Re: [討論] 兩岸軍事實力落差將越來越大或越來越小

wistful96 11/22 14:10應該說全球盟友幫美國分攤研發費用啦

shooter555 11/22 14:12美國怎麼可能放任中國經濟超過呢

wistful96 11/22 14:14中國經濟能起來本來就是華爾街投了不少資金進去

wistful96 11/22 14:15當然港台日本歐盟也都投了不少資金 形同輸血

SaritarIsPoo11/22 14:18其實解放軍本來建軍的主要方向就不是擴張和攻擊性質

SaritarIsPoo11/22 14:18而是防禦，所以你要他們擁有跨海攻擊的能力本來就比

SaritarIsPoo11/22 14:18國軍從放棄反攻大陸後就開始防衛性質的改革還要辛苦

SaritarIsPoo11/22 14:18（應該是這樣吧？

SaritarIsPoo11/22 14:19抱歉我對軍事方面的了解沒有廣大版友那麼深厚，借串

SaritarIsPoo11/22 14:19確認一下認知對不對

ctx1000 11/22 14:20不是 因為本來就是陸權國家 防禦只是政治說法...

ctx1000 11/22 14:20不然講什麼懲越XD

allan0926 11/22 14:24現在台灣面臨的，是極權主義的敵人

allan0926 11/22 14:24不能排除在非理性的條件下，貿然侵略台灣

shadowpower 11/22 14:24都搞航母了，怎麼還會認為防禦為主

line6sorrow 11/22 14:25一個國土幾乎沒有離島的國家造四艘航母

line6sorrow 11/22 14:25跟我說他的建軍方向是防禦，我們對防禦的認知是不是

line6sorrow 11/22 14:25有很大的分歧

allan0926 11/22 14:25現在動態親零，為什麼搞得莫名其妙的

allan0926 11/22 14:26就是現在的政權，是不理性的

TaiwanStrait11/22 14:27“本來”建軍方向

vsbrm 11/22 14:28台灣軍事科技樹掌握在別人手上，這個風險太高了，萬

vsbrm 11/22 14:28一台灣或是美國選出一個普攏共的總統，優劣勢很容易

vsbrm 11/22 14:28翻轉

Dragonfire 11/22 14:29航艦和有沒有離島是兩碼事，畢竟國際貿易的主要運輸

Dragonfire 11/22 14:29途徑還是海運，所以與經濟活動匹配的遠洋海軍是必須

Dragonfire 11/22 14:30的

jess730612 11/22 14:30多建 愛看

Dragonfire 11/22 14:32其實中美矛盾是誰當世界老大的問題，和臺灣本沒有關

Dragonfire 11/22 14:32係，只是美中都不希望戰火波及本土，所以臺灣才是最

Dragonfire 11/22 14:33完美的角力場

jess730612 11/22 14:33多吹 愛看

LI40 11/22 14:33不知道外國人又在講什麼莫名邏輯 中國建海軍只

LI40 11/22 14:33是要嘗試跟美國爭霸 不是什麼跟經濟活動匹配

jess730612 11/22 14:35航母最主要存在意義不是幾艘 連這都不明白吹啥呢?

iqeqicq 11/22 14:37美國念茲在茲的還是霸權二字

ckbling 11/22 14:38乖乖加入海洋貿易體系何必大費周章搞大海軍 阿不就

ckbling 11/22 14:38是想自立大陸貿易體系怕被針對

Dragonfire 11/22 14:38@LI40那美國建海軍又是要和誰爭霸？

iqeqicq 11/22 14:38日本被連續揍兩次才乖乖聽話，中國可不會

iqeqicq 11/22 14:39日本向蘇聯輸誠：俄國內戰、諾門罕戰役

iqeqicq 11/22 14:39日本向美國輸誠：二次大戰、廣場協議

letterE 11/22 14:39對台灣來看，重點是05系列兩棲載具，

letterE 11/22 14:39還有071跟075系列兩棲艦艇的發展。

letterE 11/22 14:39這明顯是對海島進攻用的設備。

letterE 11/22 14:39在冷戰時代，中國最大假想敵是蘇聯，

letterE 11/22 14:39所以以陸軍防禦為主，

letterE 11/22 14:39但冷戰之後就逐漸是主動衝擊美日台了。

Dragonfire 11/22 14:40我並不是想貶低臺灣，但現實情況就是臺灣體量太小，

LI40 11/22 14:40而且中國自己不敢做就別迷糊概念說什麼美國不希

LI40 11/22 14:40望本土所以跟臺灣原本沒啥關係云云的 外國人

Dragonfire 11/22 14:40無法理解美中這種龐然大物的軍事戰略需要，因為立場

Dragonfire 11/22 14:41就不同，所以中國向美國看齊我認為是對的，臺灣不理

Dragonfire 11/22 14:41解也是對的

LI40 11/22 14:41你中國一堆裝備完全針對臺灣 還敢講跟臺灣沒關係

kenntrf 11/22 14:41阿富汗及俄烏戰爭已經告訴我們現代戰爭是鬥志第一

kenntrf 11/22 14:41、後勤第二、科技第三，最後才是人數

Dragonfire 11/22 14:42@LI40我說了，以後美中角力場在臺灣，所以裝備針對

Dragonfire 11/22 14:42臺灣也沒什麽問題吧？

LI40 11/22 14:43自相矛盾的邏輯就別跟我詭辯了 外國人

jess730612 11/22 14:44中國人是不是自大到無遠弗屆 隨便講句話都顯示無知

jess730612 11/22 14:44連理解國際關係這種事都要體量大國人民才有優勢喔?

ashrum 11/22 14:44美中角力場在台灣 X 中國南海打不贏美國所以打台

ashrum 11/22 14:44灣 O

jess730612 11/22 14:46話說以色列體量這麼小就無法理解國際關係嗎 呵呵

Dragonfire 11/22 14:46@jess730612你暴露了你的主觀意識，我可沒說體量大

Dragonfire 11/22 14:46有優勢，你如何得到這個觀點的？

Dragonfire 11/22 14:47體量大和體量小各有各的玩法，兩種玩法不能類比，所

Dragonfire 11/22 14:47以我說臺灣不理解大陸軍事戰略思想是對的

jess730612 11/22 14:48"但現實情況就是臺灣體量太小"

jess730612 11/22 14:48"無法理解美中這種龐然大物的軍事戰略需要"

jess730612 11/22 14:48這兩句你才剛講完耶

LI40 11/22 14:48我還只講軍事層面而已 你中國其他地方像國際上

LI40 11/22 14:48如何欺壓我國 外國人要裝看不到想混淆也沒用

Dragonfire 11/22 14:50@jess730612體量大小和優勢沒有關係，500斤穿衣策略

fayise 11/22 14:50不要跟口國人講邏輯 他們沒有

Dragonfire 11/22 14:51和100斤穿衣策略不同，你說誰有優勢？是你自己在用

Dragonfire 11/22 14:51主觀意識強行解釋

Dragonfire 11/22 14:52新加坡這麽小，但在亞洲國際外交地位遠比周邊幾個大

LI40 11/22 14:53外國人要講沒關係可以啊 先叫你中國憲法拿掉臺

Dragonfire 11/22 14:53國要高，軍事佈局更不需要模仿大國，建軍策略都不同

LI40 11/22 14:53灣的非法宣稱部分 如何？看要閃躲到什麼時候

jess730612 11/22 14:53你語意台灣體量太小無法理解 高姿態表示你國際大論

jess730612 11/22 14:53我有冤枉你嗎?

Dragonfire 11/22 14:53@LI40我不知道你針對我哪句話說，怎麽扯到憲法的？

LI40 11/22 14:54又閃躲了 呵呵

jess730612 11/22 14:54中國人中文表達能力不好 在中國能被原諒嗎?

Dragonfire 11/22 14:55@jess你太敏感了，所以我提前說了不是貶低臺灣，臺

LI40 11/22 14:562點32分自己大聲講的謬論麻煩重新看一下 外國人

Dragonfire 11/22 14:56灣的客觀實際情況就是體量小，不可能理解體量大的憂

jess730612 11/22 14:56我也不是貶低中國 我是對你中文表達能力堪憂阿

Dragonfire 11/22 14:57患，大陸的建軍思路是看齊美國的，臺灣不理解是正常

red722 11/22 14:58中文不好千萬不要亂筆戰 乖乖看聯播作夢就好

jess730612 11/22 14:58你那來的信心 一眼丁真台灣人能不能理解?

Dragonfire 11/22 14:59@LI40 2點32分我講的有什麽問題？你能表達清楚嗎

Fari 11/22 14:59好的主播，這裡是翻牆離岸愛國裝理中客的翻船現場

mark0204 11/22 14:59中國模仿美國模仿的怎樣了啊?變哪種大國?哈~~~

jess730612 11/22 15:00題外話我一個台灣人還知道丁真是誰 你有先預料到嗎?

LI40 11/22 15:01我現在對循環跳針沒什麼耐心 先叫你中國憲法排

LI40 11/22 15:01除對臺灣的論述再來講沒關係的笑話

ashrum 11/22 15:01台灣是中華民國，哪裡不是大國，龍火你倡導台獨

red722 11/22 15:01中國現在已經連打腫臉都做不到了 金錢外交都能跳票

ashrum 11/22 15:02龍火作為在匪區活動的台獨份子，千萬小心粉紅

mark0204 11/22 15:03大國到底是有實力主導國際秩序,還是國內人口多呢?

mark0204 11/22 15:05體量小為何不能理解體量大?而體量大能理解體量小?!

attitudium 11/22 15:09以色列有人說你體量太小不懂大國需求啦 笑死

Dragonfire 11/22 15:10@mark0204你能區分管理10人團隊和管理500人團隊的區

Dragonfire 11/22 15:11別嗎？

chenry 11/22 15:12四個月問題還小 主要影響陸軍

chenry 11/22 15:12馬時代才真的自廢武功 軍事投資基本沒有

Dragonfire 11/22 15:12@LI40 為什麽要憲法排除臺灣，美中爭霸需要角力場，

attitudium 11/22 15:12出社會的人都懂 就你龍火不懂啊

Dragonfire 11/22 15:13沒了臺灣還有新疆、西藏等其他地方

Dragonfire 11/22 15:16@jess抖音梗很熟啊，哈哈

Dragonfire 11/22 15:17@jess我是針對有板友說大陸不需要航母說的，我就直

Dragonfire 11/22 15:17說我的觀點，大陸需要航母，理由和美國一樣

LI40 11/22 15:18這種等級的詭辯真是看多了 尤其還能自打臉的 還

LI40 11/22 15:18什麼跟臺灣沒關係呢lol

win8719 11/22 15:18美國航母是四處去玩了~你大陸航母要幹嗎?跟美國一樣

win8719 11/22 15:18?

Dragonfire 11/22 15:19當然大陸航艦發展水平遠遠落後與美國，所以更要加快

Dragonfire 11/22 15:19腳步

win8719 11/22 15:19你大陸航母是要四處支援嗎..

Dragonfire 11/22 15:19因為知道自己航母不如美國，就乾脆不發展了，那就是

Dragonfire 11/22 15:20蹩腳鴨了

jess730612 11/22 15:20我很篤定你根本還不瞭解航母存在的意義

Dragonfire 11/22 15:21@jess求教美國航艦存在的意義

jess730612 11/22 15:22日文漢字"空母" 有空才有這個母存在的意義

Dragonfire 11/22 15:23@jess大陸兩個都在發展，難道殲35還沒列裝就不能先

jess730612 11/22 15:23艦載機決定航母的價值 艦載機戰術達成航母才有意義

Dragonfire 11/22 15:24造載台嗎？或者殲35出來了卻沒有航艦，你又會說航艦

LI40 11/22 15:24更好笑的是外國人還敢拿新疆圖博硬拗lol 這些

LI40 11/22 15:24離美國距離遙遠而且在中國軍事控制之下中間還夾

LI40 11/22 15:24雜第三國陸權國邏輯的也敢拿來混淆詭辯

Dragonfire 11/22 15:24都沒有你造什麽艦載機？

jess730612 11/22 15:24直觀用數量衡量 彈射數量決定艦載機出擊強度

jess730612 11/22 15:26美帝航母強在高強度戰爭 尼米茲級連彈射三百多架次

jess730612 11/22 15:28陸基一個機場都做不到這種強度 但是美帝做的到

Dragonfire 11/22 15:28@jess 別着急，大陸五代艦載機也在發展，會有的

LI40 11/22 15:29簡稱 中或贏

Dragonfire 11/22 15:29另外，大陸航艦和艦載機實力不如美國，但這不是大陸

Dragonfire 11/22 15:29就不能發展航艦的理由，這個思考方式是不對的

jamie81416 11/22 15:30emmm…五代艦載機喔，要不要看看當初F22N被砍死和

jamie81416 11/22 15:30肥閃的分母再來吹五代艦載機啊？

Dragonfire 11/22 15:30航艦是基於國家利益需要，因為需要，才會有從弱到強

Dragonfire 11/22 15:30的發展

jess730612 11/22 15:30別急什麼? 不關我的事 美帝自藍利號玩航母一百年

Dragonfire 11/22 15:31@jess我知道你不信大陸會有五代艦載機，騎驢看唱本

Dragonfire 11/22 15:31走着瞧O(∩_∩)O哈哈~

FishJagor 11/22 15:31有沒有國家利益很難說，現階段中國航母就是虛耗國力

FishJagor 11/22 15:31的存在啊

jess730612 11/22 15:32真正執行航母存在意義 中國只在意航母數量談爭霸?

Fari 11/22 15:32第五代瓦房店產品，終究只是瓦房店產品

jess730612 11/22 15:32所以我才覺得你夸夸其談很扯 很中國

jamie81416 11/22 15:33帝國航艦存在的意義是隨時能投射跨區武力

jamie81416 11/22 15:33共匪航艦存在的意義…..看不出來耶

jess730612 11/22 15:33五代機上艦? 連個影都沒有騎驢看唱本什麼阿

PTTHappy 11/22 15:34龍火的邏輯跟法輪功邏輯一樣:"別著急 中共快亡了"XD

jamie81416 11/22 15:34法國航艦的存在意義是替北非乃至非洲法軍提供支援

jamie81416 11/22 15:34英國航艦的存在意義類似美國

jess730612 11/22 15:34讓你今天就有五代機上艦 你也做不到連續彈射三百架

Dragonfire 11/22 15:35@jess等大陸艦載五代機列裝了，我會@你的，而且這就

PTTHappy 11/22 15:35龍火平日一定常常跟法輪功人士交流密切 對嗎?

jamie81416 11/22 15:35共匪航艦的存在意義….emmm看不出來耶

Dragonfire 11/22 15:35是我說的，你不明白大陸需要航艦的戰略意義，你的觀

totenkopf00111/22 15:35所謂青黃不接是你的臆測吧

Dragonfire 11/22 15:35就是大陸航艦不如美國，所以就沒有必要發展航艦對嗎

totenkopf00111/22 15:36擺明中國現在就是不敢動啊

jess730612 11/22 15:36何況從無到有到初始作戰能力 美國通常都是十幾年

mark0204 11/22 15:36我能不能區分,由誰認定?你能不能區分,由誰認定?

totenkopf00111/22 15:36中國侵略台灣是跟航母沒關，他要的是武力投放世界

totenkopf00111/22 15:37他開心就搞啊

jess730612 11/22 15:38你還是一直刻意不想理解 彈射架次決定航母戰力

jamie81416 11/22 15:38投放世界啊….你要投放哪？ 美國是因為到處是盟國

jamie81416 11/22 15:38有投放安武力安定人心的必要。共匪的必要性…？

AntiqueTea 11/22 15:39中國的經濟就算在崩也不會是瞬間，但之前謠傳20大

AntiqueTea 11/22 15:39之後清零政策會鬆綁，現在不但沒跡象反而是更堅持

AntiqueTea 11/22 15:39，從20大入到政治局這幾名單，不論學識或國際經驗

AntiqueTea 11/22 15:39都跟上一屆差太多，主要這些委員是能貫徹以習為中

AntiqueTea 11/22 15:39心的政策而獲得習的任命，如果清零政策再下去中國

AntiqueTea 11/22 15:39勢必就成為內循環的經濟體（與外隔絕），經濟一定

AntiqueTea 11/22 15:39是崩，勢必無法挑戰經濟量體超越美國（中國除了清

AntiqueTea 11/22 15:39零政策還有更多其它經濟問題），軍事就大概是大型

AntiqueTea 11/22 15:39的北韓化，但要看之後習的走向！

downtoearth 11/22 15:39航母的功能就是遠端投射兵力 沒有別的

jamie81416 11/22 15:39「投放」武力要有目的性與必要性，否則只會是侵略

kobebrian 11/22 15:39但中國沒有能夠投射艦隊到全世界的能力啊…不是你

kobebrian 11/22 15:39一艘核動力航母出去就可以的欸

downtoearth 11/22 15:40認真說 防疫是真的比20大前 放鬆很多

totenkopf00111/22 15:40他就是想侵略沒錯啊

downtoearth 11/22 15:40我人就在廣東..

jamie81416 11/22 15:40你投射武力的目的性？威脅非洲黑叔叔嗎？還是威脅

jamie81416 11/22 15:40伊朗印度？

totenkopf00111/22 15:40他想搞燒錢的大怪物管他

Dragonfire 11/22 15:40@jamie中國想做世界第一，而不局限與現在的模樣

PTTHappy 11/22 15:41@dow 中國那麼大 有的區放鬆但也很多區抓緊 懂嗎?

Dragonfire 11/22 15:41中國也慢慢開始設立海外（非軍事）基地了

downtoearth 11/22 15:41中國在這個沒有盟友的世界 兵力投射到任何地方

downtoearth 11/22 15:41都是敵人 不是盟友

FishJagor 11/22 15:41其實龍火滿誠實的啊，中國要航母的目的就如他所說

FishJagor 11/22 15:41的，打破現有秩序跟美國爭霸

jamie81416 11/22 15:41帝國沒有眾多海外基地和盟國幫襯，單獨拿航母去對

jamie81416 11/22 15:41伊朗，伊朗鳥都不鳥。泥共匪何德何能單靠航艦超越

downtoearth 11/22 15:42中國 或說 中共 對中國最大的傷害 就是讓中國

mark0204 11/22 15:42想做 跟 能不能做到 是兩件完全不同的事情啊...zzz

FishJagor 11/22 15:42只是這個新秩序別人願不願意買單就另當別論了

totenkopf00111/22 15:42本來就是，就拼嘛，拼不拼得過就看看囉

downtoearth 11/22 15:42跟世界主要國家 都建立不起 信賴的關係

Dragonfire 11/22 15:43@anti這裏是軍武板，不想討論政經，但中國崩不崩，

jamie81416 11/22 15:43emmm….共匪在澳洲的基地好像剛被拔？印象中辣

downtoearth 11/22 15:43中國 本身 沒有與 世界主要國家 對抗的需要

Dragonfire 11/22 15:43還是看IMF的官方數字比較好，不要靠猜的

downtoearth 11/22 15:43是中共 才有這個需要

downtoearth 11/22 15:43中國現在的房地產 還需要猜嗎...

jamie81416 11/22 15:43最重要的是，共匪海外投射武力時的盟友，有嗎？

jamie81416 11/22 15:43這比海外基地還重要

ecwecwtw 11/22 15:44美國的青黃不接，是由強升級成更強，有沒有接都不影

ecwecwtw 11/22 15:44響

Dragonfire 11/22 15:44@jamie你的話正好證實了中國有擴展海外實力的動作

jamie81416 11/22 15:45不靠盟友投射，就是第二葛高盧雞。高盧雞在亞洲也

jamie81416 11/22 15:45是有港口，但沒半個盟友屌它，還是沒啥用

Dragonfire 11/22 15:45中國如果在海外沒有影響力，那中華民國就不會被擡出

Dragonfire 11/22 15:45聯合國了

LI40 11/22 15:45果然外國人說著說著就自然的的閃躲掉貶跟臺灣關係

LI40 11/22 15:45又不敢叫中國憲法剃除臺灣的部分了w

win8719 11/22 15:46你不懂中國航母的意義~但是我也說不出中國航母的

win8719 11/22 15:46意義

kobebrian 11/22 15:46他承認中國想侵略跟美國爭霸啦 很誠實 問題是美國

kobebrian 11/22 15:46事先保證了自己的盟友（小弟）才能稱霸世界

LI40 11/22 15:46盡情的中或最贏引擎開起來

downtoearth 11/22 15:46你只是在避重就輕 逃避 中國在這個地球上 所有

win8719 11/22 15:47我不想說政經~但是說出中華民國被抬出聯合國

downtoearth 11/22 15:47以航母 投射兵力 的情況 都是 視對方為敵人

kobebrian 11/22 15:47你中國現在跟全世界幾個主要大國搞僵了 你是要投射

kobebrian 11/22 15:47兵力去哪

kobebrian 11/22 15:47你要投射到太平洋？有問過美國日本嗎？

kobebrian 11/22 15:47還是要投射去印度洋？問過美國跟印度了嗎？

jamie81416 11/22 15:47泥說擴展共匪的海外實力，就問一件事，憑什麼各國

jamie81416 11/22 15:47要跟你中國結盟，挑戰帝國霸權？帝國有侵略嗎？

jamie81416 11/22 15:47帝國有讓各國活不下去嗎？你中國條件比帝國好嗎？

Dragonfire 11/22 15:47中美世界爭霸這是不爭的事實，跟我承不承認沒有關係

AntiqueTea 11/22 15:47@ Drgaon 把我的推文再看清楚！

LI40 11/22 15:48講到海外影響力 所以你中國的大型海外基地在哪裡？

jamie81416 11/22 15:48不是一句帝國壓迫各國，各國就要和帝國翻臉，和你

jamie81416 11/22 15:48中國混

win8719 11/22 15:49中美爭霸~跟中國航母不知到啥用處不相關

downtoearth 11/22 15:49他自己都說了 中國的目的就是跟美國爭霸

Dragonfire 11/22 15:49@jamie美國的墻角可能沒有你想象的牢固，看看德法的

kobebrian 11/22 15:49中國「想跟」美國爭霸這才是事實

downtoearth 11/22 15:49那 航母的用途 就是 武力威脅嘛

downtoearth 11/22 15:49這還有甚麼好避諱的

kobebrian 11/22 15:49但有沒有能力爭霸 自己好好想想吧 連島鏈都跨不出

kobebrian 11/22 15:49去

downtoearth 11/22 15:50躲躲閃閃的 只是說明 你對於這件事情的態度

Dragonfire 11/22 15:50搖擺，12月沙烏地訪中，看看有沒有人民幣石油結算吧

jamie81416 11/22 15:50中美爭霸，6成會倒向帝國，3成談條件但不想與帝國

jamie81416 11/22 15:50翻臉，剩下1成是伊朗這種雜魚，這是現實拉

downtoearth 11/22 15:50就像中共還是言必稱"民主" 但是民主他本身就是

Two2Seven 11/22 15:50如果中共挖牆角那麼厲害，那麼越南跟菲律賓就不會歡

Two2Seven 11/22 15:50迎美國來駐軍了

kobebrian 11/22 15:50德法一直強調要區域穩定 原來是要中國趕快跟美國爭

kobebrian 11/22 15:50霸啊XD 怎麼我們世界觀不太一樣

downtoearth 11/22 15:50不同價值觀的 另一個政治制度 如果對於本身的

kabegami 11/22 15:50阿共的能在太平洋作為兵力投射的基地，我一開始想

kabegami 11/22 15:50到的是索羅門，不過前陣子被拒絕建基地了

LI40 11/22 15:50哈 又開始掰不下去搞轉移焦點中或最贏囉

downtoearth 11/22 15:51集權這麼有信心 那何必言必稱民主 來包裝自己的

downtoearth 11/22 15:51集權 你現在就是在做 同樣的事情

win8719 11/22 15:51現在全世界只有俄羅斯跟北韓會接受中國的兵力投射吧

jamie81416 11/22 15:51驚！原來德法和帝國翻臉！原來德法和中國結盟了！

downtoearth 11/22 15:51在你的理解 中國就是 要跟 美國爭霸

win8719 11/22 15:51但是哪不需要用到航母

line6sorrow 11/22 15:51如果航母投射武力是像英國遠征福克蘭去海扁阿根廷，

line6sorrow 11/22 15:51那彈射架次倒是影響不大，能用就好

line6sorrow 11/22 15:51問題就是中國航母投射武力要投去哪，跟誰打，觸碰誰

line6sorrow 11/22 15:51的利益

downtoearth 11/22 15:52遠洋投射兵力用的航母 也就只有一個用途

downtoearth 11/22 15:52武力威脅 你認為需要杯威脅的對象

win8719 11/22 15:52航母就是一個四處跑來跑去支援的角色

downtoearth 11/22 15:52有甚麼好迴避 的 這麼明顯的事實

kobebrian 11/22 15:52至少目前明確倒向美國的大國 五眼聯盟 非美國直接

kobebrian 11/22 15:52盟友但跟中國翻臉的 印度 遠在天邊只想區域穩定的

kobebrian 11/22 15:52德法 倒向中國的 大殘的俄羅斯？XDDD

downtoearth 11/22 15:53想太多 北韓、俄羅斯 都不是中國的盟友

Dragonfire 11/22 15:53@jamie不要只看眼下，要發展的去看，德法曾經是美國

downtoearth 11/22 15:53北韓有可能接受俄羅斯的部隊進駐 但是 俄羅斯

kobebrian 11/22 15:53以前俄羅斯可能不是 但現在他急著想拉中國下水 算

kobebrian 11/22 15:53盟友啦好不好

downtoearth 11/22 15:53不點頭 北韓 不敢讓中國部隊進駐 俄羅斯自己都對

Dragonfire 11/22 15:53鐵桿盟友，美國911一呼百應，現在美國的影響力相比

win8719 11/22 15:53偶說得昰最有可能

line6sorrow 11/22 15:53德法也只是為了承平時期利益畫三角形

Two2Seven 11/22 15:53你發展了二十年，結果防著你的國家還是很多

Dragonfire 11/22 15:53當年是提高了還是下降了？

line6sorrow 11/22 15:53真的要選一個當敵人的時候，大家腦子都很清楚的，你

line6sorrow 11/22 15:54要跟美國打還是跟中國打？

FishJagor 11/22 15:54帝國海軍還有很重要的功能在於維護航行自由，這也是

downtoearth 11/22 15:54中國忌憚三分 更不可能 在這個時間點 讓中國部隊

FishJagor 11/22 15:54帝國利益的根基之一，同時也是其一眾盟友的利益，

FishJagor 11/22 15:54但中國想破壞這樣的秩序，眾多行為也不像是有打算

FishJagor 11/22 15:54維護航行自由，而是想奪取關鍵位置作為掐死對手的

FishJagor 11/22 15:54手段，這樣的新秩序有多少國家想加入？

downtoearth 11/22 15:54進他家後門

kobebrian 11/22 15:54你看看如果中國發動對美戰爭 德法會不會一呼百應

downtoearth 11/22 15:54中共對於中國 最大的傷害 就是以對抗的方式

win8719 11/22 15:54看到烏克蘭之後~你覺得美國影響力變高還是低

LI40 11/22 15:54笑噴 所以外國人歪去德法是想說他們會借軍事基地給

LI40 11/22 15:54中國還是給美國決裂嗎lol

downtoearth 11/22 15:55去面對 已經成型的國際秩序跟規則

FishJagor 11/22 15:55德法軟爛，不想出力但希望能維持現有秩序，破壞現

FishJagor 11/22 15:55有秩序是跟他們利益相違背的

kobebrian 11/22 15:55講白了 德國跟俄羅斯好來好去 烏克蘭戰爭德國敢站

kobebrian 11/22 15:55隊俄羅斯嗎

downtoearth 11/22 15:55中國 根本 就沒這個必要 是中共 的需要

downtoearth 11/22 15:55不是 中國的需要

jamie81416 11/22 15:55火龍還是這副大棋論。德法本質上還是要利益，但論

jamie81416 11/22 15:55生死不會跟美國上，泥中國憑什麼將兩國綁上戰車？

Dragonfire 11/22 15:56@jamie生死也是利益的一部分，沒有永遠的敵人，只有

jamie81416 11/22 15:56美國至少能拉日韓一起上，中國的戰狼外交基本逼死

jamie81416 11/22 15:56日韓兩國，沒得選

Dragonfire 11/22 15:56永遠的利益，這點上我們能達成共識嗎？

win8719 11/22 15:57說難聽點你有啥利益可以拉德法上車

Two2Seven 11/22 15:57你中國就想破壞世界安定格局，那就是損害他們的利益

Two2Seven 11/22 15:57了

jamie81416 11/22 15:57利益不等於開戰定生死，德法說到底只是與帝國利益

jamie81416 11/22 15:57拉扯

Eugeneptt 11/22 15:57推

jamie81416 11/22 15:58你德法與中國結盟，幹翻美帝？哇靠這真是猛的不行

kobebrian 11/22 15:58德法最近都講明了 要區域穩定 啊現在美國霸權下就

kobebrian 11/22 15:58是穩定啊 你中國要爭權不就是不穩定嗎 還在幻想他

kobebrian 11/22 15:58們要挺你喔

kobebrian 11/22 15:58更別提五眼聯盟 每個都想弄死中國

jamie81416 11/22 15:58這雖然荒謬，但帝國沒準備嗎？波波中歐北歐在幹嘛

jamie81416 11/22 15:58忘了？

FishJagor 11/22 15:59回到航母上，中國現有航母艦隊就很難發揮其初衷：

kobebrian 11/22 15:59你海軍要去太平洋印度洋 都要經過敵人的海域欸 航

kobebrian 11/22 15:59母想開去哪？

FishJagor 11/22 15:59對外投射武力，缺乏預警機與優良艦載機，海外又沒

FishJagor 11/22 15:59有足夠的運補點，現有運用幾乎離不開本土的掩護

downtoearth 11/22 15:59你要怎麼跟人比利益? 當你只是世界中的一個國家

win8719 11/22 15:59還有最近天然資源靠美國~兵力也要靠美國~我事不懂有

win8719 11/22 15:59啥利益可以拉德法上中國車

downtoearth 11/22 16:00而別人都是一個聯盟 的時候

Dragonfire 11/22 16:00@jamie當利益大到攸關生死時，你根本不會知道誰會第

downtoearth 11/22 16:00阿拉伯世界是自己的聯盟 歐洲是一個聯盟

Dragonfire 11/22 16:00一個背叛你，這就是人性

win8719 11/22 16:00你有啥利益大到變生死阿

downtoearth 11/22 16:00五眼聯盟 也是一個聯盟

win8719 11/22 16:01要破壞區域穩定的才昰會讓他門煩

Two2Seven 11/22 16:01你除了底端製造業強跟喜歡灑幣以外有啥利益？

downtoearth 11/22 16:01這些都是 共同歷史、文化、價值觀跟利益下

PTTHappy 11/22 16:01Dragonfire講的每一句都是打他自己的臉印證中國不利

downtoearth 11/22 16:01的產物 你只有 你自己

kobebrian 11/22 16:01你先說服五眼跟印度跟中國聯合 再去想德法啦

downtoearth 11/22 16:01要跟誰 比利益?

downtoearth 11/22 16:02中國 現在只能吸引到 非洲 跟 其他的孤狼

downtoearth 11/22 16:02原因就是這樣 利益不夠大

FishJagor 11/22 16:02現階段連烏克蘭美國都能幫到這程度，顯然站隊美國

FishJagor 11/22 16:02很有保障

downtoearth 11/22 16:02而中國 最高峰的時候 可能我們已經見過了

downtoearth 11/22 16:02還是那句話 中共 對於 中國最大的傷害

kobebrian 11/22 16:03在G20上洗臉加拿大總理 再說我們一起幹翻美帝 有事

kobebrian 11/22 16:03嗎

downtoearth 11/22 16:03就是以對抗的方式 面對已成形的國際秩序

downtoearth 11/22 16:03中國沒有這個必要 是中共的需要

win8719 11/22 16:03美國天然資源有 兵力有 科技有 經濟有 還會分湯喝我

win8719 11/22 16:03是不懂有啥利益可以放棄美國

kobebrian 11/22 16:03我都不知道 原來北約這個實質存在的防禦組織成員

kobebrian 11/22 16:03可以說背叛就背叛XDD

kobebrian 11/22 16:04然後中國這個實質上完全沒有簽署任何共同防禦條約

kobebrian 11/22 16:04的國家 在你眼中有更多盟友～ 太神啦

Two2Seven 11/22 16:05有事情你就跑，鵝烏戰爭開始的時候讓他們自行撤離，

Two2Seven 11/22 16:05大家都知道你靠不住只會灑錢

downtoearth 11/22 16:05你細數 世界上的各種主要聯盟 哪個有包含中國?

downtoearth 11/22 16:06你細數 中國的鄰國 東邊日本、韓國

jerrylin 11/22 16:06台灣要做的就是發展特化部隊爭取時間

p161930 11/22 16:07西歐也是受益於現在美國霸權世界，要是開始戰爭，

p161930 11/22 16:07印日韓都有資格爭奪五常的，中國擾亂現有體制也是

p161930 11/22 16:07對他們的危機

Two2Seven 11/22 16:07哪個戰爭跟衝突，中共有積極介入調停，只會複讀保

Two2Seven 11/22 16:07持中壢理性，然後跑的遠遠的，事情結束再回來灑錢，

Two2Seven 11/22 16:07誰會覺得你願意負責阿

jerrylin 11/22 16:07單獨靠台灣跟中共大戰哪有可能

downtoearth 11/22 16:08南邊的東南亞 到越南 印度

kobebrian 11/22 16:08好啦別打惹 他已經脫離戰場了

Two2Seven 11/22 16:08嘴上口口聲聲說跟中國合作利益最大化，發生什麼事

Two2Seven 11/22 16:08情就跑的遠遠的呼籲和平

p161930 11/22 16:09中國他們就覺得美國之所以崛起，是因為兩次世界大

p161930 11/22 16:09戰都是撿頭仔，想復刻吧

downtoearth 11/22 16:09到北邊的 俄羅斯 哪個不是中國認為的潛在的敵人

downtoearth 11/22 16:09談利益 現在連核酸的錢都快付不起了 談利益要怎麼

downtoearth 11/22 16:10談的贏 人家東一個 西一個的聯盟?

win8719 11/22 16:11還有一點就是跟中國簽約啥的最終都可能毀約

win8719 11/22 16:12中國的信用問題

PTTHappy 11/22 16:13他放風時間已結束 回房間蹲了 各位現在才寫給他的他

PTTHappy 11/22 16:13看不到自然不會回應

downtoearth 11/22 16:13一帶一路就是這樣 明明本來是一部好棋 結果弄成

downtoearth 11/22 16:13臭名遠播

downtoearth 11/22 16:14一開始的時候 我還說這是件好事 把中國過多的基建

win8719 11/22 16:14信用這樣差~誰敢跟你重要事情結盟

downtoearth 11/22 16:14產能對外輸出 同時跟各國建立更好更深入的關係

downtoearth 11/22 16:15結果 還是搞成 這些國家都是敵人 都是肥羊

downtoearth 11/22 16:15中國真的沒有必要這麼做 那是中共的需要

line6sorrow 11/22 16:16他是被噴傻去另一篇了

win8719 11/22 16:16現在真的除了一些經濟真得很弱的~然後被制裁的不然

win8719 11/22 16:16越來越少跟中國再談哪些合約了

aiglas0209 11/22 16:16仔細看會發現推文好多五毛噴糞，看來是急得快哭了

win8719 11/22 16:17還有就是2020年到現在~製造業被限制的痛苦跟出口的

win8719 11/22 16:17痛~經濟被威脅也變得很多東西外移了

ppc 11/22 16:22中等一定跨不過

Dragonfire 11/22 16:27呵呵

downtoearth 11/22 16:28呵呵

allan0926 11/22 16:45一代一路算是擴張內需的一種方式，可惜玩歪了

Dragonfire 11/22 16:50任何事情都有兩面性，有些媒體抓着一帶一路的缺點說

Dragonfire 11/22 16:50，有些媒體則是一味吹捧一帶一路，不過在拜登開啓美

Dragonfire 11/22 16:51國版一帶一路以後，這兩種聲音都少了

Dragonfire 11/22 16:51不過這無關軍武，就不多說了

red722 11/22 16:51其他我不知道，準備好喜迎供銷體系吧吃部隊飯日子

red722 11/22 16:51近了

win8719 11/22 16:52我比較好奇的現在哪個媒體~再吹捧一帶一路

LI40 11/22 16:53斯里蘭卡這就中國的著名成果都不知道被提幾次了還

LI40 11/22 16:53玩扯美國套路啊lol

win8719 11/22 16:53還有沒有聲音越來越少~只是更多~負面消息

Fari 11/22 16:53裝理中客的套路的確是不用多說

tyliu 11/22 16:58確實，近幾年下的水餃煮好會帶來數量上的壓力，但我

tyliu 11/22 16:58們撐過去接著就是各種作業維持費拖垮對方財政，大致

tyliu 11/22 16:58抓個興建費用的三倍就知道這是個錢坑

kabegami 11/22 17:01老共還想靠美國的基建計畫來掩飾自己臭名遠揚的一帶

kabegami 11/22 17:01一路啊

Dragonfire 11/22 17:02@LI40 斯里蘭卡對歐美的外債規模是中國的五倍，壓倒

Dragonfire 11/22 17:02駱駝的最後一根稻草賴到中國頭上有點不合理啊

fantasyhorse11/22 17:14重點不是數量，是債務陷阱

downtoearth 11/22 17:16你把原來有可能建立越來越深厚關係的潛在盟友

downtoearth 11/22 17:17當成肥羊 那出了差錯 人家把怪在你頭上 有甚麼奇怪

downtoearth 11/22 17:18的? 中共就是這樣 把中國 推到沒有盟友的地步

downtoearth 11/22 17:18凡事提美國 但是 中國真的走到現在 到底有哪一項

downtoearth 11/22 17:19在好的地方 走到了世界主要國家的程度

downtoearth 11/22 17:19你要說美國也要搞一帶一路 但是人家兩百多年來

downtoearth 11/22 17:20就是 硬生生地 越搞盟友越多 中國這幾十年

downtoearth 11/22 17:20就硬生生地 被中共 搞得 四鄰皆敵 舉世無友

downtoearth 11/22 17:21這不管 你怎麼迴避 用甚麼話術 都改變不了的事實

bilibala 11/22 17:21中國人龍火看不起人，然後又說沒有看不起人是哪招？

bilibala 11/22 17:21客觀實際情況就是體量小，不可能理解體量大的憂患"

downtoearth 11/22 17:21明年之後 烏克蘭就從烏鐵 變成美英共同打過一仗的

bilibala 11/22 17:22這種話就是一種貶低台灣的意思了，然後還拿新加坡來

bilibala 11/22 17:22說嘴，有夠矛盾的！台灣的軍事規模主要用於自衛，不

downtoearth 11/22 17:22戰友 這就是為什麼 中共把中國推到 沒朋友的境地

bilibala 11/22 17:22代表台灣人都不懂國際情勢與大國在玩什麼好嗎？

downtoearth 11/22 17:23而 美國卻可以 全世界都有給他的基地

allan0926 11/22 17:23所以中國陷入中等收入陷阱的可能性很高

downtoearth 11/22 17:23這說實話 很高 而且看不出跟世界對抗的態勢下

downtoearth 11/22 17:23有任何 扭轉的機會

iloveDuncan 11/22 17:25反正他也承認中國就是破壞者跟侵略者了 中國人就喜

iloveDuncan 11/22 17:25歡當這兩種 也不用跟他說了

red722 11/22 17:25大國就是正義 簡稱流氓

downtoearth 11/22 17:25回頭看這一百年來的歷史 對中國最願意伸出援手的

downtoearth 11/22 17:26還是美國

kobebrian 11/22 17:26美國的一帶一路 西歐日本韓國台灣新加坡 甚至中國

kobebrian 11/22 17:26都是（後來反咬） 不覺得挺屌的嗎

kobebrian 11/22 17:28跟著大哥一起變有錢 生活蒸蒸日上 誰不要跟這個大

kobebrian 11/22 17:28哥？

downtoearth 11/22 17:28還是那句話 中國根本就沒有跟已經成型的國際秩序

downtoearth 11/22 17:28對抗的必要 那是中共的需要

downtoearth 11/22 17:29回頭看2008奧運時 各國領袖其聚北京

downtoearth 11/22 17:29更早 柯林頓能去北大 演講 江澤民能跟反對他的

downtoearth 11/22 17:30香港媒體 面對面對談 朱鎔基能去華盛頓發表談話

downtoearth 11/22 17:31現在中國走到這個境地 根本沒有必要

downtoearth 11/22 17:31那是 中共的需要

LI40 11/22 17:33@Dragonfire 所以是不是中國拿走了斯里蘭卡的

LI40 11/22 17:33港口嘛 外國人

LI40 11/22 17:35期限好像還越來越長 還敢繼續拉歐美甩鍋