Re: [新聞] 俄媒抱怨中提供晶片故障4成，阻礙武

barry70490 10/19 14:12溫度

ga030468 10/19 14:16B料吧

saygogo 10/19 14:17他們拿到的就不是這一種正規品

dos01 10/19 14:18你不能拿台灣科技業來看待 就連中國自己都被美國的

dos01 10/19 14:18禁令打死了 更不用說這種被抓到87%會被連坐的偷渡

dos01 10/19 14:18晶片

zion1981 10/19 14:19中國應該都是拿回收料吧...

dos01 10/19 14:19話說回來 中現在還能運晶片給俄 我看這制裁是還吃的

dos01 10/19 14:19不夠

lannystan 10/19 14:19中國企業哪管那麼多 良率不夠照樣出貨

saberr33 10/19 14:21不知道從哪搞來的晶片黑貨

saberr33 10/19 14:22哪家企業不管自己的正式商品良率？同一套標準做事，

saberr33 10/19 14:22怎麼可能會因為客戶去修改規則

test23786 10/19 14:23這個聽起來更惡劣XD

qazws931 10/19 14:23好喔...中或贏...

jess730612 10/19 14:23原本我也跟元PO想的一樣 但是又想到今天美帝制裁

jess730612 10/19 14:24今天的鵝螺絲買晶片跟買毒品其實沒兩樣了或者更難

jess730612 10/19 14:24有頭有臉的廠商是不敢跟他交易 黑市就是黑吃黑

johnny3 10/19 14:24應該不是測完再出貨 是連不良品一起出貨吧

piliwu 10/19 14:25因為有禁令可能不是由正式管道取得

adsl12367 10/19 14:25不良品重測測到過也是有可能的

inua 10/19 14:26我這邊有一批便宜的晶片，需要的打這隻電話（O 當

inua 10/19 14:26然是趁你病先坑再說，孝子精明的很

blackone979 10/19 14:26中國現在被晶片法案封殺自己用都快不夠了 到底哪來

blackone979 10/19 14:26可以出貨去俄國你可以想想

adsl12367 10/19 14:27RT完有些就過惹

qazws931 10/19 14:27還測到過喔...出貨報告都可以自己變出來的還需要測

PePePeace 10/19 14:30現在俄羅斯是被斷供還能拿到貨 不能比照正常公司

overno 10/19 14:30原文就說中國來的晶片，疑似為報廢品

saygogo 10/19 14:31黑心商：我要1000顆xx 供應商：好1000顆20萬

laeva75 10/19 14:33從淘寶買的嗎

edison 10/19 14:35在業內應該知道 sorting, 天曉得露西亞拿到的是

edison 10/19 14:35sorting 幾次的

saygogo 10/19 14:36黑：我出10萬,良率不管 供：我兄弟在品管課他那邊

saygogo 10/19 14:36有一批但是良率不保證,散裝 9萬現金不開發票

F04E 10/19 14:37也有可能是沒封裝的晶片直接COB

seastar1982 10/19 14:38應該是故意拿 B品去交貨

Hourglass 10/19 14:39那個搞不好是因為比特幣跌 挖礦沒賺頭 從礦場退下來

Hourglass 10/19 14:39的礦機 拿去拆出來的舊晶片 早就操到快爛了

saygogo 10/19 14:40轉手賣給俄羅斯爸爸40萬現金

sheep531531 10/19 14:40吃定俄沒別的管道吧

loesoo 10/19 14:40裡面爆發晶片，外面正常批號的鐵殼或compound，誰知

loesoo 10/19 14:40道啊XD

jabari 10/19 14:41搞錯了吧? 上面出10萬買一批晶片 中間摸走5萬 下盤

jabari 10/19 14:41拿2萬元的貨充數 加開良率99%證明文件 反正都炮灰

saygogo 10/19 14:42品管打下來要報廢的,倉管偷偷拿出來也沒有帳,兩倍

saygogo 10/19 14:42甜甜價賣給俄羅斯

klwei 10/19 14:44是弊案嗎？

fantasyhorse10/19 14:44測試機台特調過的

lonelysam 10/19 14:44很明顯是報廢品啦 良率60%的東西 代工廠要倒一倒了

LaHu 10/19 14:45我猜是舊主機板和家電的回收料 40%真的太離奇

curlymonkey 10/19 14:46特供品 懂得都懂

ggeneration 10/19 14:47我猜鵝軍進的那批料就是不合格被原本的客戶整批退貨

ggeneration 10/19 14:47堆在倉庫裡不知幾年好不容易死豬價耍出去的呆帳料

ggeneration 10/19 14:47件

blackone979 10/19 14:47現在吃定你飢不擇食 品管自然就不會是正常走法

ten9di9 10/19 14:48故意用報廢品讓2D軍工進退失據

ctx1000 10/19 14:48就算有合約 也是不能見光的合約吧...

michelin4x4 10/19 14:49封測出來的不良率應該要萬分之幾吧？如果是被動元件

michelin4x4 10/19 14:49應該是要百萬分之幾的不良率，不然怎麼上smd?

ggeneration 10/19 14:49然後鵝方的採購報價吞掉七成

yomo2 10/19 14:50我猜很單純 俄只能跟中國買 但習大大要援俄不能貴

yomo2 10/19 14:50 商人就給報廢品反正有出貨 良率差就怪美國 該賺的

yomo2 10/19 14:50該貪的都沒少

fantasyhorse10/19 14:52我覺得鐵定是孝子拿次等貨坑俄爹

cangming 10/19 15:00現在主流做法是回收品拆下轉賣 這種沒在跟你管良率

cangming 10/19 15:00的

cangming 10/19 15:01另外你怎麼沒想過被打下的die去哪了呢？ flash 消費

cangming 10/19 15:01市場都有白片的玩法了 更何況黑市

cangming 10/19 15:02測試機台標準測試過不了 不代表降頻升壓也過不了

rogerlarger 10/19 15:02給的不甘不願吧

cangming 10/19 15:03但是壽命怎樣 能賣得出去就不重要了 不然市場上那些

cangming 10/19 15:03廉價的隨身碟哪來的

Tigerman001 10/19 15:11去查一下 以前精英電腦還出過空包彈ic ,只有接腳，

Tigerman001 10/19 15:11裡面沒晶片的 sram,然後改bios。中國不是也有空包彈

Tigerman001 10/19 15:11的 U盤，改軟體就好了

aeoleron 10/19 15:12習：要搞死爹就趁這次了

Iamidiots 10/19 15:12真的坑爹

achangfree 10/19 15:13良率99%不是報告上的數字?

cutecrv 10/19 15:19打下來的die不會封裝

plasma 10/19 15:23CP沒過的不會封，那些可能是FT low yield測好幾次

plasma 10/19 15:23以後才pass的「良品」

cocomans 10/19 15:24廢棄品回收商：嘿 看窩幹啥…

kiyoshi520 10/19 15:27我猜是封測時打下來的不良品被混在裏面一起出貨，可

kiyoshi520 10/19 15:27能這些晶片不是正常管道進口而被騙吧。

SabreN 10/19 15:28鄉民們要搞清楚，已經封裝成晶片的都是良品，是晶

SabreN 10/19 15:28圓切割後的die才會算良率，你明知已經是這顆壞了怎

SabreN 10/19 15:28麼可能還拿去封裝，他這個分明就是去拆報廢電器的

SabreN 10/19 15:28晶片，拆冰箱洗碗機晶片原來不是調侃的，笑死

eternalecho 10/19 15:30跟當初疫情中國快篩試劑一樣

monkjohnny 10/19 15:31傻了嗎？這種坑爹單簽約隔天就做好COA了啊！還測？

semind 10/19 15:36就想想俄國是能出幾毛錢，中國早比俄國有錢很多了

semind 10/19 15:36多少錢買多少品質，中國人賣的搞不好是良心產品了

semind 10/19 15:37早點發現俄國的體制是條不歸路，只會讓中國自尋死路

semind 10/19 15:37跟著美國有錢賺，就老老實實賺，過去幾年過得多滋養

semind 10/19 15:38何必落得跟俄國一樣下場，買個晶片都買不起

eipduolc 10/19 15:38簡單講中俄都不可信....

hcbr 10/19 15:39從電器上摳下來的晶片，也就是回收品才有這種狀況吧

hcbr 10/19 15:41美國管制令沒要求到去管制回收廢品

dildoe 10/19 15:41多方測試 驗料都是吃軟飯 業務的嘴比小編的還厲害

dildoe 10/19 15:41的緣故吧XD

wahaha99 10/19 15:43別忘了中國很多奇怪的貨:

wahaha99 10/19 15:43除了B料外 更多拆機貨／老庫存／假貨

wahaha99 10/19 15:44假貨又分 仿品/remark/純假貨(故障/沒功能)

wahaha99 10/19 15:44這些東西有時候還會混在一起出

oasis172 10/19 15:44淘寶上就有一堆板子拆下來的IC拿來賣了 怎麼會知道

oasis172 10/19 15:44中國商人交過去的到底是新的還是殺肉件

wahaha99 10/19 15:45如果他們生產會用到老IC 然後去找那些門路商

hcbr 10/19 15:45其實美國沒想到要管制也很正常，在人工貴的國家根本

wahaha99 10/19 15:45確實有可能拿到這些拉機

geesegeese 10/19 15:46不良品全部送去交貨了

hcbr 10/19 15:46就不會有人搞晶片回收再利用這種"搞剛"的事情

wahaha99 10/19 15:46你可能會覺得 那這些拉機平常誰在買

wahaha99 10/19 15:46維修商啊....反正買進來三顆五顆有一顆能動就好

geordie 10/19 15:47就品管（？

wahaha99 10/19 15:47但絕對不可能上線生產....會搞死人

Rinehot 10/19 15:48可能妳wafer本身就有問題，那你後面怎麼封裝都沒用

Rinehot 10/19 15:48，反正他也不測電性通通出貨掉就好。

hcbr 10/19 15:48看水管上那些修顯示卡的影片，修的超麻煩1片300毛幣

Gjerry 10/19 15:51沒意外應該是被坑了

Hazelburn 10/19 15:55被打掉的B料 甚至回收解焊的垃圾我看機率很高

Hazelburn 10/19 15:56反正俄國你現在只能用跪的 我樂得噱你一筆

howard0730 10/19 16:18不同的客戶，cp spec不見得相同

OSTW 10/19 16:31黑心灰色市場產品不需要做測試

Tim1107 10/19 16:39薛定俄的晶片

windyyw 10/19 16:42淘寶算高檔貨了，應該是拼多多的

kiyoshi520 10/19 16:43@SabreN 切割晶元及封裝過程也會出問題，

kiyoshi520 10/19 16:43所以封裝好也要測一次，算後段測試。

kiyoshi520 10/19 16:43所以是有封裝好的不良品，至於這種不良品會不會流

kiyoshi520 10/19 16:43到市面我就不知道了。

birdy590 10/19 16:54回收舊品是很有可能 舊武器用的舊晶片很可能沒庫存

birdy590 10/19 16:55這種生意在美國確實沒人做 晶片價格還不夠工錢

adwn 10/19 16:57感覺是拿次級品充數，賺爛了

Rinehot 10/19 16:59其實應該本來就不怎樣了，以商用的晶片來說，2%不良

Rinehot 10/19 16:59率就已經算是很高了。

Rinehot 10/19 16:59後面直接不演拿次級品充數才會這麼慘

birdy590 10/19 17:02二三十年前舊料.. 拆下來沒什麼篩選 怎樣都不奇怪

birdy590 10/19 17:03用拆機晶片組翻新板的 大概也才3~5年 就有機會翻車

birdy590 10/19 17:04有些舊料搞不好從板上被拆下來不只一次了~

DSB520 10/19 17:06如果跟精準度有關的 你封裝是測不出來

DSB520 10/19 17:06因為有高低溫溼度測試 那些對類比電路影響很大

DSB520 10/19 17:06有些還需要補償 補錯了 算出來ad con 都會錯

DSB520 10/19 17:06這些你封裝廠根本不會去測

DSB520 10/19 17:06除非你有做每顆ra 再補償

DSB520 10/19 17:06半導體產業很大 每個環節都會影響精度

DSB520 10/19 17:06尤其武器這種晶片 +-0.001% 跟1%都可以用啊

DSB520 10/19 17:06但是用在極端情況 這終端會判斷failed die

SabreN 10/19 17:07不管是切割後的bad die或封裝後測試失敗的都不可能

SabreN 10/19 17:07流到市面上賣，商譽要顧吧，明知道有問題還讓他到

SabreN 10/19 17:08終端產品被客訴，沒人這樣玩的啦，還40%不良，他這

SabreN 10/19 17:08個明顯就是去拆殺肉來的

SabreN 10/19 17:11他這些晶片應該大都是德儀、飛思卡爾或是一些大廠MC

SabreN 10/19 17:11U，更不可能有什麼不良品故意拿出來賣的事

abola921 10/19 17:11你提到的是組裝檢測與良率吧，晶片GG也沒辦法99%

birdy590 10/19 17:19有沒有比較熟市場的講一下, 這類二三十年前的晶片

birdy590 10/19 17:19從正常通路還叫的到貨嗎? 還是有出腳位相容的更新版

iKelly 10/19 17:24可能是舊家電拆機回收的料整批賣吧，不然這良率也

iKelly 10/19 17:24太扯了

Erichartman 10/19 17:24正常通路不好找啦 頂多有腳位相容的 不然就拆舊的

Erichartman 10/19 17:26拆舊機的機會大 舊機都在環境中用很久了 良率低正常

lonelysin 10/19 17:28那篇新聞就有問題。

kuma660224 10/19 17:32https://reurl.cc/nOk6de 拆機晶片生態系

DSB520 10/19 17:32對了 轉換製程需要fine tune

DSB520 10/19 17:32每家製程特性會有差

DSB520 10/19 17:32但那些fine tune 項目不確定後來承包的ic 廠有沒有

DSB520 10/19 17:32包含在裡面

DSB520 10/19 17:32很多人以為良率是指die function failed

DSB520 10/19 17:32但武器這種東西很講求精度

DSB520 10/19 17:32你在某些條件下function 可以pass 誤差1%以內

DSB520 10/19 17:32但真實條件是沒這個環境

vsbrm 10/19 17:56次級die直接封裝，用較寬鬆的電測程式跑完就出貨，

vsbrm 10/19 17:56這種東西只要工作環境稍微差一點就容易出問題。

Erichartman 10/19 18:38NASA 2002年也透過ebay收了8086給太空梭用 只能找

Erichartman 10/19 18:39庫存 久一點的晶片難找 要大數量更難

freeabe 10/19 18:40跟中國製造業配合過就知道認不良原因只有你想不到的

freeabe 10/19 18:40沒有他們做不到的

jl3000x 10/19 19:11你有沒有考慮過抽測的比率 還有 Realibility 出過

jl3000x 10/19 19:11Qua-Lot 之後應該也是幾百年測一次而已

jl3000x 10/19 19:12更別說 為了拼出貨而改 Data 誰沒做過 先不說中國

jl3000x 10/19 19:12那邊 台灣這頭大廠也是改的很順手的

kimfatt 10/19 19:34中國機應該是新易昌 Hosan的機子吧？ 參考ASM

lion3210 10/19 20:34這很中國

heinzblack 10/19 22:02跟疫情時一樣被中間人亂搞

a000000000 10/19 22:44其實他沒說40%怎摸來的 有可能這顆10%那顆5%

a000000000 10/19 22:44整組就40%惹 然後問題不見得真的直接在晶片

a000000000 10/19 22:45軍規的東西要考慮情況比較複雜 光溫度範圍就大很

a000000000 10/19 22:45多 通常是-40C~150C 也有125C

a000000000 10/19 22:46然後系統還要耐震盪啥的 光沒焊穩就掰惹

a000000000 10/19 22:46還有一堆奇怪的問題可以造成晶片歪掉封裝裂開啥的

seanidiot 10/20 00:00有可能是可靠度問題，良率刷不出來

yuinghoooo 10/20 15:59有可能是廢片，因為正常購買不行的