叉腰說話?
先還給人家,再來辦公投啦。誰知道支持率是不是被
俄國安插人馬、賄賂或威脅
沒用,中國經濟最好的時候台灣的統派比例還是很低
你沒實際掌握,經濟促統是不成的
鵝粉住中壢嘻嘻
烏東的問題是除了人種之外經濟產業鏈跟俄羅斯緊密
結合(軍工業及重工業),獨立當初就算不想給俄羅斯
管還是要靠俄羅斯吃飯,若要重建的話整個產業需要
結構轉型(反正都被打爛了)
對基輔政權來說 烏東兩州邊界處類似飛地
多俄裔講俄語用盧布看俄國媒體
戰後允許自治是選項 但教育要掌握在中央
不然親俄課本可能會從小洗腦我們是俄國人
產業轉型是很難的 地理位置就是這樣
俄國永遠在 戰後他們仍得跟俄國往來
其他產業也不會選擇那邊 又沒有優勢
所以重點是先打回來 再談自治程度
俄國打仗已經窮爆了 又沒外援資金
基輔反而有外界援助 烏東也會看風向
被打下就不會很多人堅持獨立入俄吃屎
轉向溫和些 地方自治派的可能性很大
因為堅持反烏的傀儡軍很快就死光了
不能換腦的 就先掉腦袋 剩下可以談的
烏東主要是礦產鋼鐵等重工業,但烏西好像什麼都沒
有,只能作西方工業的代工,但一堆東歐國家都在競
爭,烏西要好很困難
烏克蘭那麼窮 跟土耳其搶製造業代工很有競爭力啦
克島1991投票率才65%,根本沒有多數支持烏克蘭過
他們要的就是高度自治權,烏俄戰後,烏一定挖克錢
重建
除非烏支持克島財政獨立,以溝通方式取得克金錢支持
盧頓兩州14年公投投票率那麼低,哪能算支持俄
烏克蘭收回後,可以辦對俄譴責公投,讓俄永遠閉嘴
我支持你家族財產全轉移到我名下,然後呢?
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
[分享]俄民眾:俄會贏且普丁會給烏克蘭更好的生活1. Q:俄烏戰爭你覺得會怎麼結束? A:會將烏克蘭從地表上抹去而且了結它 Q:那我們下一個該打誰63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了45
Re: [新聞] 巷仔內/烏克蘭是共軍犯台幫凶先說前面, 我因為烏克蘭幫助中國建立近代軍事力量而討厭烏克蘭, 不代表我就支持俄羅斯, 這是兩碼子事, 不要混為一談 我發現每次提到烏克蘭"幫助"過中國這件事被提起來, 就一定會淪為意識型 態之爭, 隨便一頂「挺俄舔共」帽子就會扣下來, 像前幾天有一篇關於烏克蘭討援助的新聞, 推文有稍微戰起來,41
Re: [問卦] 俄羅斯會打烏克蘭嗎?已經打很久了 大部分都是代理人戰爭 所謂的「親俄民兵」,很多都是俄羅斯軍人 玩CosPlay 以民兵身份進入烏克蘭境內XX
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了! 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜,連當地平民百姓12、13歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了,就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘3X
[問卦] 烏克蘭政府無能腐敗被推翻剛好而已吧?如題拉!!!看完標題先別急著噓!!! 我就問有多少人看過法國戰地女記者深入頓巴斯的紀錄片? 看完直讓人覺得這烏克蘭政府真的太誇張 都21世紀了,竟然還有政府軍把炮口對準自家人民 連醫院、學校也不放過
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Re: [討論] 為啥台灣國軍要自己國槍國造11
Re: [情報] 史上首次Su-57戰損10
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Re: [情報] 情報數則9
Re: [新聞] 未來戰爭! 10萬隻機器狗打敗「台獨」!4
Re: [新聞] 反制共軍造艦潮 我規畫提升軍艦性能19
Re: [情報] 史上首次Su-57戰損5
Re: [新聞] 未來戰爭! 10萬隻機器狗打敗「台獨」!4
Re: [情報] 俄軍A-50和IL-22M11被擊落4
Re: [情報] 情報數則4
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Re: [新聞] 未來戰爭! 10萬隻機器狗打敗「台獨」!2
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