Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 我覺得這場戰爭給我最大的啟示是,
: 不是什麼精準彈藥、AI、無人機,
: 而是「守方遠比攻方有優勢」。
我前天轉貼的以色列學者有特別提出說這個論點是錯誤論證
PS: 他不是說守方一定沒有優勢，而是本次戰爭無法當作充分的證據
: 我就問, 這些東西俄軍都沒有,
: 那烏克蘭收復赫爾松、北頓涅斯克了嘛？
: 沒有, 因為烏軍是攻方, 俄軍是守方。
: 儘管烏軍有海馬斯、有拜登的祈禱、有星鏈、有精良的北約訓練,
: 有士氣, 有國際奧援, 有洗衣機,
其實答案就是：雖然都不是沒有，但是全都遠遠不夠
不管是我常在看的Tom Cooper還是推特上有名的一些專家或學者，
很多人都已經提到過，北約給的軍援看起來很多，實際上仍遠不敷烏克蘭所需
如果烏軍當真有600門北約標準的自走炮(目前約160門)、
200門精準打擊的美規火箭炮(目前約40門)，早就直接輾過俄軍了好嗎XD
Tom Cooper有提到，烏軍看起來很多，但是真正精銳的可能仍只有十多萬人
如果烏軍擴充到二十萬精銳就已經能夠收復失土了
畢竟俄軍現在的一線戰力其實也就十多萬人而已
然而烏軍不論是完整受訓的人員還是重裝備其實都仍是相對不足的
對於北約訓練，烏軍精銳很能打和北約訓練其實沒太大關係
這點之前就有許多學者論述過了(烏軍不是北約士官系統或任務導向)
今年北約提供最大宗的訓練是英國主導的，但那只是新兵訓練
: 除了堆屍流不願役, 烏軍幾乎有一切俄軍沒有的東西,
但是俄軍擁有的壓倒性優勢的甲車、火炮和空軍架次，烏軍卻是都沒有
俄軍就是家大業大，所謂數量本身亦是素質
: 赫爾松跟北頓涅斯克依然尚未被收復,
: 這還是陸路相連的情況。
: 當然, 我相信烏克蘭收復這些地方只是時間的問題,
: 不過老共攻台, 最需要的就是時間,
: 他不能讓美軍介入, 建立海上補給線也是脆弱而漫長的,
: 我看到這就不知道, 中共到底要怎麼打。
: 我國軍再爛, 應該也比現在的俄軍強太多了。
: 至少ERA被偷到剩木塊、冬季服裝全部蒸發這種事情還不會發生。
國軍高層是沒有腐敗到那種程度，不過俄軍是有相當作戰經驗的部隊
最近在聶伯河東岸也是很快就構築大量陣地，其實是相當不錯的表現
然後也不要真以為那些陣地都可以輕易用無人機壓制
烏軍這幾個月的媒體訪談就提過俄軍陣地都相當難以攻佔
畢竟烏軍就是缺火力缺裝甲，要強攻陣地是很辛苦的
不要笑話俄軍到以為俄軍一無可取之處
: 多數的房屋也是RC結構, 遠比烏克蘭的房屋強固許多。
: 這時候就會有人說, 俄軍不是在開戰時有閃電推進?
: 九月的時後烏軍不是也一收復一大片?
: 對, 只要有準備應戰, 不潰逃, 守方就是難啃。
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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最後有個盲點，一開始大家都很擔心俄軍這沒錯，但
為何從擔心>>笑話??
1.俄軍軍武世界第2打世界烏克蘭第22
2.時間可以證明一切，2/24到現在11/8還沒完成普丁想
要的目標..
3.被反推，攻防反變守方...
這是現實可以看到的...不是幻想的...
沒有人認為俄軍一無是處 這就是數據分析的意義。但
也不用把共軍捧上天 一堆共軍就是好就是多就是好棒
棒的農場文 一打台灣就崩潰的文章
俄羅斯的神話到底有沒有破了，這看歐洲的態度最清
楚..尤其是東歐..
原PO說的有道理
應該要思考的是既然盟國的支援有辦法碾壓俄羅斯，
為何卻要一點一點地消掉俄羅斯？
而且是在已知其實力的狀態下
鵝軍的重裝備 消耗掉之後 後面就很難補上
死掉的鵝軍士官、老兵 後面也一樣很難補上
烏俄戰爭仍是進行式，多數可靠資訊仍在戰場迷霧中
在這些限制下，要學什麼都可能嫌太早
像中大型UAV能碾壓缺乏防空的敵人也不是什麼新鮮事
美軍反恐戰爭已經示範二十年有了
改裝空拍機很難纏也是美國在打ISIS時候注意到
所以研發SHORAD時有要求要能應付這類目標
但俄軍丟了一堆戰車與裝甲車，不就證明，烏軍的大縱
深戰法很有用
俄軍精銳也被消耗大半，只能靠電影大敵當前的動員兵
但台灣人口密度超高，國土小，未必能複製烏克蘭經
驗
俄羅的奧德薩登陸作戰被取消，不然就可以用21世紀登
陸戰，攻方被重創來打臉中國了！
但台灣也有烏沒有的優勢 光是沒陸地接壤就好守很多
只要中國還沒開發出躍傳 船就是要時間集結渡海
就是要時間慢慢往台灣開 就是要時間被當雄三的標靶
所以現在解放軍當務之急就是開發任意門
去跟神族討教吧
我還看過YT有中國人唬爛台灣飛彈射程最遠3x公里
俄軍前期大噴裝和作戰規劃失誤有很大的關聯
基輔一線以為只要戰車開到門口烏克蘭就會跪
是連油料都沒備妥、野戰防空傘都沒張就殺進去
俄軍沒油自己棄車逃跑的案例一大堆
相反地，南部赫爾松一線俄軍這問題就少非常多
烏軍初期的防禦態勢在南北兩線並沒有顯著差別
但是基輔-切爾尼戈夫線俄軍噴裝噴到另一邊去
很明顯的是在作戰計畫擬定上有災難性的錯誤
解放軍應該開發水流屍快速打撈技術，還有衝撞船從日
本漁船搶回泡水屍，不然被黑水溝帶去沖繩跟九州的水
流屍超過35人，解放軍攻台主官管就要被咎責了！！
還有登陸部隊要厲行篩選，不然被篩出確診的傷兵被台
灣俘虜送隔離超過一人，這就違背中央動態清零的大方
向，主官管也要被咎責！
美國70年寫的攻台秘笈搞不好都比解放軍寫的強
共軍如果主幹是一胎化下的產物 那就科科
中共吹得越簡單，就代表實際越困難
有那麼容易早就來了，還要等到現在。
一天到晚說要打的時候不恐怖 那天說沒有要打才可怕
吧
解放軍和小粉紅在那邊吹其實也不是寫給台灣人看的
，那就是大內宣在用的而已，把渡海吹得很簡單，如
果真要開戰的時候就不會讓一堆人出來亂
台灣海峽，美日支援，不管哪一個都是難以突破的檻，
除非中共有掀起世界大戰(被圍毆的那種)或核子末日的
覺悟
比起撈屍術 水行趕屍術也許還比較直接
烏克蘭砲兵仍然無法系統性壓制對頭砲兵
任何缺乏奇襲要素的攻擊計畫就容易被砲擊破壞
要就趕快,拿出閃電八連鞭的態度
中國起碼十億人連大海什麼樣子都沒看過
奇怪，台灣發展的源頭打擊講好聽的嗎?共匪沿岸一堆
好目標，共匪官方管理機關單位也可以打
南部俄軍就算表現好，之後還是一堆BTG被打慘
推 分析整理另請教烏軍與北約體系不同的特色要看哪
篇文章
打管理機關有啥用 要打也是打港口 只要共軍渡海
物資 載具 裝備 人力 就會大規模在港口集合 所以
目標把沿海幾個大型港口先鎖定
俄軍不同時期的表現不一，再加上動員前人數輸烏軍
推進尼古拉耶夫已是強弩之末，但縱使攻勢受挫撤回
也沒發生基輔線那種野戰防空卡在IFR長蛇陣裡沒油
結果被TB-2一發端走的狀況
俄軍各線都受挫，但要輸到基輔那種褲子被沖飛的地步
俄軍北線的錯誤作戰計畫恐怕是最大問題
共匪制度兩個階層，共產黨和韭菜，打共產黨機關就是
打星際大戰那條母蟲，其他小蟲就造反了
不會造反的
最大問題還有包含挑錯時機 在泥濘季節時期強攻，造
成很多坦克和裝甲車卡在泥內
共匪現在小蟲敢怒不敢言而已，封控、銀行A錢，高官
貪汙肏網球明星沒事，共產黨快炸鍋了
然後俄軍沒對軍隊心理建設，幾乎在他們不知道情況
下把軍隊送入丟入戰場
我有點好奇阿共東風17如果真有1500顆 一次打光
不知道會怎樣
會少了很多東風17能用 很不方便
星際大戰有什麼母蟲嗎…？
重要作戰單位自然會躲 會有1500間民宅鐵皮屋頂毀損
飛彈洗地論點來了
要一次打光得要先生出來1500台發射車才行
韭菜不會反抗，看上海李強高昇就知道
開戰時"拉清單"的對象其實也包含韭菜就是了
誰有600門自走砲能送啊？
看惹一下一葛旅大概最多十幾台 七葛旅一次大概100
顆= =
不用幫解放軍緊張啦，進台灣海峽很快就會回家了
至少七天後一定會回家
每個說解放軍多能打的都是把台灣海峽當屁
俄軍連接壤都打成這樣，中國會比俄軍強再說
單兵練度不是一切 被開圖壓制 被火炮砸到一樣死
VDV跟北面入侵的俄戰車軍就是這樣死光的
初期一些歐美志願軍決定退坑 不乏資深軍人甚至特戰
但當時戰局指揮混亂 他們一身功夫也難以發揮
而後面有開光跟資訊壓制 造就海馬斯戰果 九月大捷
如果我是中國 看完這賭場根本不乾淨啊
不說俄國 日本帝國當時就被開圖玩到死了
感覺對俄國是是割血慢流消耗元氣（？
二戰德國也是被開圖
開圖只是神一半，另外絕的是整體戰場的管理
所以我都只嘲笑鵝軍軍官戰術極蠢
有消息說俄軍戰術是布丁微操，要軍官背鍋
目前唯一變數是殲二十有多強，難以評估
J20是吹出來的，不要抱有妄想
尤推最後一段 有些人可能舒服文看太多 真看扁俄軍
稍有異見就會開始抹鵝粉 實在是很不健康的討論風氣
奸20有戰力的話 就不用躲躲藏藏十幾年
烏克蘭後勤完全靠外援，如果美國給的資源沒有多到足
以發動攻勢，那進攻就會變成送頭，只是白白浪費人力
而已
連這篇這樣講道理都要噓是怎樣，只看風向不看內容
歐美怕一次拉太高變成核戰
樓上也請看一下噓的人說些什麼啊 哪來的只看風向?
正常討論的話 又不是要輸贏 看到噓就覺得對方不對?
原po說數量也是一種素質讓我想到之前看到的一篇二
戰美軍針對雪曼坦克改良的簽名檔...XD
噓的人大多也不是在說此文啊
台灣海峽縱深很大
俄軍的精銳部隊有限，這些損失無法用新兵彌補
軍艦渡海要八小時，要躲避飛彈八小時，靠近陸地砲
火更猛
烏克蘭的處境是他並非西方傳統盟友 而是近10年才急
劇換邊的 所以西歐其實沒有當他自己人 支援就不太
大力
中國人買台超跑都要在路上到處炫耀很怕人不知道了
J20真的強的話有需要這樣躲躲藏藏這麼久嗎？
爆
其實一個通用的軍事原理是制空權的重要。 而力捧共軍軍力的人士藉由導彈（或再加上遠程精準火箭彈）洗地論，認為「能」成功癱 瘓我國空軍與防空系統。那麼，依照上述軍事原理，共軍仍然還有的飛彈，伴隨共軍大量 的代碼10以上的殲擊機，就能接著把我方海軍、陸軍也摧毀。 昨天版上其他主題剛好在研討、爭論我國機場被共軍飛彈、火箭彈攻擊以後，到底還能讓57
看了這麼多飛彈洗地論， 我認為這些發言者把飛彈的投射量跟火炮或轟炸機的投射量混淆了 一顆飛彈的炸藥當量與大口徑火炮的砲彈接近 但因為飛彈是加裝了導引系統來確保精準破壞 因此投射量不需要、也不可能多（因為導引系統很貴，又只能一次性使用）38
順便再談一下飛彈洗地論 眾所周知, 如果不是精準導引(CEP < 10M)的飛彈, 怎麼洗都沒卵用, 當年倫敦大轟炸、東京大轟炸, 都至少承受了數百倍於中共瞄準台灣的彈藥, 人家還是沒有投降、被滅國。2X
首Po不知道有沒有違反版規，在周子定那部關於中共火箭軍影片 下面有看到一篇對岸人士評論關於解放軍攻台方案，目的希 望我們台灣人看到要珍惜生命，想方享在這裡看看各位的看法: 1. 希望我們台灣人不要無視中國導彈倉庫的庫存，對大陸的 產能也不要瞎猜，因為每個台灣人的頭只有一個64
我覺得這場戰爭給我最大的啟示是, 不是什麼精準彈藥、AI、無人機, 而是「守方遠比攻方有優勢」。 我就問, 這些東西俄軍都沒有, 那烏克蘭收復赫爾松、北頓涅斯克了嘛？
爆
Re: [情報] 俄國TG:伊久姆投降專家：可能會開始看到更多俄軍遺棄的各式軍備的照片 不確定俄軍是否能彌補此等損失 未證實消息：俄軍在伊久姆遺棄60輛坦克![Re: [情報] 俄國TG:伊久姆投降](https://i.imgur.com/2042n2Ab.jpeg "Re: [情報] 俄國TG:伊久姆投降")
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[情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多今天蠻多人分享的媒體報導，主軸是採訪烏克蘭的海陸官兵 上面推特是記者概要討論報導內容，以及烏軍海陸告訴他的故事 烏軍海陸有提到，他們俘虜的裝甲車很多都是完好或是只有輕微受損，![[情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多](https://pbs.twimg.com/media/FP6PHgnXwAg10hc.jpg "[情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多")
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Re: [情報] 烏軍反攻消息俄軍第76近衛空中突擊旅的士兵表示， 烏軍已逼近Berislav的東、北兩面，正在全力強推 俄軍兵敗如山倒，無法可擋，防線已經崩潰 他還稱，俄軍第126岸防旅傷亡太大，已經解編，殘部併入他們的旅![Re: [情報] 烏軍反攻消息](https://pbs.twimg.com/media/FeQS6DCXEBo9_0K.jpg "Re: [情報] 烏軍反攻消息")
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[情報] 俄軍動員兵還沒上戰場就死人俄國動員命令下達後，已經出現第一名死者，甚至還沒上戰場 「我們都還沒抵達，有一個人已經中風了」 一群動員兵還在等專用巴士出發，就已經喝到茫![[情報] 俄軍動員兵還沒上戰場就死人](https://i.imgur.com/3l8eZCTb.jpg "[情報] 俄軍動員兵還沒上戰場就死人")
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[情報] 烏克蘭軍兵臨赫爾松城下經濟學人報導 烏克蘭軍宣稱已經直逼到赫爾松城外近郊的狙擊手射程之內(一公里) 據稱接下來一到兩週可能會有更多戰況變化50
[分享] 戈斯托梅爾的VDV裝備墳場(很多圖片)這個帳號的推主親自去逛戈斯托梅爾、布查、沃爾澤利，拍了蠻多照片和影片 今天蠻多人都有在轉貼 最近俄軍從基輔、切爾尼哥夫、蘇梅等區域撤退之後， 其實已經被發現遺棄了非常大量的損壞裝備。![[分享] 戈斯托梅爾的VDV裝備墳場(很多圖片)](https://pbs.twimg.com/media/FPmhbBFXMAgt6Sf.jpg "[分享] 戈斯托梅爾的VDV裝備墳場(很多圖片)")
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[分享] Tom Cooper最近的軍情分析知名軍武專家Tom Cooper近期繼續更新他對戰情的理解和分析 整理和分享一下他最近幾篇的一些看法，細節可以自己看原文 (嘲笑俄軍戰報的部分就略去不談了XD) 1.![[分享] Tom Cooper最近的軍情分析](https://img.youtube.com/vi/0AOvhs8kRRM/mqdefault.jpg "[分享] Tom Cooper最近的軍情分析")
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[情報] 華郵：赫爾松戰線烏軍士兵抱怨裝備不足華盛頓郵報報導 記者在烏克蘭南方戰線後方，採訪了一些受傷後送的烏克蘭士兵 (烏軍目前禁止記者到赫爾松戰線的前線) 受訪的烏克蘭士兵抱怨說他們裝備不足，難以壓制俄軍陣地32
[情報] 烏軍目標是2022年底前收復赫爾松根據英國衛報 烏克蘭官員近日表示，戰略目標是要在2022年年底前， 收復聶伯河以西/以北的所有領土，包含Nova Khokovka和赫爾松市![[情報] 烏軍目標是2022年底前收復赫爾松](https://i.guim.co.uk/img/media/e11edbb5350cb18eb60747cb609a6e104447d998/0_49_3500_2099/master/3500.jpg?width=1200&height=630&quality=85&auto=format&fit=crop&overlay-align=bottom%2Cleft&overlay-width=100p&overlay-base64=L2ltZy9zdGF0aWMvb3ZlcmxheXMvdGctbGl2ZS5wbmc&enable=upscale&s=a9652e3e8657f361801a73dd3b670431 "[情報] 烏軍目標是2022年底前收復赫爾松")
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")
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