Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法
順便再談一下飛彈洗地論
眾所周知, 如果不是精準導引(CEP < 10M)的飛彈,
怎麼洗都沒卵用, 當年倫敦大轟炸、東京大轟炸,
都至少承受了數百倍於中共瞄準台灣的彈藥,
人家還是沒有投降、被滅國。
那麼精準導引就有用嗎?
精準導引很有用的觀念, 源自於第一次波灣戰爭,
美國為首的聯軍, 把伊拉克的各防空陣地車過一輪後,
取得絕對空優, 接下來就像打小孩一樣。
不過伊拉克是伊拉克, 烏克蘭是烏克蘭, 台灣是台灣;
伊拉克的軍隊在當時有兩大狀況,
如果還記得的話:
一、伊拉克的防空部隊很紙
可能是被F117, 可能是被電戰壓制, 可能多屬固定陣地,
可能是被反輻射飛彈, 反正基本上是不堪一擊
二、伊拉克的部隊沒什麼士氣
印象中初期還有點士氣,
到中後期就是接近潰敗
這點到第二次波灣戰爭就更明顯,
海珊政權外強中乾, 底下的士兵實在沒有什麼理由為了
這個獨裁者丟命。所以幾乎開戰後
伊拉克幾乎沒有什麼像樣的抵抗。
他們的士兵表現的比俄羅斯更像人類,
不知道俄羅斯到底是餵什麼給他們的士兵, 毒品嗎?
那台灣呢, 一是台灣的防空部隊不會很紙,
我們現在以機動防空為主, 很難被迅速消滅;
要論電戰, 只要美國支援,
我們應該至少不輸共軍。
二是士氣問題, 守方的士氣一般會比較高,
民主政權的守方還會再加乘。
雖然大家常說我們也只是韭菜,
但至少是能說話的韭菜,
比起軸心國那是像人類多了。
所以什麼, 精準打擊可不可以致勝,
可以, 甚至可以說這年代沒有精準打擊, 是不可能勝利的,
問題是有精準打擊不代表一定會勝。
重點還是在於, 我們要做多少的準備,
以及如何維持士氣與決心。
ja等等會來說cep100的也可以用來癱瘓機場
是啊，不然呢？無知不可怕，可怕的是把無知當自我
標榜。
…^_^
瞬間出現
不不不，無知很可怕，還勞煩您親自示範
打機場用集束炸彈效果比較好吧
https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg 講沙漠風暴我都建議
看這部
你要做到壓制對方防空，必須要大量空軍戰機一直去
壓制對方，還要長時間的電子戰
這也是為什麼，你不能總用所謂的飛彈洗地去壓制，因
為你壓根就不知道，你發射的時候，你的目標是不是
還在那裡，還是已經跑了
電子戰的壓制，還有目標的搜索時最重要的，因為你
永遠不知道，會不會有一個躲起來的防空雷達跟防空
飛彈想引誘你進來
呃...10m是jdam那個等級了耶...一般東風是認為數百
公尺耶...如果一個隨便火箭cep100m 那中國都是白痴
還不把df全部扔掉改這個？
中國不是白痴 中國知道能嚇到人 不過中國好像也要有精準導彈了
而且兩邊的火力投射時間有差，對岸的火力要飛過來
打擊地面目標，除了第一擊殺傷力較大，其他的都會
有充足的預警跟轉移時間
我推薦徐某人這片 簡單易懂https://youtu.be/GjIUf
8onQQQ
如果真的有10m 那早該拿去炸機堡 而不是炸機場
對了 cep100m指掉到這100m圈內的機率是50%
依照老共那低於俄羅斯一個，或半個檔次的空軍，我
很懷疑他們能不能持續高強度的防空壓制
沙漠風暴第一天射掉兩百多枚 HARM... 誰有本錢學?
講到最後，其實吹飛彈精確率的意義不大，你要知道
對方在哪，並且確保打過去的時候能命中目標，這需要
保持高度制空權
而且還有攻擊密度問題 發射架看起來沒有吹的那麼多
那一次發射的飛彈數量也會被限制
美國的精確武器強是因為他又準，搜索能力又很高，可
以即時把自己的炸彈丟到對方頭上
舉倫敦大轟炸不如舉盟軍後期對德國日夜轟炸，那投
下的彈藥量是倫敦的好幾倍
波灣戰爭是「聯軍」共匪庫存能自比聯軍嗎XD
一般人的話 可以嘗試預判交火區域主要在哪邊
然後遠離那邊就好
除非逃出國 不然再怎麼恐慌也沒啥用
我相信共匪有精準導引彈藥，但問題從來不是有沒有
而是數量夠不夠的問題啊XD
波灣戰爭聯軍對伊拉克防空單位的搜索跟反應與壓制
能力極高，這是比什麼CEP更重要的，畢竟再怎麼準，
要是目標不在那也沒用
所以所謂的空天軍只能打打爛帳，效能極低，而老共
的我也不覺得他好到哪裡去
設定好獎懲機制，守方士氣問題不難解決啦
只要統治者真的有心想要守的話，很多問題不是問題
其實最關鍵是，習近平敢把全部的指揮權是都下放給
一個解放軍上將嗎？
我的問題是 現在東部戰區司令是陸軍
你得知道，在美國的政治結構，波灣戰爭能撤換史瓦
茲科夫上將的是美國國會而不是美國總統
他懂要怎麼打海戰跟搶灘嗎...
俄羅斯對烏克蘭早已用飛彈洗地，還有白磷
烏克蘭有投降嗎？
美國的將級軍官好像都會有一個不同軍種的體驗活動，
要實際去各個軍種基層後才行，PLA就不知道了
絕對不是普丁那樣親自指揮親自部署 還能越權跳過邵
伊古直接換掉前線指揮官
PLA要晉升就是走傳統中國官場文化，認主子拜碼頭，
溜鬚拍馬送禮紅包，必不可少，跟本職學能沒任何關
係，習總登基後，政治站隊政確成了首要條件
不管火箭還是導彈 重點還是錢啊
航程遠:要錢、打得準:要錢、當量大:要更多錢
不過技術不到位 就算燒錢 也沒辦法打得非常準就是
PLA的中程導彈 拿來打台灣是巨虧
普通情況下 國軍只要算PLA的短程導彈就夠
也不用提東京跟倫敦，金門就是了
洗地論是正確的嗎? 洗是一定要洗的
重點在於能洗得多乾淨 這不是一刀切的事
任何洗地無敵或無用的觀念都是聽聽就好
我們所能做的是能保持多少戰力來應付接下來的幾波
登陸行動 以這個觀點來出發討論才有意義
對對岸來說則反之
我記得對岸在聲稱DF17的CEP10m以內，當然小粉紅一
直吹這個精度美國辦不到，實質超英趕美，但實際精
度怎樣就...
我是認為對岸的cep會比以前更精確 這點要有新的應對
方式
再精確也有至少十分鐘預警時間，空軍訓練西部機場
是三分鐘就要飛上去了
我說的是BM
還有我們也需要建構干擾北斗的能力
BM防禦來說對我們是軟肋 幾乎只能靠被動防禦
而這第一波還要通過愛三弓三的攔截，等他們消耗完
我們的反導，戰機和戰車 雷達車 早就不知道跑去哪
裡了
那樓上的意思是我們可以做到幾乎無損的戰力保存嗎
等等 美國日本對彈道飛彈難道就是主動防禦了？
您要不要先查一下東京空襲死了多少人，毀壞多少房
屋
然後把日本政府所謂不投降的戰鬥意志是同時要求婦女
拿竹竿去刺殺美軍喔，台灣政府可以這樣要求？
你要不要先查查能拿來給台灣洗地的東風數量 連東京空襲的十分之一都沒有?
天啊 居然有人把東京空襲拿到現代戰爭來討論
台北市可沒幾棟全木造的房子啊 可能連一棟都沒有
阿不就回這篇的人
我是不太想體驗這種事
那時候建築都木造的 容易燒一片
要台灣慘到被中國空軍像空襲東京那樣 除非美帝已經
被解放軍幹死了 俄帝對烏克蘭到現在也只能用無人機
和反艦飛彈改的巡弋飛彈打，效果如何你也知道
目前的戰力配置還是不夠 與其嘴別人不如把精力放在
加強自己身上
我沒有各位那麼樂觀 洗完地能保有七成戰力就很不錯
了
缺乏特定目標的洗地 只是在浪費資源罷了
守方的士氣要看三軍統帥有沒有與國共存的信心
當初俄羅斯也是認為開戰後澤倫斯基會逃亡西方士氣潰
散
東京空襲真的敢拿出來講時代背景差這麼多
東京空襲勒，你講東京熱還比較多人知道啦
東京空襲的時候日本多少木造房屋，跟現在能比嗎？
東京空襲直接被炸死的不多，當初是老美故意往木造
建築區丟燃燒彈引發大火
美軍轟炸歐洲是用高爆彈炸石材屋，炸日本則是用高
燃燒彈炸木屋
還有，東京大空襲是用轟炸機，載彈量遠超過飛彈或
遠火的載具
東京大轟炸老美總共砸了2000多噸的燃燒彈，而且當
時還有木屋傷害加成，同時期的德勒斯登盟軍砸了將
近4000噸的高爆彈，算你一個BM當量500公斤，你也至
少要4000顆以上才有可能復刻二戰的大轟炸好嗎
最後還是得靠黑熊
台北市其實還有不少木造建築，溫羅汀商圈和台大周
邊，還有台大金山南宿舍群因歷史因素留不少日式
宿舍，台大醫院西址本身也是木磚結構建築
除此之外某些政府單位在市中心也還保有日式和日洋Y
混合風格歷史建築，但已經無法像日本大空襲當時
一家失火會蔓延整個城市的程度了
越戰投彈量更多，現在粉紅還是很愛拿來笑美帝
士氣高是建立在戰爭有利時，當你戰事不順，美軍馳
援緩慢 你再說士氣高
我說的士氣高是相對的 好比同樣不順時 守方士氣會高於攻方
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/09/2022 13:15:47爆
其實一個通用的軍事原理是制空權的重要。 而力捧共軍軍力的人士藉由導彈（或再加上遠程精準火箭彈）洗地論，認為「能」成功癱 瘓我國空軍與防空系統。那麼，依照上述軍事原理，共軍仍然還有的飛彈，伴隨共軍大量 的代碼10以上的殲擊機，就能接著把我方海軍、陸軍也摧毀。 昨天版上其他主題剛好在研討、爭論我國機場被共軍飛彈、火箭彈攻擊以後，到底還能讓57
看了這麼多飛彈洗地論， 我認為這些發言者把飛彈的投射量跟火炮或轟炸機的投射量混淆了 一顆飛彈的炸藥當量與大口徑火炮的砲彈接近 但因為飛彈是加裝了導引系統來確保精準破壞 因此投射量不需要、也不可能多（因為導引系統很貴，又只能一次性使用）2X
首Po不知道有沒有違反版規，在周子定那部關於中共火箭軍影片 下面有看到一篇對岸人士評論關於解放軍攻台方案，目的希 望我們台灣人看到要珍惜生命，想方享在這裡看看各位的看法: 1. 希望我們台灣人不要無視中國導彈倉庫的庫存，對大陸的 產能也不要瞎猜，因為每個台灣人的頭只有一個64
我覺得這場戰爭給我最大的啟示是, 不是什麼精準彈藥、AI、無人機, 而是「守方遠比攻方有優勢」。 我就問, 這些東西俄軍都沒有, 那烏克蘭收復赫爾松、北頓涅斯克了嘛？37
我前天轉貼的以色列學者有特別提出說這個論點是錯誤論證 PS: 他不是說守方一定沒有優勢，而是本次戰爭無法當作充分的證據 : 我就問, 這些東西俄軍都沒有, : 那烏克蘭收復赫爾松、北頓涅斯克了嘛？ : 沒有, 因為烏軍是攻方, 俄軍是守方。
爆
[LIVE] 科威特 Vs 伊拉克 1-3 FT今天咱們不打仗 今天踢球 輸的回老家 開TTTTT 12-科威特掏出火箭炮轟了伊拉克一發81
[分享] 伊拉克疑似有一批飛彈慘遭挪用QQ先上圖 伊拉克先前有向烏克蘭訂購其國產Stugna-P重型反戰車飛彈的外銷版本 這些外銷版本疑似還有總共幾千枚在烏克蘭 這下就被挪用了...![[分享] 伊拉克疑似有一批飛彈慘遭挪用QQ](https://i.imgur.com/r5A002Mb.jpg "[分享] 伊拉克疑似有一批飛彈慘遭挪用QQ")
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[問卦] 美國入侵伊拉克和俄國入侵烏克蘭有何不同請問一下美國以伊拉克擁有大規模毀滅性武器為由入侵伊拉克, 最後證明也沒找到甚麼大規模毀滅性武器,不了了之... 現在俄國入侵烏克蘭,其中理由就是烏克蘭發展核武(大規模毀滅性武器), 請問有何不同 ? 好像唯一相同的就是國家夠強想打哪就打哪,理由隨便掰...是嗎? --![[問卦] 美國入侵伊拉克和俄國入侵烏克蘭有何不同](https://img.youtube.com/vi/fej7TKmdfSw/mqdefault.jpg "[問卦] 美國入侵伊拉克和俄國入侵烏克蘭有何不同")
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[問卦]如題 當初米國掰出鬼理由 說伊拉克有大規模武器，所以侵略伊拉克 伊拉克被米國大兵進出 進進出出好幾回25
[問卦] 美國揍伊拉克就不算入侵？小弟我最近還是在追烏俄戰爭啦，希望還沒過時。在YT看新聞的時候下面很常看到一個論 點是說俄羅斯入侵烏克蘭就被嘴到歪頭，美國入侵伊拉克就沒人開嗆。 想請問各位這個論點開怎麼解，有沒有人可以開示一下？ --![[問卦] 美國揍伊拉克就不算入侵？](https://i.imgur.com/orpLbnbb.jpg "[問卦] 美國揍伊拉克就不算入侵？")
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[問卦] 美國打伊拉克比俄羅斯打烏克蘭輕鬆很多美國世界軍事第一強，俄羅斯世界軍事第二強， 伊拉克跟美國打仗時軍事排名比現在烏克蘭高，伊拉克陸軍曾經排世界第4 可是美國兩次打伊拉克，好像很快就打趴伊拉克政府軍，伊拉克軍隊很快就認輸 反觀世界第二的俄羅斯，打7個月還沒殲滅烏克蘭政府軍或讓烏克蘭投降 為什麼美國打伊拉克比俄羅斯打烏克蘭輕鬆很多倍？![[問卦] 美國打伊拉克比俄羅斯打烏克蘭輕鬆很多](https://img.youtube.com/vi/VHRm-FpQTKY/mqdefault.jpg "[問卦] 美國打伊拉克比俄羅斯打烏克蘭輕鬆很多")
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[問卦] 美國找到伊拉克的化武沒？19年前，小布希宣稱伊拉克藏有化武 所以派40萬大軍攻伊 如今20年過去了 伊拉克的化武被美國找到沒？？ 怎麼都沒下文了？2X
[提問] 伊拉克戰爭的開戰理由看到板友提起 去查了一下wiki 起因是有伊拉克官員說伊拉克藏有大規模殺傷性武器 於是美國組成聯軍要推翻海珊政權 派了1400人在伊境內搜尋武器 卻找不到 戰爭期間聯軍使用白磷彈、轟炸平民、虐待戰俘3
Re: [問卦] 美國揍伊拉克就不算入侵？入侵當然算是入侵 美國也沒被少罵過 至於老美為啥要揍伊拉克是因為當時911剛發生 美國很不爽正想扁人 然後海珊找死在那個時間點嗆西方 叫美國要檢討一下自己為啥會被911
![[問卦] 美國找到伊拉克的化武沒？](https://i.imgur.com/gR5sWY5b.jpg70.183.227.109 "[問卦] 美國找到伊拉克的化武沒？")
![[提問] 台海問題](https://i.imgur.com/SrwCQ6db.png "[提問] 台海問題")
![[情報] 又又又又又又又一架俄軍SU-25被擊落](https://i.imgur.com/34V49Idb.jpeg "[情報] 又又又又又又又一架俄軍SU-25被擊落")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/26)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/441966124_800096895636724_3883636498961409192_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=n367aYrekhsQ7kNvgGIpNTv&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYCp9fKhlSiMnBB689OI9dilPpNjuatH1aZHT6jlh-hUOA&oe=6658A585 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/26)")
![Re: [新聞] 匿名飛官稱寧賠錢退伍 空軍：非事實不排](https://www.x-plane.com/wp-content/uploads/2024/02/a330-in-xplane-12.jpg "Re: [新聞] 匿名飛官稱寧賠錢退伍 空軍：非事實不排")
![[分享] 美國空軍公布B21轟炸機側邊畫面](https://i.imgur.com/Vju65Ynb.jpeg "[分享] 美國空軍公布B21轟炸機側邊畫面")
![Re: [提問] 台海問題](https://cdn.readmoo.com/cover/fi/hlanmkh_210x315.jpg?v=1664356156 "Re: [提問] 台海問題")