Re: [討論] 北約的訓練效率這麼高???
jimmy大前篇文已經說明了很大部份內容，我則補充較新參考資訊，來自馬克時空影片：俄軍被打懵?! 烏軍閃電反擊為什麼這麼猛 成功的原因是這個! | 烏克蘭 | 閃電戰 | 俄羅斯 | 俄烏戰爭 | 烏克蘭戰爭 | 軍事 | 馬克時空 第206期
https://www.youtube.com/watch?v=cOoefjlhQ_0
※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: 一, 八年前的烏軍不堪一擊
: 二, 經過八年的整訓, 可以擋下第一波 (第一波沒擋下, 就不會有後面了)
: 三, 然後現在更誇張,
: 大概2~3個月量產 15000~20000人的精銳步兵 (從新聞看, 去英國訓練到投入
: 大約2~3個月)
依照英國代訓經驗：三個月左右。
受訓類型不只一種（而jimmy大指出了相當主要的部份）。其實給我們的啟示是，英國/北約代訓的三個月時長，跟台灣「整體義務役」役期到底該四個月、或至少一年，是沒有主要關係的。
在戰爭時期哪可能訓練一年（各位想想：德國說按照八十一道工法製造，「一年後」才交付烏克蘭重武器的鳥話），大致差不多（如jimmy大說的新兵訓期標準）程度就要趕緊抓緊時間回國上陣衛國了。
另外也有些代訓部份時長為何三個月？依照馬克轉述英國教官的話，這些烏克蘭受訓者程度很好，訓練（三個月）完回烏克蘭可以當種子教官，讓他們去教（帶）烏克蘭（新兵）人云云。
我心想：幹，這不就類似訓練預官、預士（也大概是三個月左右結訓掛階）、或一些幹訓班的大致受訓期間，跟役期又不相同（預官、預士結訓就退伍嗎？當然不是）。
如同jimmy大所指出，三個月僅先抓緊時間練完新兵訓為準，其實還很勉強（這還是已經開戰的緊繃學習氣氛下的積極效果）。如果不是培訓例如基層幹部，而是關於一般士兵在開戰前的平時義務役役期，當然在普通氣氛與積極度的緩和（才不操，在台灣才不會被當事人或其家長唉說操太兇太急了）進度下，一般士兵要學會基本戰技與團體戰鬥教練與下基地實操並合格出關，花上快一年時間不過份。
而若再加上kuma大指出的義務役人力資源效益上要有「學成後的服務時間」，許多網友也發現了恐怕義務役期理想上應該超過一年為宜，只是萬事起頭難、由奢（爽慣了）入儉難，先試辦延至一年。
馬克影片中還指出，英國教官看到烏克蘭派來學重武器的士兵很多都有理工科學位，覺得很驚訝等等。我是聯想到所以這是烏克蘭理工科背景者對服役的態度，先前在網路上倒是看過有台灣某理工科學生閃兵仔高唱腦袋不清的國防部讓理工科需服役是浪費人才，說國防部為何不讓理工人不必當兵，應改為讓他們研發無人機抵服役之類意思。
烏克蘭的理工科學位士兵怎麼都要辛苦在英國學重武器（搞不好砲兵要跳砲操），不自認該待冷氣房研發無人機？怪不得看到該閃兵仔在某論壇上被其他理工科同行電他自私無比常講屁話還硬撐。
: 北約的訓練效率, 這麼的驚人
: 讓烏克蘭可以停止動員
: 以這種效率, 我覺得前線那些人, 說不定過一陣子可以回去複訓(總結戰場經驗後,: 會更強),... 根本打不完, 而且越打越強
: 可怕 -------------> 會很像二戰美國的飛行員一樣, 回去複訓+當教官訓練新人: 後期就爆兵了
就是預官、預士類似功能啦。所以役期如果拉長（至少一年），誰說三個月培訓出來的預官、預士沒用？關於網路論壇上某一小撮帶風向仔們抵制役期延長所生出的百般花式藉口而言，大家看了笑笑就好。
如果台灣能跟美國合作，讓美軍代訓國軍士兵，當然非常好。但是「在平時的台灣」，「訓練長度」甚至結訓後的「服役長度」可不是「三個月、四個月」可比照這篇新聞中的時長認為「對台灣而言這樣就夠了」。這一點要留意。
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會英文好溝通，德法教官反而麻煩
全面戰爭前，其實烏東一直處於戰爭狀態八年，在國
外訓練的如何，回去後也是一個大型練兵場。
我認識的德國軍官英語都好的接近母語人士 要找出
英語夠好的來練兵應該不難
德軍長期參與北約任務 英語說不好要往上升很難
另外 烏克蘭會講德文的人其實也不少 為了工作
烏東內戰練出來的兵在開戰後有保留下來，再上之前
有作戰經驗的人退伍後被動員。這些人才是主力，單
純新兵補充無法達成現在的戰果。當然新兵也很重要，
畢竟人也會耗損，有初步訓練的新兵補充會減輕前線
銜接教育的壓力。那批內戰練出來的兵是台灣不可能
有的前提，所以台烏兩國狀況很難類比。
在英國那3個月培訓後 是戰時繼續服役
所以每個兵都繼續是持續可用人力
它很可能動員體制下再服役1-2年
所以這訓期 不等於役期
並不是訓完退伍 對軍方來說3個月是培養
真正能用 有價值是後面1年或n年服役
有些風向把訓期3-4個月類推成軍訓4月就退
是把培訓期跟服役貢獻期搞混了
烏軍訓完也是繼續去駐地訓練然後參戰
訓完進駐地與參戰 才是從軍最重要的目的
這類似國軍新訓完去駐地訓再下基地與演訓
1年役完訓後面7-8個月才是真正貢獻國防
前面培養 民練成兵 只是在燒國家的錢
K大說得沒錯，烏克蘭人在3個月培訓後是直上戰場服役
台灣現在是訓練完後，派發到駐地單位服役
又不是烏克蘭人三個月培訓好以後就能回家，不用服役
有武德的國家 與有降奴的國家
英國訓練品質建議去看皇家海陸的記錄片從基礎訓到演
習
要求能在完訓後投入戰場 訓練的專業跟品質自然相當
好
理工人不該當兵應該是少數人的自私言論 數理能力很
強?何不來砲兵/飛彈/艦艇等單位貢獻頭腦?
半導體業在平時可增進維繫與他國關係 但戰時大家都
一樣 除了少數核心技術人員會被美國接走
教育=優秀的下級軍官
不只是訓練，烏軍肯定不會被動學習，而是主動，
烏軍理工人多是因為總動員啊 什麼人都要去衛國
![[討論] 北約的訓練效率這麼高???](https://i.imgur.com/1gtYN3sb.jpg "[討論] 北約的訓練效率這麼高???")
爆
[分享] 馬克時空 烏軍成功原因 + 如何脫胎換骨剛好馬克時空連續二天談到 烏克蘭如何從2014年一夜就被俄羅斯吃掉克里米亞半島 改造成2022年能承受祝俄羅斯突然攻擊 甚至在後半年能對俄軍發起閃電戰的強悍勁旅 --------------------------------![[分享] 馬克時空 烏軍成功原因 + 如何脫胎換骨](https://img.youtube.com/vi/cOoefjlhQ_0/mqdefault.jpg "[分享] 馬克時空 烏軍成功原因 + 如何脫胎換骨")
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Re: [新聞] 四個月兵掰掰！國軍恢復一年義務役有望恢復一年役期其實也可看作應對戰爭風險增加的「部分動員」， 烏克蘭在戰爭爆發之後宣布全國軍事動員令，如果台海戰爭爆發 十之八九也會宣布動員令快速擴充可用兵力。 戰爭風險的升高可以從最近美國CIA局長公開放話看出點端倪，他在專訪 提到習近平指示指示麾下軍隊在不晚於2027年前對成功攻台做好準備。21
[哈拉] 役期不是重點,預官預士身份才是很多人只看到役期延長,根本沒有看到重點 重點不是一年比四個月長 而是一回到一年,校選預士和部隊送訓士官就回復了 就像洪才死幾年,已經一堆人出來亂說他的事 四個月的也才幾年,已經沒人知道當初義務役才是士官的大宗1
Re: [新聞] 國防部擬恢復1年義務役 美前官員認可美國一直用自己國家訓練去評估台灣訓練 台灣實質訓練 兵就是37天 士官就是2個月 多的都是訓練"折棉被""拔草""掃地""跑步"
Re: [問卦] 烏克蘭一年兵可擋俄軍，台灣?烏克蘭 證明了密集的高強度訓練，新兵半年就能成為戰力 烏克蘭願意為國上戰場的義務役，比俄國為了賺薪水的志願役 強太多了 台灣是為了讓企業有更多奴隸能用，在少子化的情形下，不斷的縮短役期 兩年兵役 => 四個月爽兵，增加了台灣GDP的成長，但是軍力就空洞化了 面對中國壓倒性的實力(中國GDP、鋼鐵產能、人口、志願役軍隊數量 都是俄國十倍)