Re: [提問] 若發生戰爭,民兵可以為台灣帶來什麼作用?

PTTHappy 發表於 2022/11/6 上午9:17:51

看板Military標題Re: [提問] 若發生戰爭,民兵可以為台灣帶來什麼作用?作者

(no)時間Nov 6 09:17:51 2022推噓16 推:16 噓:0 →:85

※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 先說明,這裡說的民兵不是指私人武裝,也不是指叛軍
: 而是指非職業軍人亦非現役軍人,由當地百姓或居民組成的武裝人員
: 簡單來說我指的是兩類人
: 一類是由政府組織的,非職業性質的武裝居民
政府組織的（廣義--因為狹義上本應是民眾自發組織的）民兵團體，是要有紀律（甚至可能被立法規定準用軍法）、有指揮鍊（政府指派職業軍官指揮）不是讓民兵成員當遊俠自由自在自行決定哪時開槍的。

政府編組這樣的民兵組織，好處當然有，如你說的。誠如先前那些跟你討論的他站網友們已經告訴你啦：所以你預估「幾隻貓」願意參加這種「受很大拘束」（命令他衝他就要衝，不要在那邊嘰歪討價還價，不然排長以他敵前抗命為由當場斃了他）的官辦民兵團體？: 例如美國的國民兵,中國的民兵,1992年之前存在於金門馬祖的民防自衛隊
金馬自衛隊是當年（動員戡亂時代）政府強制金馬居民參加。你今天是要主張立法院修法在台灣強制推行官辦民兵（比照金馬自衛隊強制參加）嗎？（我沒意見，我只是指出「若你認為靠自願，恐怕沒有幾隻貓自願參加」的「事實」）
: 第二類人,則是在戰爭爆發後,接收政府發的武器及自行製作武器的武裝平民
: 如此次烏克蘭戰爭爆發後,政府發槍給民眾,並且教導他們製作燃燒瓶
先前跟你討論的他站網友們也早已告訴你了，台灣後備役人數達200萬，既有的保養尚可的槍枝被規劃給這些戰時的優先動員順位的人員大概就差不多了，你還多聯想到政府撥槍給應用順位理應更後面的「私辦」民兵？

這些「私辦」民兵有著更重的「自由決定」選擇幫忙時機屬性，到底「增加」多少有益的幫忙程度（跟讓他們「手上有槍」相比）？這是「利弊評估」要考量的。

以及，國內甘願當中共同路人的紅統派選民人數，據政治大學的民調顯示，大概有1.5%，他們之中有些顯性團體固然容易識別，但是這數十萬人裡的隱性民眾呢？甚且如果紅統派裡的隱性民眾反而在戰時特別積極自組民兵團體來向政府領槍呢？你怎知戰時成立的哪個私辦民兵團體向政府領槍後，將以武力在民間（憲警無法第一時間趕到的現場）執行哪種「他們認為」的天理、正義政治立場（ex.吊他們看不慣的不贊成紅統路線的民眾路燈）？: 那麼對現在的台灣而言上述的民兵能夠在戰爭時帶來什麼作用?
: 台灣是否適合建設上述的民兵武裝?
: 我曾在dcard,mobile01及朋友聊天中提過,在局勢緊張的情況下
: 我方或許該積極建設第一類的民兵做為後備,並鼓勵第二類民兵
: 因為在地居民可以更加積極地保衛家鄉,而且也能給國軍帶來額外的幫助
: 加上民防法也提供了建設民防團,以有效在戰時支援軍事任務的法源依據
: 然而卻有許多人不以為然,也不認為須在軍警之外設立其他武裝力量
: 他們理由如下:
~~~~~~~~~~~~
所以他們指出的點說得合理啊，你有何好疑問？你光想到民兵的優點，但是缺點呢？
你最好「綜合」評估看看，「在台灣的環境」下，官辦或私辦民兵的存在，是利大於弊或弊大於利。而我本文只是把他們相關論點再分析得清楚一些，狗尾續貂一下。
: 1.資源問題-台灣的軍事設備本身有限,發生戰爭時這些裝備應優先給現役軍人
~~~~~~~~~~
: 豈有讓民兵分資源的道理?
: 如果說將次級的裝備給他們,這些位居二線且兵器又相對較弱的民兵
: 又如何能抵抗敵人的正規部隊
: 若是在平時對民防團進行軍事練,資金及裝備又要從哪來?
: 各縣市政府撥給民防的預算夠嗎?
: 2.人力問題-在戰時,符合資格的預備役人員,理應被徵招去參加國軍
~~~~~~~~~~
: 而剩下沒有或不用被徵招的人所組成的隊伍,即便組織成民兵,戰力恐怕有限
: 另一方面,在平時的時候,若想建設受軍事訓練的民防團
: 民眾參與的意願也是個大問號
: 3.組織及整體環境問題-建設民兵團體,等於在國軍之外設立另一個武裝力量
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: 又要如何有效的指揮調度他們?
: 若是直接發給平民武器,並教導他們製作土製武器,要如何統領這些散兵遊勇?
: 另一面,如果希望透過民兵打游擊或在敵後進行騷擾
: 以台灣的戰略縱深打游擊效果好嗎?
: 另一方面台灣是個禁槍社會,本質上不存在有組織的民間武裝團體
: 那些沒被徵召的人對武器的熟悉度更有限,又要如何提升打游擊的效果?
: 加上在第二類民兵中有人實際上支持的是敵軍,豈不是更麻煩?
: 所以在局勢緊時,在國軍之外
: 建設武裝民防團(有組織的民兵團),以及發兵器給百姓抵抗敵軍
: 是否有實際的作用呢?是否適合台灣的環境呢?
民兵成員需排除後備役（原理不須贅述，跟國防部動員計畫的正規軍事人力需求互相排擠幹嘛）才是聚焦有討論的意義。

那麼，平時可被政府召募參加（定期團體訓練計畫，不是部份成員可以愛來不來）的官辦民兵的人數大致悽慘，恐怕連1個排的人數都不夠--看看現況沒人報名的自願被教召計畫（戰時會多一些民眾有意願參加官辦民兵，但恐怕也頂多是1~2個連的人數規模）--還沒除役的後備軍人的熱情都如此了，舉輕以明重，有多少除役後的民眾「突然覺得」平時該參加官辦民兵（政府指派的長官來源依然是現行陸軍體系）？換言之，實際的作用過小，總之綜合來說私辦民兵不太適合台灣的環境--除非官辦民兵，只是恐報名人數極少。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.237.158 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: PTTHappy (101.137.237.158 臺灣), 11/06/2022 09:32:14

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sdhws 11/06 09:44那麼如果戰時重建之前的金門、馬祖民防團如何？

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sdhws 11/06 09:45甚至在澎湖或本島高風險縣市建設一樣的團隊呢？

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sdhws 11/06 09:49另外根據現行的制度，若戰時有不須被徵招的人員自行

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sdhws 11/06 09:50私辦民兵組織來防衛鄉土，甚至進入淪陷區與敵交戰

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sdhws 11/06 09:51政府會如何處置？如果將他們取締、鎮壓、繳械、判刑

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sdhws 11/06 09:52是否會對民眾的士氣造成打擊？

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PTTHappy 11/06 09:55若官辦:採自願合法但報名者少-採強制參加需透過修法

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lanwell 11/06 09:55在台灣官辦的民兵是政府強制徵召，一年訓練兩次，一

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lanwell 11/06 09:55次五天，在訓練期間視為一般軍人，目前員額不足原因

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lanwell 11/06 09:55主要是受少子化及人口外移影響

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PTTHappy 11/06 09:56至於你說的私力抗敵情形-依刑法正當防衛原理算合法

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PTTHappy 11/06 09:57所以政府對你設想的那種情況(若沒其他違法事由)不會

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PTTHappy 11/06 09:57處罰~

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dorozo779 11/06 09:58台灣就多大哪來的淪陷區? 除非台北市失守然後所有

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dorozo779 11/06 09:58國軍都奪不回，就你人民自治軍可以殺進去被包圍就

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dorozo779 11/06 09:58行，反正你都被圍救不出了更不可能辦你，但你有多

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dorozo779 11/06 09:58少這種視死如歸的民兵??

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PTTHappy 11/06 09:59說詳細一點:你說的熱心民眾無權"自製槍械"<-這違法

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PTTHappy 11/06 10:00但是他們在登陸之敵被殺敵槍掉在敵兵屍體旁戰事未

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PTTHappy 11/06 10:00歇的當下衝去撿起敵槍殺在場其餘之敵這行為不違法

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PTTHappy 11/06 10:01但是該場戰鬥結束後敵槍需立即繳出若私藏則違法..

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PTTHappy 11/06 10:02這已是以刑法原理去判斷諸種案情樣態在此就不贅述

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chrisjeremy 11/06 10:04921時有不少人加入巡守隊減輕警察壓力巡守隊就是

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chrisjeremy 11/06 10:04維持治安防止宵小趁亂偷東西巡守隊沒配槍有對講機

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chrisjeremy 11/06 10:04跟棍子就夠了

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dorozo779 11/06 10:05簡單說就是自己想下場就要做好心理準備，國家要辦你

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dorozo779 11/06 10:05敵軍要殺你，沒這種心理建設啥都不用說

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PTTHappy 11/06 10:07如果真有"不親自教訓上岸共軍就覺得惋惜"的除役民眾

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PTTHappy 11/06 10:08是可以自組不配槍的菜刀王五民兵團持刀去殺共軍以

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PTTHappy 11/06 10:09協助國軍抗敵我想了一下菜刀民兵團這模式就不違法

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PTTHappy 11/06 10:10灘岸攻防戰是繼海峽擊沈戰後的關卡確實需要有這類

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chrisjeremy 11/06 10:11巡守隊看到不認識的人就會去打招呼形跡可疑的就通

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chrisjeremy 11/06 10:11報路口也不少巡守隊的去輪班站崗不定時會去巡邏

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chrisjeremy 11/06 10:11要趁亂破壞或亂搞除非有足夠的武力不然很快就會被

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chrisjeremy 11/06 10:11抓了

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PTTHappy 11/06 10:11既然真心想殺敵的民眾持刀在海邊等候共軍上岸相殺

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SabreN 11/06 10:12化整為零好好躲著等徵兆吧，都跑去軍營集結不就讓

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SabreN 11/06 10:12敵人有目標可以團滅，火箭彈齊射幾十發你能全攔嗎

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dorozo779 11/06 10:12對國家而言無法控制的武裝力量沒有比有好

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dorozo779 11/06 10:13與其建民兵不如走復仇者聯盟路線，當危機來臨時你各

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dorozo779 11/06 10:13路英雄出來扭轉乾坤拿到戰績就有機會成立復仇者聯

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dorozo779 11/06 10:13盟

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chrisjeremy 11/06 10:14組一些莫名奇妙的民兵不如加入地方巡守隊下班時去

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chrisjeremy 11/06 10:14報到排班

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PTTHappy 11/06 10:15至於在城鎮內一個"團體"集體持刀出沒弊大於利先

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PTTHappy 11/06 10:15被警察取締(因為在這環境持刀已違法）..

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ARCHER2234 11/06 10:20與其私辦民兵，不如當成幫後備軍人充實戰力，而讓徵

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ARCHER2234 11/06 10:20招後更有用

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ARCHER2234 11/06 10:20因為每年的訓練實在還是不夠

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sdhws 11/06 10:24意思是若除役人員私辦持槍的民兵恐遭國軍共軍夾殺？

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chrisjeremy 11/06 10:27先被警察抓吧哪來的槍啊？

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PTTHappy 11/06 10:28在我10:00寫的情況之外的民眾私自擁槍觸犯槍砲彈藥

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PTTHappy 11/06 10:29管制條例是刑事罪犯-至少可知會被憲警取締

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dorozo779 11/06 10:33被兩邊夾殺很正常啊如p大說海灘大刀隊，你不在國

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dorozo779 11/06 10:33軍管制下當解放軍搶灘時國軍要砲擊灘岸就是連你跟

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dorozo779 11/06 10:33解放軍一起下去

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dorozo779 11/06 10:35就算政府肯辦民兵資源也不會給你民兵，因為叫不動你

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dorozo779 11/06 10:35去孟良崮或巴斯通，叫你去又怕你第一天就說不玩了

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dorozo779 11/06 10:35直接投降

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dorozo779 11/06 10:37真想玩就自己走蝙蝠俠路線，敵人弄不死你國家又抓

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dorozo779 11/06 10:37不到你，制服一脫還能跟其他平民討論自己

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sdhws 11/06 10:49其實還是有民間合法持槍的群體，假設在戰時有一群

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sdhws 11/06 10:51合法持獵槍的除役原住民一同計畫防衛部落，甚至

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sdhws 11/06 10:52當有一小股共軍進入部落時被他們射殺，這樣他們合法

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sdhws 11/06 10:52嗎？

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sdhws 11/06 10:54這群持獵槍的原住民算不算民辦民兵組織？

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dorozo779 11/06 10:54記得之前看到有版友就是有合法持獵槍的，但他們也

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dorozo779 11/06 10:54有被編制，記得他有說開戰時不要沒事往山裡跑，他

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dorozo779 11/06 10:54們是有任務劃分區域的

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Brioni 11/06 10:55國軍遭遇到要怎麼知道你這群持械組織是幫哪邊

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Brioni 11/06 10:57還不如給這些人一人一張志願留營表

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rommel1 11/06 10:57SEED煌大和路線依照情勢跟不同勢力交戰 XD

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Brioni 11/06 10:58不然就是給這些沒在後備名單但還有戰力的特殊入伍許

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Brioni 11/06 10:58可，讓他們先去4個月軍事訓練，在編入動員教召名單

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PTTHappy 11/06 10:58若屬現行法制允許擁槍的情形另當別論(這類人數不多)

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Brioni 11/06 10:58，一年一召

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Brioni 11/06 10:59不過跟當兵有87%像

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dorozo779 11/06 10:59來人給他一面盾牌

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NuevaMendoza11/06 10:59這篇提到的構成是另一個問題 1.馬總統時期開始不

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NuevaMendoza11/06 11:00少村里長帶村里民去對岸交流被當統戰宣導標的 2.

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NuevaMendoza11/06 11:00村里巡守隊多是村里長認識的人年齡偏中年老年

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NuevaMendoza11/06 11:03講難聽的你們怎麼知道村里巡守隊是站在保家衛國立

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NuevaMendoza11/06 11:03場他們平常看到村里常穿pcr國旗的人也不會開勸

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rommel1 11/06 11:05法律沒規定禁止能怎麼樣?

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rommel1 11/06 11:06政府能管平民穿的服裝嗎?

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NuevaMendoza11/06 11:08李毅宣稱開戰時有八千村里長會帶人協助攻佔政府

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NuevaMendoza11/06 11:08 雖然是誇勢但他們有跟村里長有一定程度聯繫請吃

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NuevaMendoza11/06 11:08飯才敢這樣講

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rommel1 11/06 11:10妹妹小孩讀的國小也有去交流跆拳道交流 XD

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Iamtitlehgm 11/06 11:51俄也想信進基輔會被民衆夾道歡迎嗯啊，李毅喊到800

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Iamtitlehgm 11/06 11:510里長那樣扯的數據有啥可信度？為何要被這種鬼話內

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Iamtitlehgm 11/06 11:51部自己分裂去懷疑各地方選出來的里長？

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jyekid 11/06 11:52其實爆村里長幾千個根本不用管那是壯膽報業績的

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jyekid 11/06 11:52真正有用是抓軍事警察政治首長

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jyekid 11/06 11:52中共還不會傻到提早暴露自己安排的暗樁爆出的多半

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jyekid 11/06 11:52是交差用

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Iamtitlehgm 11/06 11:54然後全台澎金馬在2018年也才選出7760個村里長，剩

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Iamtitlehgm 11/06 11:54下的250個里長去哪找啦！

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Iamtitlehgm 11/06 11:56我也我宣稱要帶3000萬台灣人進總統府好了。

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