Re: [提問] 俄軍前線是否需要大量ATGM
回一篇整理一下，不然只用留言可能不好閱讀
首先，飛彈可不可以打戰車？
答案是當然可以，不然這飛彈設計來幹嘛的
但有了飛彈之後，步兵就能屌虐戰車了嗎？
答案是不行，只是從原本無解變成1:9開，有機會反殺但大部分時候還是戰車優勢
雖然ATGM的射程比戰車砲的射程略長
但ATGM需要就位→瞄準→發射→加速→擊中5個階段
就位+瞄準的部分，你在準備的過程如果被敵方先發現
那對方也不可能傻傻的給你打，一定是朝你攻擊，然後火炮的速度一定比你飛彈快
你畢竟只是步兵不是裝甲車輛，只要吃到破片就會失去戰鬥能力
因此基本上，你要能就位+瞄準的前提是你要埋伏，
或者你根本就在陣地內，是對方走進你的防守區域
然後發射+加速+擊中的部分
這種飛彈大多是依靠蒙羅‧諾伊曼效應來擊穿戰車的裝甲以達到擊毀戰車的目的
細節不詳述(我也不清楚)，總之飛彈要引發這個效應會對飛彈的速度與擊中角度有要求
如果有反應裝甲也可以一定程度的防禦這種攻擊
因此也不是飛彈能射就會擊殺，要滿足特定條件才能造成殺傷
實際上也有吃了兩三發飛彈之後還在動的主戰的影片，也不是多罕見
綜上所述，飛彈是可以提供反殺的機會
但不僅需要埋伏，還需要讓飛彈的殺傷力發揮的夠高
這些都需要高度的訓練，沒有受訓練的砲灰是沒辦法發揮這些功能的，就跟沒有一樣
而你「高度的訓練」的士兵被派去埋伏
只要一發射就會暴露行蹤，那這些士兵的生存率就會降很低
俄羅斯還有多少高練度士兵可以送死是個問號
至於防守陣地的部分，因為這種飛彈是步兵操作，因此就會有難以轉移的問題
你要轉移終究還是得靠裝甲車，但你在裝甲車上移動時反而會被戰車獵殺
如果你不轉移，那戰車知道你是高密度ATGM陣地之後也沒必要跟你硬碰硬，繞過就好
如果你ATGM密度低，那你也防不住戰車
結論
不會說ATGM沒用，但俄羅斯應該不是最需要ATGM
--
防守方很好用 現在烏軍變成進攻方 露臉機會就少
而且俄軍手上沒有那麼多 他們重壓的是各式火砲
防守方好用的前提是地形不允許戰車繞，然後火炮又轟不到 不然你一坨步兵蹲在陣地其實要嘛變成火炮的靶，要嘛補給被繞道的戰車打爛
防守好用的還是火炮，飛彈射程還比較短
然後飛彈絕對比火炮貴
烏軍火砲更少 @@ 尤其是前期 連牽引砲都沒有
俄軍連步槍都生鏽 講啥要晶片的ATGM
應該是來不及了
俄現在更適合火炮火箭，鋼鐵化學機械能搞定的
這個比較有用，把以前那堆龍捲風開出來吧
RPG型號的應該還是不少
俄軍火砲現在也少了，照海馬斯繼續這樣點下去
不過那就要拿命上去扛就是
烏克蘭的紅軍大學長就是靠RPG擊中車隊中央的油罐車
癱瘓了整個車隊
至於俄軍為什麼會把側翼曝露出來讓RPG有可趁之機…
部隊紀律的問題很大
總動員生不出晶片 但鋼管與化學藥柱ok
之前伊久姆的進攻畫面，一輛俄軍坦克放在路口，一票
沒有反坦克武器的烏軍就被卡死在那邊不能進攻，所以
坦克還是很恐怖的
只能粗暴一點 無導砲彈火箭RPG狂灑
搭配人型智能導引標定裝置
Eye ball Mk.II
只是這種部隊很容易被先行步兵先清掃掉 尤其我是不太相信動員兵有什麼高練度可以躲過先行部隊的偵查
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:03:49沒有晶片導航就沒有準度
看堆屍流有沒有辦法克服一個世代以上的代差吧
無瞄準的要打中快速移動物體只能靠賽
十發都不見得能打中一發
這種狀況隨便估一下交換比大概1:10起跳吧
那動員兵有沒有那麼高的忠誠度這樣去換就是問題
上禮拜俄軍放出的影片 俄戰車熱成像儀觀察到4公里外
烏軍步兵 連續射擊高爆彈藥 步兵馬上飛高高
尤其俄國對內宣傳是敵方人海戰術，俄才是少的那方
俄軍現在部隊也沒有數量優勢，要拿什麼東西來堆屍
RPG-7射程更短，但也的確更好使用
拿RPG的步兵會被普通步兵屌虐吧
我不覺得有什麼更好的地方
把ATGM賣一賣買步槍跟防彈衣給士兵說不定士氣還比較
連射程都沒有的話就只能拚游擊近距離貼臉打
高
他指的應該是操作比較簡單
要操作簡單的話丟手榴彈也很簡單… 問題是原本你反坦克飛彈的賣點是理論上射程更長，增加埋伏成功率 但就連這麼長的射程的反坦克飛彈都沒那麼容易伏擊成功了 你用手短RPG要伏擊成功就只能打超貼身戰鬥，不僅完全無視士兵生還率 而且你要貼那麼近不被步兵發現真的是難上加難
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:15:47戰爭剛開始 烏克蘭拿RPG是要埋伏在500公尺....
俄軍距離近到五百公尺幹嘛不投降
這場戰爭烏軍打ATGM那麼亮眼，原因是在被灌了一堆
能遠距離攻頂的，要是只拿RPG7，大概擋不下
俄軍什麼時候在乎士兵生還率
你不在乎生還率也可以啊，那就是跟大日本帝國一樣，菁英全部磨損，剩下都是菜鳥 那你要菜鳥執行任務執行得多好就是個問號了
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:20:41其實看一些烏克蘭的回憶錄，早期鵝軍進攻就像塔防遊
戲的敵人一樣，傻傻往前沖，所以很容易伏擊
俄烏戰場實際上也不是都一發入魂的，沒中重要部件
的話，扛好幾發的大有人在
不少ATGM已經縱列了兩個彈頭，前面比較小的就是
預先引爆ERA用的
有在乎生還率還會搞到需要動員，不會吧
呆呆向前衝不只初期，現在還是一樣啊
現在也不是在乎不在乎生還率的問題
俄軍前線兵力沒有優勢，你就算想用自殺衝鋒堆屍流只
怕還不夠堆
![Re: [提問] 俄軍前線是否需要大量ATGM](https://img.youtube.com/vi/Uhz3w8-PSl8/mqdefault.jpg "Re: [提問] 俄軍前線是否需要大量ATGM")
爆
[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以前沒有標槍跟刺針飛彈下，單兵碰到戰車跟直升機，幾乎是被虐殺。 但現代有刺針飛彈，單人可使用，維基百科查到的價格是100-300萬台幣上下，射程4.5公 里。 現代開直升機是不是變成很危險的事情？ 很容易被摸下來.. AH-64武裝直升 機 一台要6億台幣以上、就算是最便宜的中國直10，一台都要六億，五發打下一台都血賺。![[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險](https://img.youtube.com/vi/oow8oIi9QgY/mqdefault.jpg "[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險")
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