Re: [情報] 紐時:美軍參聯會主席建議烏克蘭議和
※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
Tosca醫生這篇有失水準
完全不看8~10年前的外交局勢和現在的情況,胡說八道
: 3.說穿了
: 這就是全世界看待克里米亞的態度.....
: 烏克蘭可能還在看不開
: 堅持要拿回克里米亞
: 但其實全世界 並不在乎
: 所以為什麼美國一直暗示烏克蘭
: 歐美的支持是有極限的=.=
歐美會怕,主要還是因為俄國有核武在手上,還一直用核訛詐來恐嚇西方
要不然哪會不願意支持烏克蘭打克里米亞 = =
再要不然,先不提克里米亞,歐美之前也對頓巴斯頗多猶疑啊
頓巴斯還是俄國從來沒全部拿下來過的區域呢
這也是為何普丁正式宣布吞併另外四個州,會被很多研究者認為是白癡決策,
因為如果這四個州被打,俄國卻不使用核武
那不論是俄國人還是西方,都會開始質疑俄國使用核武保衛克里米亞的決心
這是普丁自己削弱了俄國進行核威懾和核訛詐的效力
: 噓 otis1713 : 所以英美有承認克里米亞是俄國的嗎? 11/12 10:55: 力道有差啦
: 世界盃都沒抵制了=.=
這要去問歐巴馬和梅克爾啊
你不知道當年歐巴馬的外交政策是奉行對俄國的關係要reset嗎?
梅克爾這個舔俄仔就更不用說了
雖然克里米亞事件之後,美國的reset政策就崩潰了
(Michael McFaul現在都被俄國禁止入境了,不知道他是誰的自己google)
但是當然不是一瞬間就能夠180度大轉彎
德國就更不用想了,北溪二號是直到今年才因為普丁出兵而宣告停用的
: → triplee : 我只能說這次烏俄戰爭對歐美俄三大群體的影響 遠非 11/12 10:59: → triplee : 2014年可比擬 時間拉長個十年去看吧 11/12 10:59: 就像二戰其實是一戰的延續
: 2022烏俄戰爭其實就是2014併吞克里米亞的延續
: 只是上次俄羅斯太順利
: 這次才會大誤判
這種論點有瑕疵,頓巴斯打了八年耶,不會真的以為八年來雙方只是冷戰吧?
2015年烏軍差點收復全部頓巴斯,逼得俄軍出動正規軍超過一萬人,這才重挫烏軍,
迫使烏克蘭簽署明斯克協議(然後俄國還不是簽署方...)
當然,俄軍這次出動兵力遠高於2015年,普丁也確實是預設烏克蘭會一觸即潰,
但是只看2014年簡直兵不血刃的克里米亞,恐怕不能算是完整的論述
: 推 gunng : 1.當初克里米亞烏軍幾乎沒開幾槍就投降 黑海海軍甚 11/12 11:05: → gunng : 至幾乎投俄 11/12 11:05: 噓 Two2Seven : 當時克里米亞上全是鵝國軍隊,烏克蘭也才剛把親鵝總 11/12 11:05: → Two2Seven : 統搞掉,所以西方不會太認真挺正常的 11/12 11:05: → gunng : 2.當時烏國內部幾乎內亂狀況 根本無力處理 11/12 11:05: → gunng : 3.克里米亞制裁有影響到俄軍後來取得精密設備 包括 11/12 11:06: → gunng : 法國原本想賣俄國的西北風級兩棲登陸艦 11/12 11:06
上面兩位說的是正確的
: → Two2Seven : 而且那都已經是2014,2018的事情了,你又提出來是要 11/12 11:07: → Two2Seven : 講啥 11/12 11:07: 要講啥?
: 不然我問問各位
: 烏克蘭一天到晚想拿回克里米亞
: 那請問有問過克里米亞人想回歸烏克蘭嗎?
: 懂嗎?
: 沒完沒了的
: 烏克蘭又拿回去
: 之後克里米亞又會像烏東那樣
: 一天到晚搞分裂主義
: 不會結束的
Tosca你又不是俄粉,怎麼還來這種被打臉很多次的論述呀?
1. 克里米亞在蘇聯瓦解時,投票有過半是贊同烏克蘭獨立的
甚至廣場革命後,克里米亞當局(入侵之前)曾宣稱支持新的中央政府
(極端親俄政黨"俄羅斯統一"在俄軍入侵前只得票4%,
即使民調顯示克里米亞可能有相當比例支持加入俄羅斯,
仍難以判斷如果俄軍沒有入侵,公投會否有明顯不同結果)
2. 已經有學者研究指出,克里米亞和頓巴斯當年是因為寡頭因素才被俄軍操作內亂
相對而言,哈爾科夫、紮波羅熱、聶伯城等同樣傳統親俄的區域,
卻因為地方派系和政府領導階層的果決壓制騷亂,沒有出現太大動盪
現在烏克蘭各地逐漸拆解寡頭體制之後,就更不容易發生當年的情境了
3. 如果俄軍敗走,挺俄的人士很大機會像至今被收復的各地一樣逃回俄國,
真以為還有什麼挺俄人士想要搞獨立啊?
我就問,你在赫爾松和哈爾科夫,有看到什麼反烏游擊隊嗎?
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
赫爾松公投結果可是87趴呢 現在呢 喜迎王師
鵝軍占領下的公投 完全無參考性
至於tosca的另一論點, 不少人猜測若俄戰敗再公投一
次 克里米亞會選烏克蘭 2014的公投公正性也是有被質
疑的(如同今年赫爾松公投)
在台灣還不知道看到9X%支持某東西就可以略過不看了
。像蚊子上次新聞網路民調9X%支持度XDD
鵝粉中午要吃鵝肉粉絲嗎?
他看診無聊不用腦亂講一通
去一趟迪士尼回來就好了
克島我覺得齁 就讓美/土駐兵蕉流蕉流就好
重點永遠是土耳其,克島對美國來說根本沒有重要性
,烏拿不拿回克島跟本與美國利益無關。
Sturm大前面有一篇,有關烏克蘭國防部長的文章,他
說他認為克里米亞可以在未來通過兵不血刃拿回來,
我想烏克蘭對克里米亞一直都是宣傳為主,但主要方向
還是其他當前更重要的城市
克島的戰略意義很大,它代表著黑海/亞速海的控制權
怎麼可能不重要
克里米亞是有重要的戰略地位,但在黑海艦隊基本全
殘的情況下,俄羅斯要控制黑海也很困難,所以我才
覺得克里米亞不是這一階段的主要戰略目標
分析很有見地,獲益良多,感謝
烏東那兩個偽獨立國不曉得這次有沒有辦法拿回來,
那邊似乎反烏勢力還是比較高一點?
別太大力,等等頭都飛了
Tosca是娥粉啊 他隱藏很好而已..
國際局勢情況不同完全不考慮亂套看起來就很好笑
他是投降派的 看他台海文就知道 怕得要死
盧頓俄語人口多但還是搞假公投 可見真投不會太樂觀
很多有錢人都怕死啊 不意外
推 而且北約歐盟當時一廂情願以為普丁會就此收手
結果大家都知道 親俄和談派直接被普丁打臉
而且這次不只大舉入侵 還各種屠殺平民 醜態盡出
普丁要像八年前那樣對歐洲裝乖了事 別做夢了
他自己要得意忘形把親俄派打臉的 沒人救得了他
用世界杯跟奧運抵制來比喻本來就很奇怪
推
那兩個偽獨立國有辦法,反倒是克里米亞會花一點力
氣
這幾天死亡數飆高,我懷疑是防止歐美的軍援心態產生
變化,所以強攻烏南拿出一些成績,讓政客們能說服國
內質疑的聲量
笑死欸 Tosca講的對極了 無法反駁只好鎖文 XDD
民主黨也一堆俄粉只是比較會抹黑
只剩不知所云的自以為別人無法反駁推文也不能改變
什麼
那鎖什麼文呢? 提出論點對死Tosca啊 每次這裡都這樣
鎖屁 想討論不同的觀點的機會都沒有
連鎖文是因為發生嚴重爭執都不知道 在那邊自以為啥
?
害我替他贊聲的機會都沒有
笑死 XX會如何嗎? 我就不能討論想講的嗎?
版規要不要先看一下再來說笑話?
我發文想也知道一下就X1了 討論什麼?
X1就可以鎖文了 連這都不知道 難怪會在下一篇講什
麼烏克蘭輸到脫褲這種無視現實的笑話
不用拿版規出來啦 版規就是為特定意識形態服務啦
哈 所以你不就是反駁不了才會開大絕嗎
要不然你講了什麼高見?講啊
有什麼大絕嗎 我講的是實在話
笑死人 你是在扣版主政治帽子 是嗎
我在這沒啥發言權啦 版主可以用我的口氣就桶我
有嗎 這是事實啊 他自己講的
你現在不是在發言 所以是在幹嘛?搞笑?
講不出邏輯開始亂扯一通也看到膩了
誰講的 講了什麼 要不要有膽子點東西拿出來
你自己看啊 他講我的口氣如何如何就可以桶了
我講什麼有差嗎?
邏輯不通的事被噓根本正常的事情 亂扯一通 覺得自
己很有理別人很無辜倒是不需要發文長篇大論 有本事
在這邊推文戰嘛 lol
噓就一定邏輯不通??? 你這論點好好笑
是喔 要不要本版的判例文也拿出來看看阿lol
我沒有覺得自己有理
我說在這裡我連發言權都沒有 口氣都能進桶
笑噴人 你跑來這篇講了什麼邏輯 胡扯倒是好幾句 還
敢講噓一定邏輯不通 哈
有沒有理要經過討論 我連討論的機會都沒有 這樣懂嗎
→ LI40 : 邏輯不通的事被噓根本正常的事情
哈 查了一下原來是對本版群嘲喔 難怪
你講的啊
群嘲就別裝可憐了好嗎
版主說了就算喔 口氣也能桶喔 爛死了什麼理由
你有看到哪個字眼群嘲嗎? 不然你說說看
慢走 不送
嘲諷本板就是就是群嘲
經板主勸告改善語氣仍置之不理 依板規處置
mmmimi11tw:: 而是整段推文中的語氣等因素
請問你有看見語氣這兩個字嗎
建議發文前請先詳閱板規
版主都說不出哪個字眼嘲諷了
少來 不要推版規
這案根本是版主定義有問題
若"語氣"就可以判,我講什麼有差嗎?
呵 指軍版不敢面對就算了 連刻意嘲諷語氣也不敢面
對喔 呵
XDDDDD 你們都有超能力就是了
光從推文就能知道語氣 XDDD
我東西都拿出來了 還需要回頭看裝沒看到的超能力?
笑死 版主都打你臉了 他就說不是特定字眼啊 哈哈
爆
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