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[情報] 紐時:美軍參聯會主席建議烏克蘭議和

看板Military標題[情報] 紐時:美軍參聯會主席建議烏克蘭議和作者
jimmy5680
(等待起飛的企鵝)
時間推噓推:157 噓:4 →:328

https://twitter.com/CarloMasala1/status/1590951737514496000
https://t.co/q76om5SZWM

如題

紐約時報報導,美軍參謀聯席會主席Milley將軍在內部會議中表示
烏軍已經獲得入冬之前可以預期獲得的最大程度戰果
因此建議美國敦促烏克蘭試圖在談判桌上爭取確保當前的戰果

然而,此意見遭到美國高層其他官員的反對
認為烏克蘭和俄國目前都還沒準備進行談判
並且任何停火都只會給普丁喘息空間

拜登的親信顧問認為雖然戰爭最終很可能得由談判收尾
但是時機並不成熟,而當前烏克蘭氣勢正盛,
美國不應該試圖推動烏克蘭進行談判

Milley將軍近日曾在公開場合暗示過類似意見
不過白宮國安顧問蘇利文被記者詢問時,澄清美國政府並未施壓烏克蘭

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昨天的BBC報導也有提到Milley講說烏俄雙方如果要進行談判
會需要認知到不可能軍事上獲勝
https://twitter.com/shashj/status/1590596066822352896

他這兩天因為種種發言(包含說他認為烏俄雙方都傷亡十萬人以上)受到不少批評
https://twitter.com/DanLamothe/status/1590738720965398529
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1590793433421352960

基本上這種發言政治上嚴重不正確,邏輯上也不太合理......
難道他真的認為烏克蘭元氣大傷,無力再戰?

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There is no argument over the choice between peace and war, but there is onlyone guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
PTT 網址

aegis43210 11/11 16:10唯一的可能是美國參謀會議收到普丁可能使用核彈的情

aegis43210 11/11 16:10報,所以開始猶豫不決

s3z15a3z15a 11/11 16:13核彈是不可能...布丁可能用赫爾松來換協議不過這當

s3z15a3z15a 11/11 16:13然不能明面講,對外只能說補給不足之類的...

aegis43210 11/11 16:13個人也曾經在板上提出先發制人斬首普丁的看法,但板

aegis43210 11/11 16:13友普遍認為不恰當,這位主席可能也是跟大部份板友差

aegis43210 11/11 16:13不多看法

s3z15a3z15a 11/11 16:14不覺得最近和談消息變多了加上赫爾松布丁守了這麼久

s3z15a3z15a 11/11 16:14突然要徹了..這都蠻耐人尋味

Pinata23 11/11 16:14邏輯上不會不合理,如果烏軍無法在冬季有效推進,

Pinata23 11/11 16:14反而給俄軍休息整補的機會的話,以事後角度來看現

Pinata23 11/11 16:14在談判的時機點是好的

OrangePest 11/11 16:15議和是肯定要的 問題是要用什麼條件議和 至少要回復

OrangePest 11/11 16:15到戰前的國境線吧

ohoohoo 11/11 16:15一直放消息

dennis99 11/11 16:15身為參聯會主席,這種的發言會滿有問題的

aegis43210 11/11 16:15沒有什麼不可能,俄烏戰爭的關鍵點一直是普丁這巨嬰

aegis43210 11/11 16:15會不會用核彈,總之美國高層肯定很煩惱

Pigpigpeg 11/11 16:16如果有核彈威脅因該不會只有米利有意見

ARCHER2234 11/11 16:16怎麼可能好XD連緩衝地區都還沒拿到談個鬼,而且俄

ARCHER2234 11/11 16:16羅斯也沒在遵守協議的...

s3z15a3z15a 11/11 16:17真的用核彈..消息就不會只是這樣了..赫爾松也不會

s3z15a3z15a 11/11 16:17徹了...甚至會加大力度反擊...

ARCHER2234 11/11 16:17不論談了什麼,俄軍整備完想打還是一樣會打,談毛線

s3z15a3z15a 11/11 16:19我比較傾向布丁想維持克里米亞...很怕克里米亞被拿

s3z15a3z15a 11/11 16:19回去,那是他上任唯一的政績

aegis43210 11/11 16:19如果不是核彈威脅,那就不知道現在白宮風向不知為啥

aegis43210 11/11 16:19轉向到建議談判

Two2Seven 11/11 16:20兩邊談判的癥結點在於,俄羅斯一點都不想接受烏克

Two2Seven 11/11 16:20蘭的底線,回到戰前邊界線這件事情,而烏克蘭也不

Two2Seven 11/11 16:20能,也無法接受南方的產糧帶在俄羅斯的控制之下

s3z15a3z15a 11/11 16:20真的核彈..就是拜登出來了..還輪的到這位將軍..想多

s3z15a3z15a 11/11 16:20

test23786 11/11 16:22不久前才加碼4億軍援 看不出有要談意思

tsairay 11/11 16:22普丁要想保住克里米亞那就要讓烏進北約了

birdy590 11/11 16:22這不是他身份應該講的話

tsairay 11/11 16:22因為烏在得到北約保護傘的同時也不能自己向克里米亞

tsairay 11/11 16:22出手

opengaydoor 11/11 16:22至少要打回2月時雙方實質控制範圍 才有可能談

aegis43210 11/11 16:22只是維持克里米亞這小事,白宮為什麼要怕呢?

birdy590 11/11 16:23而且對俄國人瞭解的應該都贊成一定要打趴它

opengaydoor 11/11 16:23要打回克里米亞也不是不行 要確保克赤大橋是斷的

SkyPlus 11/11 16:23也不能說風向轉了,白宮內部不是都只有一種聲音

s3z15a3z15a 11/11 16:24可以講一下..為什麼被解讀成白宮怕了??

SkyPlus 11/11 16:24總統身邊幕僚也會分不同派系。例如冷戰時雷根身邊

SkyPlus 11/11 16:24有一派是支持打死蘇聯,也有一派是要和蘇聯好好談

test23786 11/11 16:25如果說怕了早停止軍援了,不然剛剛那個4億喊好看的

test23786 11/11 16:25

gunng 11/11 16:25白宮哪有轉變?別看到有人虎爛俄軍撤出是有協議就

gunng 11/11 16:25亂想

SkyPlus 11/11 16:25就看總統最終讓哪一派佔上風。另一派可能會辭職

aegis43210 11/11 16:25建議談判是蘇利文和參謀聯席主席先講的呀...

SkyPlus 11/11 16:25龜著慢慢做事,或是像這樣在訪談上放話。

SkyPlus 11/11 16:26也有在媒體放話完,之後在內部會議被總統和另一派

SkyPlus 11/11 16:26幕僚洗臉的例子

test23786 11/11 16:26這兩個個人言論又不代表整個白宮,別忘軍援還包含

test23786 11/11 16:26冬季服裝

s3z15a3z15a 11/11 16:26不對喔…談判一直以來雙方都有放消息喔…

bnn 11/11 16:27正常參謀都還要派人扮演兩邊意見增加討論備案選擇的

SkyPlus 11/11 16:27簡單說美國政府內各種聲音都可以說出來,不像中國

s3z15a3z15a 11/11 16:27如果放消息被解讀成怕了...那誰才是不怕的那位?

Two2Seven 11/11 16:27這兩個相來都是希望以外交談判的方式解決,而現在

Two2Seven 11/11 16:27談判,你我都知道俄羅斯一根釘子都不會吐出來

gunng 11/11 16:27蘇利文沒有主張談判吧?

gunng 11/11 16:28蘇利文訪問基輔只提選舉不會影響支援而已

ARCHER2234 11/11 16:28歐美裡面一直有俄羅斯派啊,就像他們有更多中國派

SkyPlus 11/11 16:28或著從勢利一點的想法來說,外交派當然希望多談判

ARCHER2234 11/11 16:28的,當普丁受不了呼救,然後維尼有轉向幫他的時候,

ARCHER2234 11/11 16:28輿論當然就會有這種風聲啊

Two2Seven 11/11 16:29他一直都是支持以談判結束戰爭,但是也表示,這不代

Two2Seven 11/11 16:29表美國會施壓烏克蘭妥協

SkyPlus 11/11 16:29這樣他們才有機會上場表現。反過來軍事派就希望軍援

SkyPlus 11/11 16:29這樣才能擴大派系

test23786 11/11 16:29共和黨自家也有孤立主義存在,也不代表是共和黨的

test23786 11/11 16:29聲音啊。

aegis43210 11/11 16:29總之重點還是要試探出普丁的底線,隨著俄國兵敗如山

aegis43210 11/11 16:29倒,風險也在逐漸上昇中,大家都希望結局是HE

ARCHER2234 11/11 16:29而且中俄輿論戰能力一直強於歐美啊

s3z15a3z15a 11/11 16:30這種和談消息本來就沒停過...但能在談判中拿到最大

s3z15a3z15a 11/11 16:30利益的永遠只有拳頭大的那一方...這是不變的道理

firstlast 11/11 16:30依據我從版上了解到的美軍,會不會是怕烏直接打爆

firstlast 11/11 16:30俄,然後美軍就沒藉口要預算了!有可能嗎?

Tars 11/11 16:30有什麼風聲白宮也不會比參聯會晚知道 更何況參聯會

Tars 11/11 16:30主席不是提供總統意見 而直接出來指導他國根本踰矩

gilson1974 11/11 16:31氣勢旺才要鼓勵和談,對盟友才能交待,把球丟給布丁

gilson1974 11/11 16:31,才能繼續打

dennisdecade11/11 16:31這次進攻烏方也是相對低調

ARCHER2234 11/11 16:32呃,要錢那個是個梗而已啊

EYESOFDARKKE11/11 16:32會建議談判也不意外,畢竟雙方量體差距就在那裡,

EYESOFDARKKE11/11 16:32不可能期待烏軍靠全殲俄軍或是打爆主堡方式取得勝

EYESOFDARKKE11/11 16:32利,但現在正值烏軍取得優勢,俄國政府又太多流氓

EYESOFDARKKE11/11 16:32行徑,實在不是個談判的好時機。

dnek 11/11 16:33收了多少該查一下了,這麼急

s3z15a3z15a 11/11 16:33打完赫爾松我猜雙方應該會接觸一次..畢竟現在烏克

s3z15a3z15a 11/11 16:33蘭佔上風,談判可以利益最大化!

ARCHER2234 11/11 16:33只需要實質佔領回被搶走的領土就好,談判真的沒意義

ARCHER2234 11/11 16:33,只是演給歐美某些人士看而已

firstlast 11/11 16:33蛤?要錢只是梗喔!我一直把他當真,沒想到是這樣

ARCHER2234 11/11 16:34美國會故意誇大敵人要錢沒錯,其他比較超過的部分就

ARCHER2234 11/11 16:34是梗了

spike50818 11/11 16:34核彈想多了吧這東西握在手上比丟出去好用。保克里

spike50818 11/11 16:34米亞比較可能

Two2Seven 11/11 16:34其實這個將軍的用詞與主張外交解決不太一樣,他所

Two2Seven 11/11 16:34說的是鞏固談判桌上的利益

ARCHER2234 11/11 16:35美軍

dan310546 11/11 16:35扮白臉給普丁看

Two2Seven 11/11 16:35我個人是更覺得他的意思是希望烏克蘭見好就收,但這

Two2Seven 11/11 16:35對烏克蘭是不可接受的

s3z15a3z15a 11/11 16:36唉...沒人想打戰(除了上層可惡的野心家),理性講只

s3z15a3z15a 11/11 16:36要能在談判中讓己方利益最大化,我是希望能談...

gunng 11/11 16:37我認為他的想法是試圖探俄方現在可以放棄什麼來交

gunng 11/11 16:37換如停火協議或再撤出一部分地區

gunng 11/11 16:37不過普丁是賭徒性格 我不認為這樣談會有實質進展

Two2Seven 11/11 16:38普丁現在更像是巨嬰性質,死跟你賴

s3z15a3z15a 11/11 16:38布丁是想繼續保住政權這是無庸置疑的,所有西方要

s3z15a3z15a 11/11 16:38幫他想辦法..呵呵

Two2Seven 11/11 16:39普丁要保住自己的政權很簡單,俄羅斯內部沒有第二人

Two2Seven 11/11 16:39,就算鵝羅斯戰敗,我也不覺得他會下台

EYESOFDARKKE11/11 16:39雙方目前可談判的空間太小,頂多是再次接觸後,談

EYESOFDARKKE11/11 16:39到像交換戰俘機制之類的有建樹交流吧,不過實在想

EYESOFDARKKE11/11 16:39不到還有哪些可以先談。

CarrieWhite 11/11 16:43他不就是瞞著川普打電話給解放軍的

aeoleron 11/11 16:45這位就最近堅稱烏俄兩邊死傷都一樣多

aeoleron 11/11 16:45現在又跳出來帶這風向 還真著急

aeoleron 11/11 16:45可惜話還沒講完赫爾森俄軍就總崩了

aegis43210 11/11 16:46現在西方真的很想知道普丁想要什麼,保住政權?輸不

aegis43210 11/11 16:46起?把頭埋在土裡當鴕鳥?都有可能

Two2Seven 11/11 16:46說起來,我覺得反而是因為快12月了,俄羅斯的補給

Two2Seven 11/11 16:46能力會完全歸零,因為聶伯河南端不會完全結凍,他會

Two2Seven 11/11 16:46封鎖浮橋跟渡輪,致使俄羅斯的補給能力歸零

aeoleron 11/11 16:46幹真的同一個將軍 真的是中俄好朋友欸

jess730612 11/11 16:47架空劇情澤倫斯基肯談 烏克蘭武裝部隊也不會肯的

gk1329 11/11 16:47反正布丁總有一天會死啊 以拖待變

jess730612 11/11 16:47烏克蘭全軍陣亡多少人才打到赫爾松 都還沒到224狀態

test23786 11/11 16:47輸不起 不就開頭到現在已知問題

derekgao 11/11 16:47明斯克協議如今安在哉?學不吼?

jess730612 11/11 16:47現在談那不是明擺著出賣國土 這場戰爭就沒意義了

aeoleron 11/11 16:48背刺川普 民主黨還能保他 這次在拜登也敢亂放話..

derekgao 11/11 16:48

LI40 11/11 16:48布丁不撤他的土匪武裝集團到至少開戰前區域 任

LI40 11/11 16:48何所謂和談都沒有意義

jess730612 11/11 16:49讓烏克蘭武裝部隊矇了 原來國土是可以談出讓的

LI40 11/11 16:49對烏克蘭來說等於實質割讓土地 不可能接受 對鵝

LI40 11/11 16:49國來說 下次入侵就從新的佔領區發起 入侵更 方 便

jess730612 11/11 16:49那前面陣亡的將士是在堅持什麼 談就好了

jamie81416 11/11 16:50和不和談不是重點,重點是不能給侵略者「以武力

jamie81416 11/11 16:50進行土地擴張的正當行」

jamie81416 11/11 16:51這點的堅持甚至比核武還要重要

aeoleron 11/11 16:51俄國要求和 先拿出誠意退兵啊

aeoleron 11/11 16:51每天炸平民的垃圾還想要歐美可憐他喔

DFTT 11/11 16:52推特搜一下 當初說基輔三天就會陷落也是這位Milley

jamie81416 11/11 16:52參聯會是以軍事看法發表意見,但戰爭是為政治服務

jamie81416 11/11 16:54核武擴散,至少丟不丟還可以談,但武力擴張馬上就

jamie81416 11/11 16:54給小學生一個好榜樣

PTTHappy 11/11 16:55米利幾星又怎樣?就不蠢?跟被中共耍的馬歇爾比誰星多

geordie 11/11 16:56打輸打贏都要談,要不然當年蘇聯崩潰,東西德怎麼

geordie 11/11 16:56得以合併?

opengaydoor 11/11 16:56民主社會有不同聲音很正常

jess730612 11/11 16:57談最少要打到224戰爭發起狀態烏克蘭實控區域全光復

jess730612 11/11 16:57但是如果能全光復我估計也談不了 那表示俄羅斯更弱

aragorn747 11/11 16:58我到覺得將軍是知道政府在做什麼才說這話

Leo4891 11/11 16:58至少要推回2月前領土再來談阿 現在只收赫爾松而已

PTTHappy 11/11 16:58從上次他主動告訴共軍他會抗總統的命就知此人智商低

quanhwe 11/11 17:01密利之前直接繞過川普跟中共告密 根本是叛國

vicklin 11/11 17:02給下台階而已

jess730612 11/11 17:02所以紮波羅熱跟赫爾松兩州沒有全光復基本上是沒得談

frank111 11/11 17:02不給布丁回血啦

aeoleron 11/11 17:04之前對中共偷打電話那次 只覺得這將軍是反川博版面

aeoleron 11/11 17:04這次看來沒那麼單純~

geordie 11/11 17:04米利為何會這麼幹也只能等十年之後有沒有解密可看

geordie 11/11 17:04了(攤手

tsairay 11/11 17:05推回2月前領土,然後讓烏進北約當保障,相對的俄也能

tsairay 11/11 17:05保住克里米亞

PTTHappy 11/11 17:06等一下!軍隊任務就是戰 議不議和是總統/國會意思 要

chenry 11/11 17:06民主社會不代表軍隊可以有自己的聲音

chenry 11/11 17:06正因為民主 軍隊必須服從民選政府

PTTHappy 11/11 17:07他多嘴?他跟李細明規勸台灣政府別挑釁中共有何兩樣?

PTTHappy 11/11 17:09自以為自己智謀深遠 管到烏國政府該不該議和?啊不就

PTTHappy 11/11 17:09好棒棒美國吳斯懷?

PTTHappy 11/11 17:11李喜明同樣憂國憂民建議政府接受九二共識可帶來和平

geordie 11/11 17:13米利的職位好像是顧問擔當

PTTHappy 11/11 17:14米利提議和不就好棒棒一副追求和平充滿愛的鄉愿將領

pcfox 11/11 17:16米粒唷 你腫磨了?

geordie 11/11 17:17而且紐時也是寫米利“建議”議和

LOVEMS 11/11 17:19第一二行就寫內部會議表示了...到第四段才說公開場

LOVEMS 11/11 17:19合也只有暗示而已

LOVEMS 11/11 17:19他哪有對外發言

aeoleron 11/11 17:20查了一下 原來這米粒將軍也負責安排阿富汗撤退XD

aeoleron 11/11 17:20我的媽這人根本是亂源吧

aeoleron 11/11 17:20有這種高官 難怪普丁以為美國會放任他吃掉烏克蘭

PePePeace 11/11 17:20參聯會主席講這個...

LOVEMS 11/11 17:22安排阿富汗撤退 但這個決定不是拜登下的?

joe2 11/11 17:22不過阿富汗撤退是撤得很漂亮 過程極度順利

joe2 11/11 17:23阿富汗撤退可以寫進物流年代誌 太厲害了XD

joe2 11/11 17:23沒幾天的時間 人跟關鍵物資全上飛機走人 好猛

PTTHappy 11/11 17:24若共軍第1波不惜死傷攻占澎湖與登陸鵝巒鼻 但後者岸

aragorn747 11/11 17:25沒有全走,記得留一堆武裝給阿富汗

aragorn747 11/11 17:25記得還被拍照羞辱

PTTHappy 11/11 17:26上百名共軍全被殺 國軍要反攻澎湖 米利聽習包說要射

efkfkp 11/11 17:26今天不管這個人是聰明還是愚蠢有遠見還是短視,就人

efkfkp 11/11 17:26格上來講鐵定是卑劣的,身為民主國家的軍人,就算你

koumoushou 11/11 17:26烏克蘭打到現在 還要割掉義和不太可能 人民也不願意

efkfkp 11/11 17:26有自己的派系和政治傾向,只要你還揹著階級沒有退下

efkfkp 11/11 17:26軍服成為平民,就不應該公開在政治上放話,尤其是階

efkfkp 11/11 17:26位如此高的實權軍官,否則今天可以對援助干涉,明天

efkfkp 11/11 17:26是不是可以對內政干涉,後天是不是總統選舉不滿意都

efkfkp 11/11 17:26可以放話暗示底下的軍人政變了?想從政可以退伍後隨

efkfkp 11/11 17:26便發言沒關係,但今天的舉動感覺他是做了一個非常壞

efkfkp 11/11 17:26的示範

PTTHappy 11/11 17:27核彈 所以多嘴建議我方放棄澎湖來議和 各位不噴死這

PTTHappy 11/11 17:27蠢貨?

geordie 11/11 17:27米利不會一直在那個位子上啦,

quanhwe 11/11 17:29阿富汗撤退是川普下的決定 而且還直接繞過阿富汗政

quanhwe 11/11 17:29府 但是川普政府不會撤退地這麼難看

geordie 11/11 17:29而且你們也想太多了吧

toulio81 11/11 17:30被佔的都沒拿回來還見好就收?那大家都跑去玩侵略了

aragorn747 11/11 17:31他就辦黑臉啊,看就知道是替白宮側風向而已

geordie 11/11 17:31米利這樣亂搞會被美國會幹死

PTTHappy 11/11 17:31以"現任軍職身分"而論 "內部會議"場合就可放不干他

toulio81 11/11 17:31搶了你家廁所和客廳,你強回廁所就見好就收,那搶你

toulio81 11/11 17:32家還是有利可圖啊!比原本想的賺得少了點而已

PTTHappy 11/11 17:32事的屁嗎?輪得到他自以為智謀寬廣順便把政治類議題

seemoon2000 11/11 17:33正常要結束就是要議和 重點是議和條件是什麼

seemoon2000 11/11 17:34普丁退出佔領區域 烏克蘭不入北約才是可以談的

downtoearth 11/11 17:34真的要談 放棄冬天可能獲得的戰果 跟取得的優勢

PTTHappy 11/11 17:34也獻策嗎?他要不要獻策開採更多頁岩油擴大戰略儲備?

downtoearth 11/11 17:35而期望俄羅斯 只是因為現在的損失跟眼前的冬天

aeoleron 11/11 17:35阿富汗撤退搞得超級混亂 連左媒都在大罵亂搞

aeoleron 11/11 17:35一堆協助美軍的人都被拋下 還有當場被塔利班槍斃的

aeoleron 11/11 17:35中俄一堆風向仔都說這代表美國衰敗懦弱無能

aeoleron 11/11 17:35原來當初主持撤退的就是這米粒將軍 看來要記住這人

downtoearth 11/11 17:36就徹底清醒 放棄未來再起戰火的可能

LOVEMS 11/11 17:36人家內部會議講什麼都是內部討論 重點在對外結論

LOVEMS 11/11 17:36如果一個內部會議從頭到尾都是打倒普丁解放烏克蘭

LOVEMS 11/11 17:36這種統一立場的話語 那這種會議其實也不需開直接對

LOVEMS 11/11 17:36外給結論就好

downtoearth 11/11 17:36那更可靠的是 在這個冬天盡可能對俄羅斯造成殺傷

downtoearth 11/11 17:37盡可能削弱他 盡可能減少他的選項後 再做談判

downtoearth 11/11 17:37更有可能 把和平的時間 延長得更久

PTTHappy 11/11 17:37最高法院限縮墮胎引發社會動蕩有礙國安 米利要不要

geordie 11/11 17:38文內也說米利主張和談,其他官員不認同

ARCHER2234 11/11 17:38誰叫他要傳出來XD那就變成對外啦

PTTHappy 11/11 17:39在內部會議建議大法官將立場修正回來以穩定國安?

aeoleron 11/11 17:39最好笑是阿富汗那次這位將軍後來還在事後蔣幹話

aeoleron 11/11 17:39說都是塔利班騙了他 違反協議快速推進

aeoleron 11/11 17:39才剛被打臉過 現在烏俄戰爭這奇葩又要再來一遍XD

geordie 11/11 17:40米利直接當總統好不好?,你想太多了啦

PTTHappy 11/11 17:41因為場合是內部會議 所以不干他事的政治議題屁可放?

LOVEMS 11/11 17:41傳出來的是紐約時報 那內部會議的雜音被傳出來是誰

LOVEMS 11/11 17:41傳出來的?希望造成什麼樣的結果?這才是比較重要的

lovemost 11/11 17:42元氣大傷的恐怕是西歐和美國,一直不斷輸血

curlymonkey 11/11 17:43拜登說出口才需要當回事

hsinhanchu 11/11 17:44他在拜登曲線之後跟李作成私下通電話的事情查完了沒

jamie81416 11/11 17:44講個笑話「沒打仗的比打仗的還傷更重」哈哈哈哈

aeoleron 11/11 17:44陣前通敵 阿富汗撤退 這種丟臉的事還可以幹兩次

aeoleron 11/11 17:44拜登真的要好好清理門戶啊

jamie81416 11/11 17:45講輸血的大概在反串,歐美軍援烏克蘭有很多嗎XD

Snaptw 11/11 17:45有時候西方政治人物的邏輯真讓人搞不懂

Snaptw 11/11 17:45想要動手,又瞻前顧後不肯一次解決

Snaptw 11/11 17:45想要談判,又不把對手逼上談判桌,怕對方抓狂

Snaptw 11/11 17:46對方沒被逼到牆角,又怎麼會想上談判桌

Snaptw 11/11 17:46難怪有人喜歡川普那種大老粗蠻幹到底的方式

Snaptw 11/11 17:46至少簡單明瞭

efkfkp 11/11 17:46http://i.imgur.com/VgP0yXm.jpg

圖 紐時:美軍參聯會主席建議烏克蘭議和

efkfkp 11/11 17:46紐時說米利在公開評論場合暗示他的建議,如果真有此

efkfkp 11/11 17:46事就是很標準的放話干政啊,還是紐時在說謊?

Snaptw 11/11 17:4691波灣戰爭也是簡單明瞭,時間到就開炸

jamie81416 11/11 17:46川普的作法就18-19世紀的歐洲,不服就幹,生死看淡

Snaptw 11/11 17:47炸完就打,打到你叫不敢再來談,一談就要你認帳

Snaptw 11/11 17:48沒有閃躲搞鬼的機會

mmnnm 11/11 17:48至少老美要把俄打到普丁出來說嫑嫑了然後再上談判桌

jamie81416 11/11 17:4919世紀的歐洲國家,在談判時都先拍把手槍在桌上

jamie81416 11/11 17:49能這樣幹的才叫列強

chyx741021 11/11 17:50參聯會主席相當於參謀總長,這種公開發言真的不妥

akway 11/11 17:50拜登不會放過這次俄羅斯放血機會的

Snaptw 11/11 17:50講句不客氣的,要快速終戰就是拿掉普丁或是炸掉俄國

Snaptw 11/11 17:50能源生產和出口設施

Snaptw 11/11 17:51這些才是俄國打下去的意志和資源的源頭

Snaptw 11/11 17:52最低限度也要把俄國往烏克蘭的所有交通線炸光

Snaptw 11/11 17:53放著俄國本土不動,結果就是大幾號的越戰而已

Snaptw 11/11 17:53斬草不除根,沒完沒了

LOVEMS 11/11 17:53內部會議當然什麼都可以說 就像普丁決定攻打烏克蘭

LOVEMS 11/11 17:53內部會議一定都是探討怎麼打 而不會有人出來喊不該

LOVEMS 11/11 17:53打 結果就是現在這個樣子

LOVEMS 11/11 17:53如果一開始就有議題或發言不被允許那這個會議一定

LOVEMS 11/11 17:53有走偏的危險

LOVEMS 11/11 17:53暗示這種東西也代表他不敢為這個言論負責,沒有責

LOVEMS 11/11 17:53任的言語,需要什麼評論?

jeff0811 11/11 17:54這一位沒有甜蜜陷阱的問題嗎,該調查一下了

p161930 11/11 17:56感覺是生產線問題,美國真正的核心利益還是台海,

p161930 11/11 17:56援助烏克蘭會消耗美軍的戰時儲備

Tony12477 11/11 17:56美國要議和代表 削弱俄達到目地了 且或目前有更大

Tony12477 11/11 17:56的危險

Kermei 11/11 17:57同樣等一下!為了不讓會議走偏 我方需保留給吳思懷一

Kermei 11/11 17:58個位子 國軍共軍都是中國軍 為甚麼國軍不歸順共軍即

Tony12477 11/11 17:59要一次弄倒俄 其實也不容易 也危險

Kermei 11/11 17:59可止戰啊 不是嗎?

jamie81416 11/11 17:59想太多,帝國軍援最多的就傳統砲彈和單兵裝備

jamie81416 11/11 17:59這東西在台海沒屁用,台海是戰機+導彈+海軍的世界

p161930 11/11 17:59感覺是想備戰台海

efkfkp 11/11 18:00所以才說是最壞的示範啊,如果不是暗示而是明講就是

efkfkp 11/11 18:00犯罪了好嗎,今天軍隊裡的大頭這樣帶頭作亂,今後每

efkfkp 11/11 18:00個星星都有樣學樣跳出來暗示,這軍隊還怎麼管要不要

efkfkp 11/11 18:00管?當暗示成常態,明講是不是也變得不那麼無法接受

efkfkp 11/11 18:00?不要小看這點苗頭,很多民主國家軍人政變一開始的

efkfkp 11/11 18:00徵兆也都是一點不起眼的小事

Tony12477 11/11 18:01俄方已經不足以 支配歐洲 這其實就足夠了

baboosh 11/11 18:01史達林都說過協議只是一張紙而已,這些主張議和的

baboosh 11/11 18:01不知道在想啥

Tony12477 11/11 18:01以美方立場

chyx741021 11/11 18:02這位參聯會主席是還有在公開場合暗示烏克蘭應該議

chyx741021 11/11 18:02和,確實逾越他的身份,也難怪有人會去爆料他在內

chyx741021 11/11 18:02部會議的立場

baboosh 11/11 18:02打到俄國出現政治危機再說吧 現在議和有啥意義 這

baboosh 11/11 18:02樣跟蘇芬戰爭有區別嗎

LOVEMS 11/11 18:02不論誰拿到那個可以發言的位置 他當然可以發言 其

LOVEMS 11/11 18:02他人不認同他的發言自然會出來反對他 畢竟他拿到可

LOVEMS 11/11 18:02以發言的位子

LOVEMS 11/11 18:02如果你能不讓他拿到那個可以發言的位子 他自然就沒

LOVEMS 11/11 18:02法發言了

baboosh 11/11 18:03芬蘭把俄軍打死一堆也是割地 有個鳥用

Yanrei 11/11 18:03如果俄羅斯想保留克里米亞,那至少把兩個偽國還回

Yanrei 11/11 18:03去吧

baboosh 11/11 18:03下次俄國一樣可以用推屍體拿一堆地

jaywall 11/11 18:04https://youtu.be/eFGziIwwl4U

baboosh 11/11 18:04等元氣恢復了一樣發動侵略

jaywall 11/11 18:06https://youtu.be/9D94uX6mn0Q

Tony12477 11/11 18:09蘇芬戰爭的結果不怎麼引響二戰結果

LOVEMS 11/11 18:09講更極端一點,如果米勒今天在內部會議提美國應該

LOVEMS 11/11 18:09向中國投降,其他人不會直接指控他叛國而是竭盡所

LOVEMS 11/11 18:09能的反對他並給與..關愛的眼神?

LOVEMS 11/11 18:09能提出這種言論的人為什麼能進入內部會議探討這才

LOVEMS 11/11 18:09是要思考的地方

ssiou 11/11 18:11美國也是有親俄派跟親中派阿

goscowalker 11/11 18:13再簽一個新新明斯克協議 簽了再撕 撕了再簽

cerwvk 11/11 18:15不可能因為核彈而退讓, 又不是要開啟大核彈時代.

Tony12477 11/11 18:15美軍又不下場打暴俄 就只能簽 假和約阿

cerwvk 11/11 18:15對於美國的利益來說, 打到俄羅斯分裂. 這是最佳的.

qscgg 11/11 18:16QQ

cerwvk 11/11 18:16這也是一次最佳的時機.

Tony12477 11/11 18:17現在就是僵局 等新的事件發生或哪方稱不住了

emptie 11/11 18:20大部分的戰爭都是在談判桌上結束啊

emptie 11/11 18:20而不是真的有一方血流乾了

amumugank 11/11 18:22誰叫你去議和,誰就是……

lannystan 11/11 18:22美國政府巴不得烏克蘭拖垮俄羅斯 這媒體在搞笑嗎

Pegasus170 11/11 18:23又是這咖,之前拜登當選時,這咖不就是私下跟中國

Pegasus170 11/11 18:23將領聯絡的?

hahabis 11/11 18:24其實普丁這次准許撤退看得出他還是理性的

fanrei 11/11 18:24你們忘了米利有跟中共通敵的前科嗎

mekiael 11/11 18:24美國軍事預算佔比3.4%,軍援烏克蘭佔軍事預算2%,你

mekiael 11/11 18:24說什麼輸血?嗯?再想想?

hahabis 11/11 18:24只是借酒裝瘋嚇人

Pegasus170 11/11 18:26這咖居然還負責美軍阿富汗撤退…美軍是沒人了嗎?

chyx741021 11/11 18:26重點不是會議他說了什麼,而是這位「軍事將領」用

chyx741021 11/11 18:26公開發言議論外交政策,才有人去爆他在內部會議的

chyx741021 11/11 18:26立場

opie 11/11 18:26華郵之前就有報導美國內部有人施壓,當時還有人說什

jabari 11/11 18:27所以阿富汗撤退得很難看啊

opie 11/11 18:27麼華郵是引用匿名人士不可信,現在確認可信了

chyx741021 11/11 18:28軍人意圖干政永遠是民主國家的大忌(就算只是用擦

chyx741021 11/11 18:28邊球的暗示口吻)

fanrei 11/11 18:29不是說共和黨大贏的話會逼烏克蘭嗎?現在好像沒有不

fanrei 11/11 18:29

aeoleron 11/11 18:31上次被塔利班騙 好吧我們就當你傻白甜

aeoleron 11/11 18:31這次又要鼓吹美國再被騙一次 那就不叫傻了

LOVEMS 11/11 18:33不過他依然在那個位置 誰也沒法把他換掉 美國依然

LOVEMS 11/11 18:33是世界第一強國 不是嗎?

et803 11/11 18:33講那啥爛話

tyifgee 11/11 18:33米利這人問題很大啊…

tsairay 11/11 18:35他任期到明年吧,希望早點下台

rex01 11/11 18:36故意示弱引誘普丁繼續打下去,要是普丁退縮就不好了

trasia 11/11 18:38美國最佳利益

Pinata23 11/11 18:44歐洲能源已大幅漲價,如果前線沒有振奮人心的消息

Pinata23 11/11 18:44,歐洲各國可能出現雜音,美國身為老大哥是會插手

Pinata23 11/11 18:44去管的

fragmentwing11/11 18:47還好其他官員理智正常

fdman 11/11 18:48國共內戰調停即視感

MoneyMonkey 11/11 18:53還是別評論美國軍事將領兼反川大功臣吧?

MoneyMonkey 11/11 18:53“不尊重美國軍人、極右派種族主義者”之類的的帽

MoneyMonkey 11/11 18:53子太重,

rommel1 11/11 18:57議和只會給俄國喘息機會

Hsulin 11/11 19:01米粒之前不也和中國那邊通過氣嗎?

summer08818 11/11 19:05就是一個扯後腿專家

jetzake 11/11 19:10這倒是不用想太多 大家還記得當時川普和拜登競選的

jetzake 11/11 19:10時候 兩邊各自指控對方私通中俄的各種話術嗎?

jetzake 11/11 19:12這位米利將軍看起來是在中俄都有消息管道的人

semicoma 11/11 19:12公堂之上假設假設

jetzake 11/11 19:14他講出來的各種意見可能代表中俄某些派系的意向

patiger 11/11 19:15新馬歇爾嗎?

jetzake 11/11 19:15而這和美國軍方的意向可能是有差別的 就這樣啊

rex01 11/11 19:15頂多只能暫時停戰了,普丁併吞四州在政治上沒有退路

jetzake 11/11 19:16比如拜登 選舉的時候各種質疑批判說他會出賣美國

jetzake 11/11 19:17事實證明他是換個手段對付中俄而已

rex01 11/11 19:17拜登下手比川普還狠一百倍

Seifer601 11/11 19:19期中選舉完了 白宮用他在放風聲吧

CYL009 11/11 19:21他有看到什麼別人沒看到的情報?

hsiliang 11/11 19:27這就是施壓了,你他媽放話的那一秒就是施壓。我開始

hsiliang 11/11 19:27想念川普了,至少川普在,還會給非常清楚的目標,大

hsiliang 11/11 19:27家至少還知道要往哪個方向準備

dogbydog 11/11 19:29美國人不喜歡贏太多,越戰韓戰中國戰場都是如此

hsiliang 11/11 19:30Milley明明就是白宮的人,拜登還好意思說共和黨不想

hsiliang 11/11 19:30軍援,明明不想軍援的就是民主黨,再騙啊!

clifflee 11/11 19:31Milley 是川普2018年任命 四年任期

sppray 11/11 19:32我個人感覺是,赫爾松收復後到戰爭結束還是需要談判

sppray 11/11 19:32,還是有對俄方友善的美方人士需求,可能是被要求

sppray 11/11 19:32有這種白臉工作

coke5130 11/11 19:32我記得米利在俄國入侵一開始對烏的發言就較不友善吧

coke5130 11/11 19:33但要找一下訊息。基本上會這樣說是想要暗示某些走向

coke5130 11/11 19:36,可能預判某些隱憂,或美須轉移焦點(例如台海)。

coke5130 11/11 19:36總之會議上不同意見很正常,但訊息外流就..必有所圖

jetzake 11/11 19:37就算美國有對烏克蘭不友善的派系 這有需要意外嗎?

hsiliang 11/11 19:38但也不是軍隊高層出來喊話,在那個位子上一舉一動

hsiliang 11/11 19:38都會影響好幾個人的生死

hsiliang 11/11 19:39查到了,Milley是2019被川普任命

hsiliang 11/11 19:39https://i.imgur.com/dp1J5nA.jpg

圖 紐時:美軍參聯會主席建議烏克蘭議和

coke5130 11/11 19:40現階段戰況要俄全退回2022有點難,但如果拿別的來換

hsiliang 11/11 19:40美軍高層放話,這還不叫施壓?

coke5130 11/11 19:40例如劃定停戰線加入北約..當然我只是說說。我是認為

coke5130 11/11 19:41美國早晚會放緩軍援if戰況持續僵持,不進不退的話

coke5130 11/11 19:42不久前也才說共和黨施壓要放緩對烏軍援,各有盤算啦

h80733 11/11 19:42烏克蘭都反攻了,要談也是普丁提出談判!

coke5130 11/11 19:49if戰果議和要俄全退,就要出奇招,ex:斷刻赤切烏南

coke5130 11/11 19:49這種就可能要求俄全退,目前還不到時候。

hsiliang 11/11 20:03美國這樣搞,不就是替核子武器做最大背書嗎

semicoma 11/11 20:09也不算美軍高層放話啊 就是內部會議 何況其他高層

semicoma 11/11 20:09還反對 這沒什麼啦

semicoma 11/11 20:10更何況jake sullivan比他更接近核心 沒什麼好擔心的

weimr 11/11 20:10拜登豈可能放掉放血2d的機會,不用耗損一名美國大

weimr 11/11 20:10兵,印鈔了事,怎摸想都是大大的划算!

lion3210 11/11 20:19美國不見得支持烏奪回克里米亞

clisan 11/11 20:20俄國只想凹單跟用談判拖時間,這情況建議談判議和

clisan 11/11 20:20就像是幫俄說話,不然就是他有別人不知道的情報

a11103nise 11/11 20:35戰爭是政治的延伸,外交交給白宮和國務院判斷就好

a11103nise 11/11 20:35,他一個將軍就按照三軍統帥制定的目標去達成就好

a11103nise 11/11 20:35,在那邊發怪聲做甚麼?

a000000000 11/11 20:47主要是國會共和黨選後可能變多數

a000000000 11/11 20:48美國主流民意跟共和黨都不太想繼續軍援下去

a11103nise 11/11 20:48參議院還不好說,麥康乃爾很急啦

Napoleon313 11/11 20:54共和黨贏了 共和黨孤立主義

sugoichai 11/11 21:05不是孤立主義的問題,這是美國一向的方針,讓地區有

sugoichai 11/11 21:06矛盾不讓某一方全拿,才最符合美國利益,美國也才有

sugoichai 11/11 21:06賺更多的空間,南北韓也是、兩岸也是、兩伊也是,只

sugoichai 11/11 21:07有直接跟美帝戰挑的對手,美國才會不計一切搞死它,

sugoichai 11/11 21:08其他類代理人戰爭的,都是在矛盾還存在時最符合美國

sugoichai 11/11 21:08戰略方針,現在停戰其實很合理。

solarem 11/11 21:20要你和談你要跟中國和嗎

PTTHappy 11/11 21:34所以在烏克蘭打到莫斯科再打到海蔘崴全拿之前 誰腦

PTTHappy 11/11 21:35袋不清楚認為烏反攻到此已讓俄崩潰 對美國已夠了?

PTTHappy 11/11 21:36所以依美國的利益該勸阻烏國繼續奪回克島再削弱俄?

PTTHappy 11/11 21:38俄不吐出克島就讓俄烏雙方罷兵談和 對美國建構的"規

PTTHappy 11/11 21:39則"沒被破壞 以至於讓其他有領土野心者想賭看看?

semicoma 11/11 21:44@sugoi大 換個角度想 俄羅斯一直認為克里米亞自古是

semicoma 11/11 21:45俄羅斯不可分割的一部分 然後已經"拿回"八年了 現在

semicoma 11/11 21:45假如被烏克蘭"搶走" 這區域矛盾不是更有得玩? 美國

semicoma 11/11 21:46要維持矛盾狀態 那應該是讓俄羅斯一直有威脅有侵略

semicoma 11/11 21:48意圖吧? 你的觀點不會不合理 我絕對尊重 只是沒到最

semicoma 11/11 21:48後也不知道戲怎麼演 這有點像是我們在寫劇本 結果戰

semicoma 11/11 21:48事是以即興的方式在演出

jabari 11/11 22:19回到烏克蘭4月提的 回到2月開戰位置 克島問題擱置

jabari 11/11 22:20現在看起來 就是要把克島當一個彼此尷尬的緩衝啊

demonlogy 11/11 22:23演給盟國看的,就說有在談,但是開出普丁一定不會

demonlogy 11/11 22:23接受條件

CGT 11/11 22:29退回二月的控制線應該不大可能被普丁接受

CGT 11/11 22:34接下來的烏軍的目標可能要往亞速海,切斷南線俄軍

donkilu 11/12 00:35軍方很少會偏鴿 感覺是有什麼情報….

Schottky 11/12 00:38但是烏軍可以自己動手收復的東西根本不能算籌碼

stoneofsea 11/12 00:39總要有人當烏鴉的 一面倒的意見反而會出事

Killercat 11/12 00:40真的談的話 可能就是放棄頓內次克跟盧甘斯克 拿回克

Killercat 11/12 00:40里米亞 並且要求一定數量的賠償作收

Killercat 11/12 00:49但是除非有大事件發生 不然不可能談啦 打到完吧

donkilu 11/12 00:53軍援又不是給錢 還能促進軍火工業就業

ray102004 11/12 00:55怎麼能對敵人仁慈 繼續打

bakedgrass 11/12 04:01我不覺得美國國會改選會影響軍援啦,畢竟民主黨沒有

bakedgrass 11/12 04:01輸很多,還有機會保住參議院,共和黨在眾議院的優勢

bakedgrass 11/12 04:02也不大。共和黨真的要擋就要使盡全力拉全黨支持和民

bakedgrass 11/12 04:02主黨倒戈,這機會不大,對共和黨本身也未必有利

ladygaga168 11/12 04:32Milley 的錄音還要專家兩方辯論

ladygaga168 11/12 04:32https://youtu.be/WItJyst9mkk

ladygaga168 11/12 04:32還「有」

Iamtitlehgm 11/12 05:02有多種不同的聲音才是正常民主國家,又不是人民大

Iamtitlehgm 11/12 05:02會堂。

PTTHappy 11/12 07:13料敵從寬不是料敵無敵 多元意見腦力激盪不是異想天

PTTHappy 11/12 07:14開跳脫軍事領域去管閒事對政治領域給意見-這是區別~

PTTHappy 11/12 07:23軍事領域:以水平思考靈活假設對方可能的軍事行動 當

PTTHappy 11/12 07:24然歡迎這種腦力激盪-注意:米利管好自己本分軍事領域

sdiaa 11/12 08:401.不給拜登空白支票跟2.不給拜登支票是有差的...

sdiaa 11/12 08:40一堆人把1.=2. 混在一起講...

jen1121 11/12 08:49合理懷疑戰術核彈準備中

lbowlbow 11/13 21:16白痴一直都有,只是不確定有沒有收錢