[情報] 俄國與烏克蘭政府分別宣稱談判有進展
路透社
https://archive.ph/8RV8K
知名記者評論(引述俄國官方媒體)
https://twitter.com/christogrozev/status/1503004404911325185
俄國和烏國雙方的談判官員分別表示,幾天之內可能會有正面成果。
烏克蘭方面:
不會退讓任何原則
俄國開始認清狀況、顯示出建設性對話意願
相信幾天內可能會有談判成果
俄國方面:
相信幾天內可能取得談判成果
然而雙方都沒有說明談判內容的詳情
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上述的知名記者推特,其個人判斷是俄國可能意識到戰況不妙,
但是倘若烏克蘭方面說法是真的,那談判成果就只能是對烏克蘭有利的條件
記者覺得雖然新聞消息乍看之下很棒,但是他越想越不對勁
儘管俄國明顯意識到戰況不妙,所以可能會選擇退讓
然而烏克蘭的條件都會上普丁顏面盡失
所以到底雙方談判的內容會是什麼?
記者懷疑烏克蘭方面說的2~3天內將有成果,其實是在威脅普丁......
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is onlyone guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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在某些人道措施上面取得共識也是成果啊!
按普丁調兵調成這樣的狀況這新聞只能持保留態度
加開人道走廊也是成果
也不排出俄國官僚的想法跟普丁出現落差,這兩三天
是俄外交代表團要跟普丁內部進行溝通
要普丁軟,不可能
人道走廊也也有些被轟回去阿~
都講講而已,不然到時死人算他們的
擺明要打到基埔變廢墟為止
人道走廊唷,之前俄軍對走廊亂來我覺得沒第三方介
入只會被俄軍惡搞。
基輔要變廢墟就天鵝和熊開出來不就好了
死個幾十萬人 NATO 就會馬上讓他加入了
人道走廊不是有人躲在難民內攻擊人喔XD
你有看到軍隊在路上嗎?都難民化了
如果要顧及普丁面子.也許除了停戰協議.會有另一份
枱面下的密約
感覺就緩兵等敘利亞等國際俄軍到齊而已 跟之前一樣
不太相信普丁會放軟
是要幾篇~
可以理解,烏方現在不擔心戰局,影武者美帝不會讓
戰局朝俄方傾斜,特別是現在打成僵局美帝更不可能
放手,烏方在意的是俄方屠殺平民意圖種族清洗,仗
打贏了卻沒足夠人民重建,跟輸了是一樣的。
要做面子就把亞述營賣了 宣稱納粹不可能存於烏克蘭
一次解決這些不受控的份子 俄國也有台階下
亞述營賣了也沒用
不可能賣了就解決,亞述營早已經沒抹的效果,現在
最新抹法是改抹烏有化武那些
兩邊都宣稱有進展然後都不想讓步...好喔
改中立國保有防禦武裝,烏東地區歸還共同開發能源?
現在烏克蘭直接公布北極熊有用白磷彈的影像
現在流行兩邊都喊我贏了
理由很好找啦 問題是利益 烏東的天然物產怎麼分
你現在賣亞述營,明天布丁就說納粹躲到基輔裡
面了。
會信把亞述營解決就太單純,俄羅斯自己也有納粹勢
力,本來納粹份子只是一個打烏的藉口而已
還在亞述營...跟去納粹化承認克里米亞一樣都是假議
題 有證據就告上海牙法庭 子虛烏有的只是侵略的藉
口
所以你還覺得俄國有能力吃下基輔?
亞述營不就是2014年侵略克里米亞以後當地的反俄義
和團,講起來也是俄國造成的啊
說人家是新納粹根本就只是侵略的藉口
戰爭結束後 俄羅斯經濟慘烈還要軍事改革 至少十年
10年夠烏克蘭武裝各類新式武器 俄羅斯已經死局了
你就知道為何各國在探出北極熊實力後只願做後勤的
理由之一了吧
這些新納粹其跟俄國有些淵源
不是翻亞速嗎 西臺人要表示嗎
何止有關連 俄羅斯自己就一堆
俄羅斯在烏東也有扶植新納粹主義的斯巴達營啊
最近才戰死一個領導
結果好了,這仗打完除了核武外俄軍手腳被看破,現
在普丁大帝面子拉不下來硬要凹單幹爆烏克蘭
頂多就不加入北約 反正 好像真的不用加入
說真的,俄軍這種程度,北約還真的不用加預算
人道從侵略國中講出來不就是笑話嗎...
北約還是太軟了.何不趁現在戰場還是局限在烏克蘭
派幾台戰機轟炸俄羅斯武器空軍讓烏克蘭大勝
談判和戰爭同時進行其實蠻正常的
白磷彈跟凝固汽油彈效果哪個好
談判就文官的事
不退讓原則 但可以改變原則解釋的方式
我都有點懷疑就算核平基輔 北約是否會有所表示了
講講而已啦,兩邊增兵沒停過
難解,普丁也不可能放手赫爾松啊
雙方看來都不退讓 不曉得所謂進展是哪方面
亞速營當祭品+承認不加入北約吧 這就很給普丁面子了
那斯巴達營一起下去吧
領土大概就承認克里米亞主權 反正本來就俄羅斯實際
控制
我猜烏克蘭可能也沒有表面這麼樂觀,兩邊都想要停戰
才有得談
記者的懷疑很怪,俄方也說很快有成果,不是烏單方面
普丁這王八蛋要什麼臉,死一堆人了
烏克蘭有多「納粹化」? 實情帶你一次看
至少現在還不會和談,俄羅斯流的血還不夠,美帝不會
允許的。
看樣子這場戰爭要打十年以上了
屠殺平民那些,真正納粹是俄羅斯
回想一下 14天前 俄軍只是為了
烏方承認克里米亞才開戰的?
烏克蘭死很多平民、許多地方被炸爛 再打也是這樣
烏克蘭本來就沒這麽樂觀呀,飛彈死的
是烏克蘭人耶
現在烏克蘭抵抗程度俄羅斯就算收下統治成本也一定超
高好嗎 加上制裁俄羅斯都是要求烏克蘭領土完整
俄羅斯收下現在打下的那幾塊地根本補不上制裁損失
放和平消息代表同時布丁又要偷打了
反正普丁打的旗幟是幫烏克蘭去納粹化
亞速營給你拿去就夠你在國內有面子了
烏克蘭只要拿出戰勝的戰果 還談什麼談
直接打俄犬打回家就好了
烏克蘭不會退讓任何原則, 但原則可以視情勢改變
停戰前才是要打最兇占地的時候
拋掉亞速營不就等於承認普丁的納粹說是對的…
司機不會賣亞速營,因為普丁要的不只是亞速營
可是現在俄改口說烏有化武
而且亞速營死守烏東,賣亞速營=背叛烏人民
你用亞述營換是不可能
兩邊各自發表有正面進展不是共同發表????? 我怎
麼想到某共識
出賣友軍去換一個不守信用的獨裁者承諾,很蠢
讓侵略方拿到甜頭只是鼓勵普丁這種人下一次再次侵
略而已
亞速營已經是烏克蘭人的民兵精神象徵之一了
至少看起來會有成果
消滅一個,只要還有烏克蘭人在,就有千萬個亞速營
再凹下 敘利亞 車臣 白俄 委內瑞拉 都出問題更慘
放棄亞速營和烏東省份 換俄軍撤軍?
俄國綁架兩個市長了 明顯又想就地扶植偽政權
2-3天是俄方的威脅吧
反正烏克蘭不可能去軍事化 俄國也不太可能吐出已吃
進嘴巴的烏東城市
大概就和韓戰一樣 畫個新邊境吧 當結束
烏克蘭要放棄的話,過去七年就不會在烏東持續戰爭
這個邊界未來很容易被打破 俄羅斯的承諾根本不可信
整備10年後再來 都有可能 就像第一次車臣戰爭 第
二次藉內鬥來使力 除非烏加入nato 不然俄羅斯的協
議跟中國一樣都是廢紙==
可是俄還想繼續抽兵
其實烏克蘭政府搞不好非常希望俄國滅掉亞速營
認真地說 看完亞速營的介紹 你會很疑惑他們怎能存在
完全認為烏克蘭政府希望藉俄國之手消滅亞速營這內憂
這原則似乎跟中國的紅線一樣 不能跨越 但會自己修正
亞述營的存在理由就符合北約和烏克蘭現任執政者利益
你看的是中國的介紹嗎
俄羅斯自己有納粹勢力就別指望解決“納粹”可以防
止入侵
德國之聲的報導已經說明關於納粹化的指控是無根據
各媒體的介紹都有唷 亞速營是很熱門的討論話題
並非指納粹化 我覺得納粹化是一種奇怪的標籤
我覺得可以說是極右派武裝集團XDD 確定烏克蘭想要?
2014年英國guardian衛報就做過亞速營專題了 說裡面
很多納粹 還講大屠殺完全沒發生過那種話
這種極端狂熱的民兵團體 其實留不得啊XDD
現在新聞都不可信 請去找以前的報導 尤其英文的 亞
速營確實是有問題
其實我真心覺得他們是否納粹 或普丁是否納粹 不重要
重點還是在他們的[作為] 他們的作為嘛 不多說XDDDD
現在只有俄國對烏克蘭的侵略才是真實的
亞速營跟盧溝橋一樣都只是侵略者的理由罷了
貼人標籤不是正確的 還是用他們的行為來看比較好
今天說你亞速營,明天說你有髒彈,後天說你有化武
https://tinyurl.com/f4bfv3wb 2014英國原文
亞速營在烏東造成的死傷跟對人民的迫害也是真實的
好了 現在俄羅斯改指控烏有化武要怎麼說
戰爭是可怕的罪刑 但是對人民的壓迫也是
烏東那邊跟亞速海沿岸這七年都是交戰區
亞速營比較可笑的是裡面大多都是俄羅斯裔的
烏東在2014年到2022年其實也打了很久 只是新聞沒報
現在堅持亞速營根本沒人在乎了,所以俄改口了,還
為了這個在聯合國開會
還有人想洗白亞速營 笑
俄羅斯裔對俄羅斯沒認同感不想跟俄國同國
我只是覺得或許烏克蘭政府覺得亞速營問題也很大
畢竟樹大有枯枝嘛XDDD
我承認我也是烏克蘭戰爭後才知道亞速營 但英文報導
一挖 前科累累 這不是盧溝橋
最懂納粹的德國媒體都說沒有根據,我不知道堅持納
粹有什麼理由
要追究亞速營源頭就是俄羅斯侵略 真的要追究還不是
俄羅斯搞出來的
亞速營的作為確實極為有問題 我想無可否認吧!?
沒有要說俄國可以因為這樣打烏克蘭唷 沒有要洗白俄
既然喊納粹 光頭黨要怎解釋?
但是總覺得烏克蘭政府自己也對亞速營很頭痛的
沒有2014搞頓巴斯戰爭 也不會有亞速營這種東西
烏克蘭內政部後來有列管亞速營了
因為別人侵略我 我就可以迫害他人不是好的思想
沒有俄國在2014年的侵略,也很難讓亞速營能發展
亞速營現在的編制好像就一千多人而已
難不成你要指控德國洗白亞述營嗎?
前幾天還看到說亞速營已經跑到基輔參加保衛戰了
亞速營迫害的是烏東的人民 對象明顯有問題呀
不要說德國 連以色列官方都說烏克蘭沒納粹問題了
就好像中共迫害台灣 你去迫害住在台灣的中國人一樣
完全錯誤吧?
講亞述營講得那麼開心 俄羅斯開戰絕對不是亞述營
沒有 他是說亞速營不應該去迫害無辜的人
但這個是烏克蘭國內內政問題
如果要用納粹當作標籤,俄羅斯絕對沒資格說
如果說烏東交戰衝突區的人被殺,那也需更多證據
總之還是烏克蘭的內政問題,除非到俄國境內去殺人
俄羅斯官方跟國內人民講這場戰爭是懲罰納粹
如果真的亞述那麼單純喜迎王師不會變成想殺王師了
可以去看1420這個俄羅斯YT 俄羅斯支持開戰都是這個
理由
俄羅斯民眾支持戰爭都是相信普丁說得幫烏克蘭去納粹
要控訴亞速營迫害,該去找烏克蘭政府或人權組織
德國以色列都說沒有,我不知道堅信亞述營不知幹嘛
,俄羅斯一搞是不是整個烏克蘭人民都要變特大號亞
述營意思?
納粹不納粹其實很貼標籤 普丁搞不好更納粹XDDDD
重點不是亞速營是否納粹 而是他的作為可議
就跟伊拉克戰爭 美國屠殺大量平民 很邪惡但不納粹
啊 剛剛也說了 無中生有,那你喊亞述營喊出什麼作
為?
沒有要洗白俄 只是單純覺得或許烏克蘭也頭痛亞速營
亞速營被殲滅或式微可能符合烏俄雙邊利益
新疆集中營這事件還鬧比較大勒
中共問題多不勝數啊(菸~) 美國目前最大的敵人無誤
亞述營也就那幾個人而已,講難聽的俄一搞反俄的人
更多。
覺得烏克蘭政府能控制亞速營不迫害平民!?
現在迫害什麼,除了俄羅斯一直喊以外
現在沒有迫害啊 但是2014年之後迫害了8年唷
唉 亞速營的惡行是聯合國有調查證實的 沒有要洗白俄
俄國侵略是惡行 我是認為亞速營是烏克蘭政府的內憂
真的覺得烏克蘭政府有打算趁這個機會讓亞速營式微
只能說不可能,俄羅斯一搞只是製造出新的反俄組織
其實反俄沒問題 但是過於激進不是好事
我也很反中共 但不會去迫害在台灣的中國人
說到底因為討厭一個國家去迫害其人民是很邪惡的行為
亞速營對烏東人民的迫害是經過聯合國調查的暴行
2016聯合國發布的53頁島烏克蘭人權報告只有四個關
於“亞速”這個詞
亞速營早就不流行了,現在侵略藉口是生化武器工廠啦
如果極右翼團體的行徑 都可以擴大成全國 那台灣也
有一堆8+9用限制自由來方式來討債 這些人可以擴大
化嗎==
亞速營再怎麼樣都不能作為入侵整個國家的理由
俄國身為安理會巨頭,根本可以透過聯合國機制處理
講難聽點 全世界每個地區都有極右翼團體 哪個國家
是要入侵別人來清楚極右翼團體
真的人權危機,歐美也根本不可能擋
同意不管亞速營多糟糕 俄國也不該用這個當藉口!
說真的啦 哪個國家沒有內部問題呢?
如果人家國內有內部問題你就能出兵 那就是侵略!
感覺你們在討論的已經是更高層次的事了 跟軍事無關
聯合國調查證實了三小?發來,大家看一下。
別人的極右團體不會組織民兵到烏東殺親俄勢力啊 有
差別
奇怪 明明以前報導很多 自己去挖英文看吧
你講這麼大聲就要負舉證責任啊。
又不是偷推一兩句。你推很多欸..
所以美國侵略阿富汗也是 發動戰爭是沒有藉口的罪惡
你說阿富汗內戰有人道主義危機 美國要出手拯救 藉口
因為烏東內戰一樣有人道主義危機 所以這都是藉口
差別只在於 沒人有能力制裁世界第一強國美國而已
不管是美國或俄國 發動戰爭的理由都極為可笑
打阿富汗是人道問題?你記憶有問題了嗎?
差別只在於 面對美國爸爸 我們可以接受他戰爭的理由
況且我想全世界也沒有國家敢制裁美國
你再說一次?打阿富汗是因為人道問題?
對亞速營的作為不清楚的人請自己去找文章 上面都有
這些都是公開資訊 打入關鍵字就有
聯合國及北約因為阿富汗內戰造成人道主義危機介入
開始說美國,現在聯合國及北約?
當然你會說是因為賓拉登跟蓋達 我認為是更差的理由
那面對聯合國及北約,你也要叫爸嗎?
相比之下 我認為人道主義 推翻塔利班是為了阿富汗
我還覺得比較能夠接受一點
阿富汗戰爭是北約 但聯合國已經多次關注其內戰情形
我覺得任何戰爭的理由都是藉口 侵略都是惡行
不管是內戰 蓋達組織 但不能構成你侵略他國的藉口
發動戰爭沒有藉口 就是純粹的惡行
推翻塔利班是因為它之前袒護蓋達 無關人道
差別只在於 如果是美國發動 沒人敢制裁美國
嘴吧上講亞宿營的同時 要不要面對親俄斯巴達營呢?
如果塔利班對人民不好 也是其內政問題
畢竟他可是美國 我們最強大可依賴的美國爸爸:)
西方本來沒義務意願去幫阿富汗人什麼
塔利班就認為這是我家的客人,外人沒資格來指手畫腳
是塔利班扯上扶持蓋達發動911又不割席
然後美國聯合北方聯盟軍閥,又把塔利班打回南方山洞
就像賓客去強姦民女搶劫銀行 你主人得切割交人
本來宗教獨裁不是大事 地球上垃圾國家多的是
亞非拉的獨裁鳥國 數也數不完
動到文明世界核心利益價值 才會被有限干預
沒事去對美發動911才是關鍵
烏東是否要獨立能達成共識嗎@@?
烏東解法很多 獨立是要怎麼獨立都能談
烏東頂多談到俄國駐軍維和式高度自治
高度意思是普丁說有多高就多高
那兩州本來就在毛子手上 烏國少賠就算贏
那兩州在毛子手上的只有兩座城 大部分都是烏方控制
打了兩個禮拜俄羅斯在烏冬幾乎是0進展
打成這樣還想要烏東是在座夢吧
反正局勢如此 布丁不用化武核武 就沒有贏面 繼續凹
單也只是把他家的小熊和招來的中亞傭兵丟水溝
最後還是會撐不住戰線崩潰的
別只看單一媒體,亞宿速營真的沒問題,美國為何在1
8年明定任何軍援不得支援其裝備與訓練?這條款很容
易就能查到。沒人支持俄國入侵,但事實就是事實。
怎樣都是烏克蘭內政 俄是住海邊啦
俄的談判結果可能是談判破裂,開打毀滅戰
爆
[情報] 俄國外交部長:特別行動是為了預防戰爭這是俄國駐英國外交大使館官方推特 FM #Lavrov: The goal of Russia’s special military operation is to stop any war that could take place on Ukrainian territory or that could start from there.爆
[情報] 俄國政府瀰漫恐慌氣氛一名前BBC俄國分部(以及其他俄國自由派媒體)的記者, 發表了一份採訪俄國官員與國會議員的文章。 記者本人已經逃出俄國。 該報告的英文翻譯(由另一名媒體人翻譯)爆
[情報] 俄軍少將陣亡烏克蘭國防部聲稱在卡爾可夫附近擊斃俄軍少將Vitaly Gerasimov (第41聯兵軍團參謀長) 他曾經參加過第二次車臣戰爭、敘利亞戰爭、入侵克里米亞等行動61
[分享] 美國空軍將領:俄國防空武器表現很好但是表現很好的是烏克蘭那邊的俄系防空武器。 美國空軍空戰司令部現任司令Mark D. Kelly,參加研討會時表示, 俄國的S-300、S-400防空系統「在烏克蘭人手裡表現很好」 以及俄軍面臨後勤與士氣的問題等等40
[情報] 美國估計俄軍陣亡2000~4000人New - US Defence Intelligence Agency head estimates between 2000-4000 Russian soldiers killed, based on intelligence and other reporting (but with low confidence on the estimate). ‘They had a bad plan’ Scott Berrier told a congressional hearing35
Re: [情報] 傳烏軍以火箭擊傷/沉俄國巡邏艦!?烏克蘭方面傳出來的消息,是敖德薩媒體說的 1.這艘船已經燒到沉沒了 2.這艘船會開到這麼靠近岸邊,是因為烏克蘭海軍派兩艘小船去誘敵, 讓俄軍追擊時開進埋伏地點(烏軍的火箭炮已經準備好)34
Re: [討論] 如果台灣軍援烏克蘭雖然蠻廢的文,但是認真討論一下。 今天在推特上面有看到專家的長文,在討論烏克蘭軍隊在南線苦戰的議題, 裡面就有提到雖然烏克蘭前兩年開始生產反艦飛彈和購買飛彈快艇, 但是目前快艇還沒到,飛彈則是只有很少。 對烏克蘭來說,反艦飛彈的價值在於嚇阻俄軍進行兩棲進攻,32
[分享] 網友推測的戰略地圖在推特上面找到的 沒有實名,不清楚這是誰,可不可信 但是地圖上面的資料蠻精緻,可以參考看看 主要是他有把各戰場分別做詳細地圖14
[情報] 烏克蘭返國公民達到十四萬人烏克蘭邊防單位的報告: 從開戰至今,已經有超過十四萬烏克蘭公民返回國內 - 西部國境已有150萬人次跨越國境 - 已有超過90萬人逃離烏克蘭,包含764,000公民和137,000外國人
31
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作19
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作15
Re: [新聞] 台灣必須嚴肅對待國防15
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因11
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作8
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作10
Re: [情報] BBC:「一戰封神」紹伊古即將被撤職5
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭,會怎麼7
[情報] BBC:「一戰封神」紹伊古即將被撤職4
[情報] 俄國防部長紹依古辭職 轉任國安會秘書長1
Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價?1
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作1
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭,會怎麼3
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭,會怎麼做?」