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Re: [新聞] 美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯

看板Military標題Re: [新聞] 美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯作者
TetsuNoTori
(台南空三小鳥)
時間推噓19 推:31 噓:12 →:104

本文部分事實認知錯誤,不自刪留著當教訓

這邊稍微逆風一下,要噓自便
如果是站在烏克蘭的立場,
個人並"不支持"烏克蘭政府"立刻"收回
烏東盧、頓兩州和克里米亞半島
理由大致如下,有錯請各位不吝指教

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我想當地民心比起烏克蘭更親俄羅斯
這應該是大家普遍比較沒意見的
烏克蘭如果在戰後,能夠重新控制該地
一定得重新掌握當地人的民心

要快速達成這個目標主要就是兩個方式
讓順從者發大財、讓反抗者倒大楣
速度快慢取決於讓多少人發多大的財
(還有倒多大的楣)
兩種都不用,就想要完全掌握新的領土
這種事在歷史上是從來沒有的

烏克蘭原本自己國內經濟也不算太好
(2021人均GDP<5K美金,台灣31K)
要他去大撒幣的話,那一定是撒不太動的
至於要讓分離主義者倒大楣?
歐美在盯著,他們也沒辦法弄的太徹底

撒錢跟抓人都只做半套
能掌握當地嗎?或許,但速度絕對不可能快
在讓當地再次融入烏克蘭之前
中央都得在治安戰方面投入不少心力
明明都打贏,可以專心投入重建了
為什麼我還要分心處理那些阿拉花瓜民兵?

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所以那兩州跟克里米亞就都不用收回了嗎?
當然不是,只是多花一點時間而已
烏克蘭的先天條件不差,只要解決貪腐
再加上歐美投資,經濟起飛指日可待

反觀俄羅斯,會持續被國際社會集體切割
可以抱團取暖的只有一些三流國家
至於中共也會開始打起自己的如意算盤
實際的援助絕對是體嫌口正直(無誤)
"合作無上限"個毛?沒讓你餓死就了不起了

即使是俄羅斯經濟還算不錯的時期
國內的城鄉差距依舊非常的誇張
遇到這種慘況,絕對只會把資源更加集中
保住那些莫斯科跟聖彼得堡的天龍人
怎麼可能有餘力給烏東、克里米亞輸血?

等事情真的演變到這個狀況,
如果你是頓巴斯民眾,看到隔壁每天
貨出去,人進來,烏克蘭發大財,
而你卻快要窮到吃土,是你的話會怎麼想?
還能繼續下去堅持當個俄羅斯人嗎?
這時候要操作"回歸祖國"就相對簡單了

其實也就是前面的"發財/倒楣"那套
不過是讓莫斯科而非基輔來讓人倒大楣
省下搞人的成本,不用背道德包袱
又能用很低的代價收買人心,何樂而不為呢?

這樣雖然對當地人民來說有點機掰
但反正你們自己要搞"獨立"的,耗子尾汁吧

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.220.5 (臺灣)
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dos01 10/07 00:22說真的 這沒啥軍武點 然後現在講重建還太早

這算戰略嗎……不知道,看版主認定吧 打完也覺得有點偏,但打了都打了

dalyadam 10/07 00:23那三地這次不可能就放著再打8年戰爭了

俄羅斯還有力繼續打嗎?我滿懷疑的

dalyadam 10/07 00:23烏東那兩省打了8年內戰 然後俄羅斯看快輸了就找藉口

dalyadam 10/07 00:24全面入侵烏克蘭

dos01 10/07 00:24然後不用說什麼收回來的問題 等打完 俄的經濟大概也

dos01 10/07 00:24就炸了 歐美經濟制裁掛在那裏 你俄要去跟誰做生意?

coox 10/07 00:24當地人沒有比較親俄羅斯 當初投票都是親烏克蘭的

muncheberg 10/07 00:24把戰略主導權讓給對手,只會讓自己的損失加劇

dalyadam 10/07 00:24克島則是交通要衝 上次被叛變的軍隊投誠掉給俄羅斯

coox 10/07 00:25是後來親烏克蘭的聲音被壓制了

dalyadam 10/07 00:25這次真的要拿回才能把戰略要地守住

的確我忘記考慮克的戰略地位

JoSue 10/07 00:25親俄跟入俄是兩回事

Brightheat 10/07 00:26親俄羅斯? 現在一堆當炮灰還親個屌

他們存在就代表以前確實有人親俄啊

coox 10/07 00:26你講得大家普遍沒意見表示普丁的宣傳奏效了

JoSue 10/07 00:26https://i.imgur.com/OcA26Dz.jpg

圖https://i.imgur.com/OcA26Dz.jpg?e=1667207391&s=P0_tI8791Nvu3lDjv2gOPw, 美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯

JoSue 10/07 00:261991年的獨立公投所有州選擇獨立都過半數

JoSue 10/07 00:27頓巴斯也破八成

lovemegaera 10/07 00:27https://imgur.com/co8SMg1

Bartleby 10/07 00:27親俄的戰爭打完沒死+沒跑的不知道還剩多少

這種麻煩的是你永遠不知道清完了沒

dos01 10/07 00:27俄沒能進入世界貿易體系 對烏人根本就沒影響力

dos01 10/07 00:27就像是你會想要當莫三比克人嗎? 想也知道不會

dos01 10/07 00:27沒錢的地方基本上就是沒吸引力

tello 10/07 00:28打成白地只要國土,上面的人民都被當炮灰了

JoSue 10/07 00:28而且如果今年沒開戰的話烏克蘭已經快把頓巴斯的大

JoSue 10/07 00:28部分地區收回來了

worf 10/07 00:28好了啦 去別的版好嗎

SunnyBrian 10/07 00:28如果兩個偽府還在,還可以想當初講的當緩衝區,如今

mosszombie 10/07 00:28被侵略後就沒有所謂的親俄羅斯了,你現在去哈爾科夫

SunnyBrian 10/07 00:28俄都硬吞了,根本沒得談

哈爾科夫人沒出砲灰民兵啊

mosszombie 10/07 00:28那邊調查肯定跟被侵略前不一樣

jyekid 10/07 00:29能收回來就立刻馬上 還拖到以後 標準紙上談兵

誰不是呢?烏軍高層也不會來逛ptt吧

wowu5 10/07 00:29軍事上放著不攻是沒道理的

※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.220.5 臺灣), 10/07/2022 00:41:11

wowu5 10/07 00:29難道要整個國家拖著在戰爭狀態

jyekid 10/07 00:29你不打是吧 後面一堆人等著取代司機發號司令順便鬥

jyekid 10/07 00:29垮你

wowu5 10/07 00:30趕快打完然後開始拿西方援助重建才是正道

法律上我們跟共匪也還在內戰

dos01 10/07 00:31根據烏方目前放出的資訊 司機也不太插手軍事

dos01 10/07 00:31所以打不打大概也是軍方的判斷

vicklin 10/07 00:32開始殺人以後最快的解決方法就是清洗

理論上是,但歐美輿論很難接受這做法 烏克蘭暫時還需要他們援助

night957 10/07 00:32依普丁愛面子會讓已經得到的國土分裂出去嗎?

opengaydoor 10/07 00:33克里米亞即使是1991也好低...

vicklin 10/07 00:33就算不殺人也會被俄國帶走,結論都一樣的

opengaydoor 10/07 00:34如果真的公開公正公投 克里米亞人怎麼選擇還難說

kendiv 10/07 00:34打完洗一波人口再公投就好.

如上,歐美不會讓你洗

qruby117258710/07 00:34問題是看過俄軍在這過程中的殘暴行為,侵犯嬰兒什

qruby117258710/07 00:34麼的...不要推卸是個人行為,你俄軍的軍紀就是有問

qruby117258710/07 00:34題,一個軍隊都管理不好管了,管領地會經營的好?

qruby117258710/07 00:34身為烏克蘭人傻了才會對俄羅斯仍有好感,就算曾經

qruby117258710/07 00:34有,那也是過去式

wowu5 10/07 00:34當然是選美金跟歐元的那一方

viper0423 10/07 00:35想太多,人家之所以親俄就是還對蘇聯時期有眷戀,而

viper0423 10/07 00:35俄羅斯就是蘇聯的正統,根本不會因為烏克蘭經濟比俄

viper0423 10/07 00:35羅斯好而有所變化,反而還要擔心俄羅斯經濟不如烏克

viper0423 10/07 00:35蘭時為了重建大國尊嚴而第三帝國化

現代武器是很燒錢的 沒錢的俄羅斯頂多只能海T-34吧,不足為懼

dan310546 10/07 00:35拿回克里米亞油田直接發大財最快呀

wowu5 10/07 00:35難道要選強制充軍跟國際制裁的那一方

Brioni 10/07 00:36理想上是給聯合國託管治理一段時間,之後讓當地居民

Brioni 10/07 00:36決定加入哪邊,或自行獨立建國

wowu5 10/07 00:36也許真的有這種人,但這種人現在應該在前線大量戰死

kakuj 10/07 00:36大前提就錯了

smpian 10/07 00:36講這個都太早了,有些事情只能政治解決,不是現在

BlackBass 10/07 00:38你要不要回八卦板發心得文?

沒去過,可以去a我ID看看 要是給你找到半條推文就算我輸

qruby117258710/07 00:39拿時空背景不一致的名調來講只能夠當作參考,民心

qruby117258710/07 00:39是變動的,先請俄軍好好捫心自問侵略過程中的行為

qruby117258710/07 00:39,哪來的自信能夠得民心?經濟在這場戰爭消耗嚴重

HODALA 10/07 00:41親俄不代表支持俄國發動戰爭

那兩個偽共和國的民兵哪來的?

Zenryaku 10/07 00:41親俄都都被拉上去打了吧 打完也死光了

※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.220.5 臺灣), 10/07/2022 00:49:59

test23786 10/07 00:41這個理想前提是俄從來沒侵略烏克蘭

wowu5 10/07 00:42死硬的親俄派都用身體/生命投票了

test23786 10/07 00:42不然找聯合國也沒用

wowu5 10/07 00:42餘下的都是風向仔

test23786 10/07 00:43不然原本親烏的都被殺掉或是抓走,你要怎麼達成合

test23786 10/07 00:43理的公投?

wowu5 10/07 00:43聯合國2014都沒出來,2022年可以滾一邊去

test23786 10/07 00:44親俄這次俄一搞搞到都不親了

test23786 10/07 00:44聯合國當時開戰初期有幫忙? 現在出面用這個愚蠢的

test23786 10/07 00:44聯合國公投烏克蘭會接受?

leom1a21034310/07 00:451991烏克蘭整體比俄羅斯強 是蘇聯精華區

test23786 10/07 00:46最理想方法很簡單啊 想當俄國人就去俄羅斯,既然俄

test23786 10/07 00:46搞了那麼多傷天害理事件為何要烏克蘭妥協這種事情

test23786 10/07 00:46? 賠償要怎算還不知道勒

cruise 10/07 00:47沒人想過這場戰打完,親俄的早就被當砲灰打光了

cruise 10/07 00:48活下來的看到俄國這樣拉伕當砲灰還會想要親俄嗎?

jyekid 10/07 00:48親俄的為了證明自己過去歷史錯誤以及站隊會比西烏

jyekid 10/07 00:48殺得更兇

Yanrei 10/07 00:48就算是當年,支持俄羅斯的比例還是少數啊

jyekid 10/07 00:50https://i.imgur.com/VHQ0elB.jpeg

圖https://i.imgur.com/VHQ0elB.jpeg?e=1667174137&s=5Mo2klVJ07roh0beVVe2EQ, 美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯

jyekid 10/07 00:501991克島大概一半多點

Yanrei 10/07 00:51馬斯克不會認輸吧XD

qruby117258710/07 00:52獨立和傀儡政府是兩回事,不要混為一談

splong 10/07 00:59支持烏,但很難想像俄國會放掉克島,戰略價值太高

diyaworld 10/07 01:00現在四個州都已經入俄了,由普丁殖民了,你説這些

diyaworld 10/07 01:00策略根本沒屁用啊,是要經營幾年?20年還是30年?

diyaworld 10/07 01:00你覺得他們有可能揭竿起義違逆俄羅斯中央跟俄軍拼

diyaworld 10/07 01:00命搞入烏公投嗎?這已經是幻想文了吧

adsl12367 10/07 01:01克會這麼親俄是因為 親烏的聲音被消失

BlackBass 10/07 01:01好吧!我幫你推回來。

hqu 10/07 01:03像伊久姆的不親俄都殺光就只剩親俄的了 多幾個屍坑

test23786 10/07 01:04這些前提是俄羅斯是聖人君子

hqu 10/07 01:04像新疆移個百萬漢人進去 維吾爾族變成少數

hqu 10/07 01:05共產主義的當權者最愛這些手段了

test23786 10/07 01:07樓主不會認為俄羅斯聖人君子不會對那些佔領區動手

test23786 10/07 01:07腳吧……?

to1322 10/07 01:18那些喜迎烏軍的烏東民眾親俄嗎?

tgbkkk 10/07 01:20親俄的都被徵去當炮灰了,還會親俄?

happyjames1 10/07 01:21https://i.imgur.com/BDAJzbi.jpg

圖https://i.imgur.com/BDAJzbi.jpg?e=1667193888&s=H2Et3hTI0_bJ_MHoL2Klvw, 美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯

happyjames1 10/07 01:21老胡也參一腳

※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.220.5 臺灣), 10/07/2022 01:33:20

aeoleron 10/07 01:33你要知道像斯大佐這種偽軍領袖 根本是FSB的幹員欸

aeoleron 10/07 01:33什麼親俄親到要獨立 從一開始就是俄國在自演

aeoleron 10/07 01:33不要跟馬斯克一樣好騙好不好

ohoohoo 10/07 01:34鄉民指導正在熱戰中的烏克蘭人,何德何能

Iamtitlehgm 10/07 01:39馬斯克回老胡那段中文的英文原文是啥啊?

Iamtitlehgm 10/07 01:40手插進口袋的人是自自慰還是叉腰說話?

semind 10/07 03:22先還給人家,再來辦公投啦。誰知道支持率是不是被

semind 10/07 03:22俄國安插人馬、賄賂或威脅

bakedgrass 10/07 03:34沒用,中國經濟最好的時候台灣的統派比例還是很低

bakedgrass 10/07 03:35你沒實際掌握,經濟促統是不成的

pcfox 10/07 05:55鵝粉住中壢嘻嘻

loxjjgu 10/07 07:17烏東的問題是除了人種之外經濟產業鏈跟俄羅斯緊密

loxjjgu 10/07 07:17結合(軍工業及重工業),獨立當初就算不想給俄羅斯

loxjjgu 10/07 07:17管還是要靠俄羅斯吃飯,若要重建的話整個產業需要

loxjjgu 10/07 07:17結構轉型(反正都被打爛了)

kuma660224 10/07 09:48對基輔政權來說 烏東兩州邊界處類似飛地

kuma660224 10/07 09:49多俄裔講俄語用盧布看俄國媒體

kuma660224 10/07 09:49戰後允許自治是選項 但教育要掌握在中央

kuma660224 10/07 09:50不然親俄課本可能會從小洗腦我們是俄國人

kuma660224 10/07 09:51產業轉型是很難的 地理位置就是這樣

kuma660224 10/07 09:51俄國永遠在 戰後他們仍得跟俄國往來

kuma660224 10/07 09:52其他產業也不會選擇那邊 又沒有優勢

kuma660224 10/07 09:52所以重點是先打回來 再談自治程度

kuma660224 10/07 09:54俄國打仗已經窮爆了 又沒外援資金

kuma660224 10/07 09:54基輔反而有外界援助 烏東也會看風向

kuma660224 10/07 09:55被打下就不會很多人堅持獨立入俄吃屎

kuma660224 10/07 09:56轉向溫和些 地方自治派的可能性很大

kuma660224 10/07 09:56因為堅持反烏的傀儡軍很快就死光了

kuma660224 10/07 09:56不能換腦的 就先掉腦袋 剩下可以談的

chrischiu 10/07 10:39烏東主要是礦產鋼鐵等重工業,但烏西好像什麼都沒

chrischiu 10/07 10:39有,只能作西方工業的代工,但一堆東歐國家都在競

chrischiu 10/07 10:39爭,烏西要好很困難

mackulkov 10/07 12:34烏克蘭那麼窮 跟土耳其搶製造業代工很有競爭力啦

psychicaler 10/07 13:36克島1991投票率才65%,根本沒有多數支持烏克蘭過

psychicaler 10/07 13:37他們要的就是高度自治權,烏俄戰後,烏一定挖克錢

psychicaler 10/07 13:37重建

psychicaler 10/07 13:38除非烏支持克島財政獨立,以溝通方式取得克金錢支持

psychicaler 10/07 13:39盧頓兩州14年公投投票率那麼低,哪能算支持俄

psychicaler 10/07 13:40烏克蘭收回後,可以辦對俄譴責公投,讓俄永遠閉嘴

mark0204 10/07 17:27我支持你家族財產全轉移到我名下,然後呢?