Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方

oldTim 11/06 20:38推

rommel1 11/06 20:40載台可以掛彈藥,在更遠的地方殺敵

human000123 11/06 20:40載台也可以到外海或是東部去保存戰力，很有使用彈

human000123 11/06 20:40性

barbarian72 11/06 20:41沒載台你彈藥再多也沒用阿，用丟的？

Fallanakin 11/06 20:42講難聽點，連北韓都知道要保載台射飛彈了。

borriss 11/06 20:44 他連存在艦隊的概念都沒有嗎(X

kira925 11/06 20:46就作為一個海軍將領 我還以為看到飛彈軍的

ppt12527 11/06 20:46他就馬囧的那套,我們不可以擁有能打到對面的武器

tyifgee 11/06 20:47這種想法真的匪夷所思

ppt12527 11/06 20:47擁有就是挑釁,擁有會讓中國生氣氣,所以中國過來前

ppt12527 11/06 20:48我們要任由中國自由行動,所以吳斯懷才說中國飛ADIZ

ppt12527 11/06 20:48是ok的

bkebke 11/06 20:49載台很重要啊 像遠一點太平島的需要防空型船艦

CGT 11/06 20:50載台、飛彈我全都要～只要軍費提高兩倍 XD

chieftaincy 11/06 20:50登島作戰看沖繩島作戰就知道啦 如果台灣有200～300

chieftaincy 11/06 20:50萬陸軍 請問怎麼打?

kira925 11/06 20:53餓死你阿

scotch 11/06 20:53需要陸軍守，不代表你需要2、300萬人

kira925 11/06 20:53兩千萬人口窮兵黷武三百萬陸軍 那當然直接餓死你

scotch 11/06 20:54台灣也不是人均GDP特別低，可以學衣索比亞用人民耗

rex01 11/06 20:54推

Eumenes30 11/06 20:55他的概念是我們都歐印在海空軍，萬一OOXX要靠的還

Eumenes30 11/06 20:55是本土延伸作戰，不能說有錯，就是分散風險概念，

Eumenes30 11/06 20:55這個風險分散可以以七三開或八二開的投資概念下去

Eumenes30 11/06 20:55做

Eumenes30 11/06 20:55就跟股票一樣就算看多也要有一些部位槓在看空的位

Eumenes30 11/06 20:55置做保險

kira925 11/06 20:55你的李喜明不是李喜明自己認為的李喜明

dreambreaken11/06 20:56他的意思大該就是機場港口都會被壓制，戰車也容易

Eumenes30 11/06 20:56錯了就當保險成本，登到了就爽了

dreambreaken11/06 20:56被無人機打掉，所以要朝機動性高可隱密的載台去發展

geesegeese 11/06 20:57聽美國的，不然台灣人連一台戰機都買不到

dreambreaken11/06 20:57所以他所謂的空軍載台無用論的論點就是建立在機場

youngglasses11/06 20:57我覺得他的想法簡單的說就是兩句話

dreambreaken11/06 20:57基本無法運作的狀態，如果要推翻他也很簡單，那就是

dreambreaken11/06 20:57開戰後，台灣的機場、飛機到底有沒有辦法運作，有多

youngglasses11/06 20:571.沒有錢就先做花費最低但是威嚇性最高的

kuma660224 11/06 20:58烏克蘭戰甲車還是正常運用中

dreambreaken11/06 20:58少可以運作，如果真像他說的都無法運作，那買了也沒

dreambreaken11/06 20:58用

youngglasses11/06 20:582.先求有再求好.

kuma660224 11/06 20:58的確標槍很恐怖 但反攻還是要載具載槍砲

youngglasses11/06 20:58他不是出身海軍嗎? 連我們這種只是退伍了很久的

youngglasses11/06 20:59都很清楚台灣的海軍跟對面的海軍實力懸殊,已經是

kuma660224 11/06 21:00守勢方戰機有一定短場起降能力生存力就好很多

dreambreaken11/06 21:00裡面都有說了很多反制方式，他都有想過，但最後感覺

kuma660224 11/06 21:00海軍也有存在艦隊用防區外武器襲擊泊區的玩法

youngglasses11/06 21:00從4,50年前搞不好持平,到30年前看未來就絕望比例

dreambreaken11/06 21:00他的想法就是飛機沒有用

dreambreaken11/06 21:01我真的建議不管支持或反對的可以去看他的書，裡面真

youngglasses11/06 21:01艦艇數量就不可能追上,罔論其他質跟科技部分

kuma660224 11/06 21:01像雄三ER與LRASM都能遠離戰場還能出手

dreambreaken11/06 21:01講了很多東西，信不信是一回事

youngglasses11/06 21:02艦艇研發建造就是那麼貴(載台),但是武器相對低很多

kuma660224 11/06 21:02它上節目甚至認為再多肥閃也沒用

iloveDuncan 11/06 21:02我比較想知道他真的說開戰直接放棄澎湖？ 免費送對

iloveDuncan 11/06 21:02面一個良好的前進基地是哪招啊

LI40 11/06 21:02看他的書還不如看烏俄戰爭

jansan 11/06 21:02推

kuma660224 11/06 21:02即使我們知道肥閃有短場起降型

youngglasses11/06 21:02他的想法多半是由這種單純但現實的邏輯產生的

LI40 11/06 21:03不對稱作戰的優劣局限性 簡單明瞭 一覽無遺

kuma660224 11/06 21:03但我懷疑它根本沒了解空軍科技

kuma660224 11/06 21:03他只是單純認為對方能打機場 我就不要空軍

youngglasses11/06 21:03然後烏俄戰爭之後局勢變很多,國際風向就改變很多了

j91526frank 11/06 21:03現在烏克蘭發生的每件事都在反駁他說的載台無用論

youngglasses11/06 21:04我還記得2019年我去旅遊的時候,有一個認識十幾年的

LI40 11/06 21:05我可以支持李的作戰理念去輔助常規作戰 而且效果可

LI40 11/06 21:05能更好 但是要把他的理念變成完全作戰主軸就別談了

LI40 11/06 21:05 光灰色作戰都被壓著打

youngglasses11/06 21:05美軍網友,曾駐日數年,我就開玩笑問過他,台灣開戰前

youngglasses11/06 21:06看到大陸集結,我們先將飛機用訪問,或是維護升級,

youngglasses11/06 21:06各種理由先溫存在台海附近國家基地,他覺得可能嗎?

youngglasses11/06 21:06他說雖說他覺得光是美軍駐軍本身就已經有很多公關

youngglasses11/06 21:07問題,如果台灣跟周邊國家並沒有特別關係,說要這麼搞

youngglasses11/06 21:07能不能作得到,也不是我們能評論的

rommel1 11/06 21:08海空軍全滅後,李的打法才派的上用場

youngglasses11/06 21:08你們覺得呢? 版上一堆打高空的,我都不知道你們到底

youngglasses11/06 21:09在嘴甚麼.

youngglasses11/06 21:10烏克蘭旁邊一堆賭爛舊蘇聯的受害者同盟小圈圈

youngglasses11/06 21:10台灣有嗎??? 更何況我們還看不起不想跟周邊打關係

LI40 11/06 21:12要講高空 應該沒有李的那套高空

frostwater 11/06 21:12講三小 台灣沒了周圍全部出事

frostwater 11/06 21:12你覺得咧

ppt12527 11/06 21:12並不是台灣看不起周邊不想打好關係,是周邊看中國

LI40 11/06 21:12光灰色作戰就應付不來了

ppt12527 11/06 21:13臉色不太想跟台灣建立關係才是真的吧

youngglasses11/06 21:13說白了他的論調會被賭爛是因為跟大多數人的官途,

frostwater 11/06 21:13現在只是大家給中國面子 真開戰 ㄏ

Fallanakin 11/06 21:13日韓美軍基地，日本海自：原來我們不如東歐小國

youngglasses11/06 21:13人生規劃差太多,大家下意識牴觸. 李的說法未必就是

Jerryc130 11/06 21:14不要講的好像我國自命清高不跟鄰國打好關係，我國

Jerryc130 11/06 21:14外交處境本來就不可能發展出安保條約那種關係，而

Jerryc130 11/06 21:14造成這種外交處境的源頭就是我們的假想敵中共

iloveDuncan 11/06 21:14台灣附近賭爛中國的是有比那些國家賭爛蘇聯少嗎 真

iloveDuncan 11/06 21:14的打起來現在讓他們給中國面子的利益就都沒了

youngglasses11/06 21:14對,但是那也就只是對策的其中一種. 這麼妖魔化是為

youngglasses11/06 21:14甚麼? 自己想想

tyifgee 11/06 21:15又來一個一巴掌打死全部的 什麼叫我們不跟其他國家

tyifgee 11/06 21:15打關係？

iloveDuncan 11/06 21:15妖魔化？ 這是在說他吧 為了自己的理論已經妖魔化了

youngglasses11/06 21:15日韓美軍基地...... 我就問你台灣飛機去日韓美軍基

Jerryc130 11/06 21:16更別提台灣就是美國太平洋霸權的一枚釘子，中國必

Jerryc130 11/06 21:16須拔掉這枚釘子才有可能跟美國爭霸，戰時美國援助

Jerryc130 11/06 21:16台灣的力道會比烏克蘭大

Fallanakin 11/06 21:16請參照李當年提那套自縮防禦圈時間，岸基魚叉突然

Fallanakin 11/06 21:16加速，和最後的微艇廢案，就知道他根本被美國弄掉

Fallanakin 11/06 21:16的

chyx741021 11/06 21:16妖魔化什麼，是李喜明把自己那一套當真理，然後四

chyx741021 11/06 21:16處去宣傳台灣要揚棄抵制不對稱的

LI40 11/06 21:16我就問就算假設西部機場神乎其技被炸翻好了 請問我

LI40 11/06 21:16諸如佳山基地等是放著養蚊子嗎？

youngglasses11/06 21:16地幾次? 中國還沒真打前,台灣飛機能飛過去溫存機會

iloveDuncan 11/06 21:17台灣明明就很認命走不對稱 是他想用極端不對稱綁架

youngglasses11/06 21:17有多少. 跟周邊國家簽約的是台灣還是美國

iloveDuncan 11/06 21:17好嗎

dreambreaken11/06 21:17東邊的機場他也認定要被炸掉了拉

Muscovy 11/06 21:17說李喜明寫書被大家排擠, 我覺得有趣就翻來試讀...

youngglasses11/06 21:17我都不懂你們在想甚麼,別人講的是必須正視問題,你們

LI40 11/06 21:18所以講不出個邏輯嘛 除了空軍無用論之外 有什麼有

LI40 11/06 21:18效論述支持他的極端不對稱？

Muscovy 11/06 21:18我覺得....那樣寫書難怪被排擠, 因為讀不下去. XD

dreambreaken11/06 21:18就說了你可以不同意，但去看他書再來反駁，你直接

youngglasses11/06 21:18講的都是,我們被弄去最糟/最現實的機率不是100%

dreambreaken11/06 21:18叫人不要看書然後說他的是拉雞

Muscovy 11/06 21:19那種寫法跟大學生上軍訓的時候剪貼做報告有八成像.

LI40 11/06 21:19中國飛彈強到連佳山都能炸翻 然後小小的短刺蝟可以

LI40 11/06 21:19打中國？原來是死神千年血戰篇比潮度的？

Fallanakin 11/06 21:19美軍將領都嗆明中國敢開就打補給了，成天真當台灣

Fallanakin 11/06 21:19孤兒沒人顧

youngglasses11/06 21:19所以我們一定行,到底是在幹嘛?

Muscovy 11/06 21:19所以不能怪一般人不幫李喜明講話...

LI40 11/06 21:19到底是料敵從寬還是料敵如神阿

Muscovy 11/06 21:19因為只有想攻擊李喜明的人才會把它認真讀完啊!

dreambreaken11/06 21:19軍訓剪貼報告....哈哈哈，神言論

Jerryc130 11/06 21:20正視什麼問題？開戰時英明神勇的共軍在一瞬間殲滅

Jerryc130 11/06 21:20我海空軍要如何應對？你為什麼不先正視開戰時共軍

Jerryc130 11/06 21:20要怎麼一擊摧毀台灣所有空軍基地這個先決問題

Sianan 11/06 21:20他的防禦圈才70公里欸大哥 70公里什麼概念知道嗎？

Sianan 11/06 21:20一個155榴增程彈就打的到了 真給他這樣畫防禦圈才

Sianan 11/06 21:20真的會被洗地啦

iloveDuncan 11/06 21:20沒說我們一定行 但是現實就是我們很可能行 但是他說

iloveDuncan 11/06 21:20我們一定不行 所以才會被大家罵

dreambreaken11/06 21:20參謀總長就跟你說他的飛彈就是可以打到東邊的機場

Fallanakin 11/06 21:21我覺得高中生做報告都不會弄出自捆手腳這種鬼話XD

Muscovy 11/06 21:21不是神言論哦, 網路上有試讀版, 大約 15 頁.

youngglasses11/06 21:21ok拉,你覺得中國沒能力飽和攻擊.那就這樣啦

dreambreaken11/06 21:21然後你覺得他在唬爛在騙你

youngglasses11/06 21:21很喜歡舉烏克蘭當例子但是完全不看烏克蘭是直接首都

LI40 11/06 21:22飽和就能料敵如神？阿是要飽和打多少目標

Sianan 11/06 21:22你打的到機場我不反對 但你知道台灣機庫有多少嗎？

Sianan 11/06 21:22我們的戰機不是露天放的 是在機庫裡的 是抗炸的 要

Sianan 11/06 21:22怎麼被全殲在地上我問你

youngglasses11/06 21:22保衛,然後空軍溫存戰力. 可以拉,反正精神勝利萬歲

LI40 11/06 21:22還是烏克蘭開戰之初沒被飛彈打過？

LI40 11/06 21:22俄羅斯第一天就喊殲滅烏克蘭海空了 什麼只有直接打

LI40 11/06 21:22首度

iloveDuncan 11/06 21:23 台灣的防空能力都會被瞬間打到全滅 那中共直接把東

iloveDuncan 11/06 21:23亞全滅也沒什麼問題了吧

youngglasses11/06 21:23你覺得台灣的機場有很多隱蔽的,對方開打不會全針對

Jerryc130 11/06 21:23共軍飽和攻擊不代表可以完全摧毀空軍基地好嗎？如

Jerryc130 11/06 21:23果共軍的飽和攻擊這麼厲害，在李喜明理論中的那些

Jerryc130 11/06 21:23打擊主力為什麼不會被共軍一擊摧毀

ppt12527 11/06 21:23離題一下,是我年紀太大脫節,還是溫存有別的用法?

youngglasses11/06 21:23一定會有空軍能撐下來,那不用說了,我們信仰不足沒

chyx741021 11/06 21:23花東洞庫可以存放台灣現有超過300架所有戰機，解放

chyx741021 11/06 21:23軍飛彈是什麼神物可以擊穿山壁？

ppt12527 11/06 21:23台灣飛機是雌性,美軍基地是雄性嗎?

youngglasses11/06 21:23資格跟你談話

Sianan 11/06 21:23你根本不懂抗炸機庫跟佳山洞庫是什麼概念吧

ppt12527 11/06 21:23https://bit.ly/3heTwPc

LI40 11/06 21:24原來中國飛彈是直接打數百公尺大坑的超級飛彈阿

youngglasses11/06 21:25洞庫可以存放,阿你跑道在哪,露天還是山壁鑿的?

LI40 11/06 21:25所以想用多少飛彈打可以修的跑道？

holysong 11/06 21:25像周子定把數據拿出來分析，雖然他不一定對，對面很

holysong 11/06 21:25強大但不要自己嚇自己，那麼多飛彈很多都是打美國

youngglasses11/06 21:26你洞庫有幾條跑道幾個不同位置的出口可以使用?

LI40 11/06 21:26中國開戰初期有多少目標要打 全all in 全機場跑道

LI40 11/06 21:26嗎？

iloveDuncan 11/06 21:26啊你跑道是不能修喔

Sianan 11/06 21:26你跑道不能修逆？

jamie81416 11/06 21:26155榴彈砲的增程彈是強裝藥，對炮管很傷，帝國才有

jamie81416 11/06 21:26本錢玩；普遍155的射程就20-30公里左右

LI40 11/06 21:26全all in 機場跑道我樂觀其成 連大佛都穩了

rommel1 11/06 21:26修跑道速度很快

youngglasses11/06 21:26阿別人放著等你修歐? 你是不是不知道飽和攻擊甚麼意

dreambreaken11/06 21:27我今天完全是拿他的說的出來講，如果認為他唬爛歡迎

holysong 11/06 21:27有些飛彈的火藥部位不是很多

LI40 11/06 21:27是不是不知道中國攻擊手段是什麼.

dreambreaken11/06 21:27戰他，跟我無關，我一開始就說了，我信他的原因是他

kira925 11/06 21:27現在真的很多各種找理由吵架洗推文洗到版面不能看

Sianan 11/06 21:27在修的時候仍有其他機場或者預先起飛的戰機 還有戰

Sianan 11/06 21:27備道 還有防空來頂

Jerryc130 11/06 21:27不是信仰而是邏輯好嗎，在李喜明的理論中，我國建

Jerryc130 11/06 21:27設了這麼久的空防體系在共軍打擊下不堪一擊，那李

Jerryc130 11/06 21:27喜明的那些飛彈如何不會承受相同的打擊，沒有機場

Jerryc130 11/06 21:27艦隊，那些裝備就是共軍的首要目標，共軍飽和攻擊

Jerryc130 11/06 21:27這麼厲害，那憑甚麼生存的下來

LI40 11/06 21:27飛彈飽和是要突穿防衛線 你一波是要打多少發？全al

LI40 11/06 21:27lin跑道？？？

dreambreaken11/06 21:27是前參謀總長，覺得他講的都是唬爛妖言惑眾，歡迎去

iloveDuncan 11/06 21:27笑死 你的飽和攻擊也太猛了吧 可以飽和到跑道不能修

iloveDuncan 11/06 21:27欸

dreambreaken11/06 21:27戰，實際他就是這樣講的

kira925 11/06 21:27嗯 所以飽和攻擊怎麼做 你要維持多久

Sianan 11/06 21:28我們甚至不用全修 只要有一段道 我們就有戰機可以

Sianan 11/06 21:28起飛

Muscovy 11/06 21:28現任國防部長還叫部隊去刺槍咧, 這也是對的嗎!?

rex01 11/06 21:28我還以為周子定那幾篇已經都讓大家對"飽和攻擊"認識

jamie81416 11/06 21:28第一波all in，後面葳了叫飽和攻擊。從第一波開始

jamie81416 11/06 21:28連續1個月強力抽插也叫飽和攻擊。

chyx741021 11/06 21:29乾脆唬爛解放軍有千里磁軌砲，可以24小時狂轟濫炸

chyx741021 11/06 21:29不用停算了

dreambreaken11/06 21:29我覺得是錯的，你覺得李講的是錯的可以去戰

jamie81416 11/06 21:29波灣戰爭的盟軍是第二種，俄軍是第一種。請問共匪

jamie81416 11/06 21:29是哪種XD

youngglasses11/06 21:30你是不是覺得空軍只要飛幾台上去就能守住了? 然後

youngglasses11/06 21:30為什麼對方要搶空軍開戰初期不能升空

ppt12527 11/06 21:30感覺這前提又是飛彈洗地這說法,完全無視周子定說的

LI40 11/06 21:30然後是不是忘了戰爭是打立體的 地面的 海上的 空中

LI40 11/06 21:30的 都當沒有？？？

youngglasses11/06 21:31第一擊時間先讓你空軍無法做事,是不是就打重要據點

kira925 11/06 21:31很棒 所以請告訴我有一段跑道可以起降幾架飛機

kira925 11/06 21:31答案是 該基地每一架

wowu5 11/06 21:31烏克蘭空軍開戰時全軍戰機不足一百架

youngglasses11/06 21:31海上.... 除了潛在海底的,海上的東西哪個中共看不到

LI40 11/06 21:31講到我都不知道這串是在討論飛彈刺蝟還是中國神兵

LI40 11/06 21:31武器了

kira925 11/06 21:32你是有沒有概念要把機場跑道連聯絡道都炸爛要多少

kira925 11/06 21:32好 果然是我共軍英明神武的黃俄子孫

wowu5 11/06 21:32烏克蘭空軍第一天就在霍斯托梅爾機場打擊任務了

wowu5 11/06 21:32甚麼溫存

rex01 11/06 21:33https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=815285

rex01 11/06 21:33解放軍武統台灣3難關全曝光　退將斷言：奪台會失敗

LI40 11/06 21:33然後我還沒吐嘈開戰前操作 什麼開戰讓空軍無法做事

youngglasses11/06 21:33我覺得我在二戰末期日軍陣營裡面跟一堆精神戰力對話

jamie81416 11/06 21:33有人大概忘了共匪集結的時候，鬼島海、空、導彈

jamie81416 11/06 21:33部隊就開始到處亂竄，哪裏還會乖乖留在原地挨炸。

jamie81416 11/06 21:33除非共匪想打完第一擊後，再花2個多月集結XD

Muscovy 11/06 21:33是啊, 應該就內容討論, 但我翻完試讀本覺得李沒市場

youngglasses11/06 21:33不奉陪了

Muscovy 11/06 21:33軍人寫書有一本 Breaking the Mold.

Sirctal 11/06 21:34不是他是前參謀總長就他講的都對

Eugeneptt 11/06 21:34推

tyifgee 11/06 21:34我也覺得你都沒有要討論的意思 雞同鴨講？

Sirctal 11/06 21:34你沒有看到國防部其他人也對他的言論很不認同?

kira925 11/06 21:34是 慢走不送 黃俄孝子

Muscovy 11/06 21:34那本書專門在反對大家認為「城鎮戰坦克無用論」.

dreambreaken11/06 21:34我歡迎你戰他阿，你直接去說他講的都錯的，真理越辯

rex01 11/06 21:34你說版上一堆打高空的，空軍前副司令總不會打高空吧

jamie81416 11/06 21:34導彈第一擊和渡海行動的間隔要盡可能的短才行

dreambreaken11/06 21:34越明，他現在很好找

Sianan 11/06 21:35空軍可能會有真空期 所以我們也有發展防空飛彈啊！

Sianan 11/06 21:35防衛是整體的 是可以互相cover互相加乘的 別人就需

Sianan 11/06 21:35要複合手段來破解 他會被詬病就是因為他把防衛搞得

Sianan 11/06 21:35單一 你單一化後別人只要搞單一針對你就沒了你懂嗎

Muscovy 11/06 21:35寫得有趣極了... 反對意見要這樣賣.

LI40 11/06 21:35笑死 原來講的到後面是我國空軍在面臨戰爭前局勢升

LI40 11/06 21:35高時什麼都不做 乖乖給對方炸機場飛機 空中也沒有C

LI40 11/06 21:35AP機的超問號情境阿lol

BigBird110 11/06 21:35本來要買它書 後來查一下就縮了

Jerryc130 11/06 21:36講難聽啦，就算老共飛彈超強一擊可以摧毀台灣所有

Jerryc130 11/06 21:36機場，我們也會有各聯隊四架的警戒機飛的起來啦，

Jerryc130 11/06 21:36一開戰台海上空至少會有20~30戰機可以作戰

LI40 11/06 21:36然後中國一動作我國空軍要嘛滅了要嘛跑道沒了 這情

LI40 11/06 21:36境假設劇本應該是給陸軍練兵推的吧

Sirctal 11/06 21:36這個之前就有人問過他了阿，結果他說他在書中有講明

Sirctal 11/06 21:36可是事實上它的想定跟這次烏俄戰爭看起來是有落差

jamie81416 11/06 21:37鬼島的空域很窄，共匪一次投入的戰機不會比鬼島多

rex01 11/06 21:37想看是可以買他書啦 只是不如看美國國防部軍力報告

Sirctal 11/06 21:37他那套理論也沒有經過驗證阿

rex01 11/06 21:37美國國防部的年度軍力報告還不用花錢買

Sirctal 11/06 21:37不然怎麼會搞出微型飛彈艇？

mackulkov 11/06 21:38轉降日韓美基地完全沒問題 公關是和平時的問題 真

mackulkov 11/06 21:38的打仗了周圍居民的意見可以忽視 只要與所在國政府

mackulkov 11/06 21:38喬好就夠

jamie81416 11/06 21:38鬼島戰機空戰可以溜到東部玩，共匪戰機到東部？

Sirctal 11/06 21:38你越是想要靠單一方法解決問題就越容易被破解

Fallanakin 11/06 21:39就不知道有防空機庫這種東西，整天在假定別人無知

Fallanakin 11/06 21:39，結果無知的是？

jamie81416 11/06 21:39光鬼島本島的防空網就不答應

Fallanakin 11/06 21:40問題來了，當到參謀總長卻無視也不提這些東西，請

Fallanakin 11/06 21:40問他的心態是？

ppt12527 11/06 21:41他就假定第一擊全部飛彈都可以準確毀滅所有機場跑道

ppt12527 11/06 21:42然後接下來中國空軍就在台灣上空轟炸,飛彈繼續亂射

dreambreaken11/06 21:42歡迎質疑他，我要說的是如果他說的是真的該怎辦

rommel1 11/06 21:42軍力差距大,就自認為海空軍會被秒殺,推他自己的理念

dreambreaken11/06 21:43當初也是一票人說飛彈洗地根本是謊言

ppt12527 11/06 21:43你連修跑道的機會都不會有,因為中國飛機飛彈

fatcat0423 11/06 21:43好了啦 共軍英明神武 第一波全殲空軍 阿你怎麼不會

fatcat0423 11/06 21:43覺得飛彈車也順便被殲一殲

dreambreaken11/06 21:43結果參謀總長跟你說這是對手的戰略

stinger5009 11/06 21:43他說的是真的中國早就超越美國好幾倍囉

dreambreaken11/06 21:43那我該信甚麼?

ppt12527 11/06 21:43都不會斷,好像台灣空防都是紙糊的一樣

stinger5009 11/06 21:43美軍用飛彈摧毀機場的經驗結論是浪費彈藥

Fallanakin 11/06 21:44怎麼辦，島內防空和反艦繼續打啊

LI40 11/06 21:44怪了 一直講飛彈洗地連個細節都沒有 請問效果是什

LI40 11/06 21:44麼

Fallanakin 11/06 21:44dream你沒搞清楚的是

LI40 11/06 21:44烏克蘭提那麼多次 還在飛彈洗地

scotch 11/06 21:44空軍的存在就是為了防止中共去東部玩，而且幫助海軍

scotch 11/06 21:44維持航道。而且只要空軍存在，其實是強迫中共只能選

scotch 11/06 21:44擇高強度作戰，因為台灣如果沒有被全力攻擊，空軍可

scotch 11/06 21:44以玩非常久。Rand，也有算過，如果要保護整個台灣空

scotch 11/06 21:44域需要7組CAP(各兩架)，如果只要保護日間，其實42架

scotch 11/06 21:44就夠了。未來還會有劍翔反輻射和誘餌等，都會增加空

scotch 11/06 21:44軍的生存率

ppt12527 11/06 21:45能不能先算一下飛彈洗地要每分鐘發射幾發,要不間斷

rommel1 11/06 21:45怎麼辦? 先用反艦彈打船團 飛彈打光改打反登陸戰

ppt12527 11/06 21:45連續發射多久才能達到這個效果好嗎?

rommel1 11/06 21:46,反登陸失敗改打城鎮戰跟野戰.山地戰阿

Sirctal 11/06 21:46我發一篇 周子定分析中共火箭軍的文章

Sirctal 11/06 21:46你看一下，你就會知道飛彈洗地論真的很蠢

ny40yankees 11/06 21:46其實他的理論就是舊時代理論，現在被烏俄打臉了

Jerryc130 11/06 21:46共軍當然打算飛彈洗地啊，但是飛彈洗地不代表就可

Jerryc130 11/06 21:46以一瞬間摧毀台灣空防，看看烏克蘭的例子，俄羅斯

Jerryc130 11/06 21:46一開始也飛彈洗地啊，但到了今天烏克蘭空軍戰力仍

Jerryc130 11/06 21:46然存在，軍武版眾爭論的是有太多人神化了飛彈洗地

Jerryc130 11/06 21:46的效率，任何東西碰到飛彈洗地都完了的想法

stinger5009 11/06 21:47他的理論本來就很受質疑 然後今年被烏俄直接戳破了

rommel1 11/06 21:47只看帳面數字就推斷雙方戰力的

ppt12527 11/06 21:48周子定那篇看了,所以我才覺得那些無限發射飛彈洗地

kira925 11/06 21:48他的理論就在美國會綁四肢跟恐怖分子玩

kira925 11/06 21:48所以台中國戰也可以學恐怖分子那樣搞

ppt12527 11/06 21:48的論點蠻神奇的

kira925 11/06 21:48結果烏俄一打 完全不是那回事 李喜明就變笑話將軍

rommel1 11/06 21:48俄國飛彈射了一段時間就沒力了 打光

Sirctal 11/06 21:49我是指dreambreaken他應該去看一下的

LI40 11/06 21:49臺灣一堆目標要打 然後又跨海限制打擊手段 但不知

LI40 11/06 21:49道為什麼飛彈洗澡論的中國飛彈總是無限量供應 全部

LI40 11/06 21:49目標都能飽和打 全部100%命中 毀壞率100%

dreambreaken11/06 21:50我覺得拉，今天我們應該直接叫軍方來說明，到底有沒

dreambreaken11/06 21:50有可能，在那邊看民間講的是不是很奇怪

dreambreaken11/06 21:51你可以去質疑前總長整天恐嚇唱衰，歡迎去嗆他

Sirctal 11/06 21:51你自己去用合理的數據判斷有很難嗎？

rommel1 11/06 21:51俄烏戰驗證 就不可能

Sirctal 11/06 21:51早就嗆過了，沒回應

kira925 11/06 21:51CEP在那邊自己算阿

dreambreaken11/06 21:51但前總長直接在新聞上講飛機沒有用了，如果他是白癡

dreambreaken11/06 21:51還能當到總長，那我國還真可悲

Jerryc130 11/06 21:51軍方不會為了一個退將的主張就出來說明，除非像上

Jerryc130 11/06 21:51次直接詆毀海軍的潛艇建造計畫

Sirctal 11/06 21:52之前就有人去問他，結果他說他的書有寫詳細的東西

Sirctal 11/06 21:52沒了

rommel1 11/06 21:52俄烏差距大 俄國有屌打烏克蘭? 秒殺烏國海空軍嗎?

kira925 11/06 21:52不會 因為他下台了 可悲的是吃他嘴砲的

dreambreaken11/06 21:52換個方式想，你是中共，沒把握能飛彈壓制空戰

Sirctal 11/06 21:52另外如果它的理論讓人信服，怎麼無法說服當時的國軍

wewants 11/06 21:52海空軍瞬間被滅 還修個鳥跑道？根本自相矛盾

rommel1 11/06 21:52飛彈射了半天有摧毀烏克蘭嗎?

dreambreaken11/06 21:52他們飛機敢飛過來嗎

dreambreaken11/06 21:53東風先射完然後看摧毀幾個機場再考慮要不要打?

Sirctal 11/06 21:53所以他們到現在都還不敢打阿

jamie81416 11/06 21:54波灣戰爭帝國的經驗是平均4枚精準導引彈藥才能完全

jamie81416 11/06 21:54摧毀目標，原因不是因為打不準，而是因為當量不夠

Jerryc130 11/06 21:54看看李喜明任內強推的微型飛彈艇的下場，國防部對

Jerryc130 11/06 21:54他的理論的看法已經很明顯了

Sirctal 11/06 21:54麻煩你不要有盲信權威的觀念好嗎？

jamie81416 11/06 21:54當量這事兒不是科技進步能解決的，除非你放核彈頭

Sirctal 11/06 21:54這個東西都有合理的數據可以推算

stinger5009 11/06 21:54他當上總長是真的馬上被當白痴逼下台的 別懷疑

ppt12527 11/06 21:54嗯,他在馬的時候當總長,後來就沒了,台灣絕對不可悲

LI40 11/06 21:55東風先射完all in機場跟跑道？讚喔 大佛都穩了

Sirctal 11/06 21:55你自己去稍微估算就會明白飛彈洗地論問題真的很大

Fallanakin 11/06 21:55不對稱並不是他提我國才在搞，我國從很早就一直在

Fallanakin 11/06 21:55買反艦，買到00年代就被稱為刺蝟島。李真正做的，

Fallanakin 11/06 21:55是爛到被美國打歪臉的微型艇，這鬼東西連台海風浪

Fallanakin 11/06 21:55都有嚴重負荷問題。剩下的，沒了。在任期的奇葩戰

Fallanakin 11/06 21:55略被全部人打臉，跑去告洋狀再被打一次臉。

Fallanakin 11/06 21:55提的防禦圈連對岸港口都打不到，你打三國無雙還知

Fallanakin 11/06 21:55道要打掉據點兵長勒。

Fallanakin 11/06 21:55還有這篇奇葩到世界怎麼跟的上李的載台無用論，完

Fallanakin 11/06 21:55美的保證開戰後沒多久台灣就沒剩多少載台，射他戰

Fallanakin 11/06 21:55略中最重要的飛彈。

Fallanakin 11/06 21:55老實說我對他的感想是，這人不只是奇，還非常危

dreambreaken11/06 21:55我翻完王立的書了，感覺很像小說

LI40 11/06 21:55好了啦 一直飛彈怎樣然後細節一直講不出來

dreambreaken11/06 21:56今天不是權威的問題，是有沒有人敢講真的的問題

Sirctal 11/06 21:56那你覺得像小說的點是什麼？總要提出理由吧

dreambreaken11/06 21:56就說了，如果東風沒把握可以先壓制機場他們怎麼敢打

Sirctal 11/06 21:56真的問題？ 人家就用數據反駁了阿

ja23072008 11/06 21:56機隊跟機場遲早會被破壞癱瘓，尤其是西部地區，但

ja23072008 11/06 21:56花費多久時間、多少資源就會是問題。

Sirctal 11/06 21:56你跟前兩篇的發文完全一樣耶

Fallanakin 11/06 21:57礙於各種法律，我就講到這裡

dreambreaken11/06 21:57他很多的假設，然後講一堆場景

Sirctal 11/06 21:57人家就在解釋了，然後你不聽，一直活在自己的想像中

rommel1 11/06 21:57彈道飛彈很貴 你要準備幾枚來打?

iloveDuncan 11/06 21:57你的導彈威力到底多大啊 乾脆直接把台灣打沉好了

Jerryc130 11/06 21:58所以他們沒打啊，而且重點不是理論上可不可以壓制

Jerryc130 11/06 21:58而是習近平覺得可不可以壓制，習近平覺得可以那中

Jerryc130 11/06 21:58共就會打台灣，就像普丁覺得烏克蘭會喜迎王師一樣

PTTHappy 11/06 21:59@dream 你到底有沒有學過基本的驗證思維?面對不同的

djhaok 11/06 21:59普丁也覺得三天喜迎王師啊，獨裁者想打就打誰管你

djhaok 11/06 21:59能不能壓制機場

dreackes 11/06 21:59我真的不懂 為什麼會覺得跑道很好打很好摧毀

stinger5009 11/06 21:59跑道是很好打但是也很好修啊XDD

dreackes 11/06 21:59你一個高速飛彈要打跑到打到他能失去功能 很難好嗎

Sirctal 11/06 21:59另外誰跟你說飛彈要打機場跑道...

PTTHappy 11/06 21:59A說B說 你何不就依照正常機率來模擬驗證?我只看到你

dreackes 11/06 22:00先不說修不修 你要打到一個"露天"跑到失效所需要的

PTTHappy 11/06 22:00一直訴諸李喜明當過參謀總長當過參謀總長當過參謀總

jamie81416 11/06 22:00鬼島西部地區機場本來就預設戰時會被「熱烈歡迎」

jamie81416 11/06 22:00所以才會建設東部的掩體和航空設施，開戰時西部只

jamie81416 11/06 22:00作為臨時駐紮補寄地

dreackes 11/06 22:00彈藥就嚇死人了 再加上台灣真的一堆

Sirctal 11/06 22:00俄羅斯這次就驗證給你看了，他用彈道飛彈還有CM

PTTHappy 11/06 22:00長..作為你思維中決定認可他的說法的"依據"--你有無

dreackes 11/06 22:00再來是台灣不知道有那些東西會被炸嗎 當然知道

Sirctal 11/06 22:01打機場跑道，結果命中率低到超級可憐

jamie81416 11/06 22:01所以本來就不存在西部機場癱瘓=全滅這黨事

PTTHappy 11/06 22:01想過你可能犯了訴諸權威的謬誤?

dreackes 11/06 22:02說穿了導彈這種東西威力本來就不強 光是簡單的提高

dreackes 11/06 22:02抗炸能力 那所謂的癱瘓西部根本就不可能

Sirctal 11/06 22:02他們會用飛彈突襲是因為可以縮短我方反應時間

Jerryc130 11/06 22:02邱國正也當過參謀總長，那你要不要也加入刺刀好棒

Sirctal 11/06 22:02因為速度快，這樣使用的彈性就高

Jerryc130 11/06 22:02棒的黃埔家庭

PTTHappy 11/06 22:02中國幾枚對地導彈?台灣幾座軍機場跑道?全長幾公尺?

scotch 11/06 22:03Fallanakin錯了，其實老美超推李喜明的，並經他真的

scotch 11/06 22:03去過美國和智庫聊天。不少美國的台灣不對稱派智庫罵

scotch 11/06 22:03的最大聲的點就是台灣政府砍掉微型飛彈快艇還去美中

scotch 11/06 22:03經濟暨安全檢討委員會宣傳。

Sirctal 11/06 22:03我可以飛機在空中就位，然後等飛彈過去打擊目標

rex01 11/06 22:03邱部長：行軍最高！

scotch 11/06 22:03並經-＞畢竟

dreackes 11/06 22:03你一個幾馬赫在跑的東西怎麼能打準一個細長無特徵

Sirctal 11/06 22:03再接著過去打擊

PTTHappy 11/06 22:03中國導彈擊中機場跑道的機率(約略)是?機場跑道被擊

dreackes 11/06 22:03的東西 當作你家飛彈活的喔....

Sirctal 11/06 22:03這個TopGun2有演給你看了

PTTHappy 11/06 22:04中但間隔夠遠 所以我戰機仍夠短場起降的約略機率是?

PTTHappy 11/06 22:04就算機場跑道被擊中的間隔近以致無法短場起降 但可

Sirctal 11/06 22:05之前軍武版有簡單推估，你大約要50枚才可以癱瘓

PTTHappy 11/06 22:05緊急修復的時間約略是?你似乎完全沒概念!先前網友們

Sirctal 11/06 22:05這次烏俄戰爭還真的驗證，俄國射了幾十枚結果還是沒

PTTHappy 11/06 22:05已依科學角度分析給你了你也不聽~你只是一再迴圈:李

Sirctal 11/06 22:05完全癱瘓

PTTHappy 11/06 22:05喜明當過參謀總長當過參謀總長當過參謀總長當過參謀

dreambreaken11/06 22:06我看到的是烏克蘭先把飛機移到別的地方，機場放生

PTTHappy 11/06 22:06總長..這什麼思維啊?你另一位挺李喜明的同道也是辯

dreambreaken11/06 22:06然後才有之後飛機保留實力再飛出去

PTTHappy 11/06 22:07不出個所以然 只會一直扣帽子說網友們對我空軍存活

ppt12527 11/06 22:07我們的飛機是放在機場等人家炸嗎?

LI40 11/06 22:07所以我國空軍什麼措施都不會做喔 還是連佳山都看沒

LI40 11/06 22:07有？

dreackes 11/06 22:07所以你想像的台灣的戰鬥機都是放在空地等解放軍飛彈

PTTHappy 11/06 22:07太樂觀--但他殊不知他盲目對導彈洗地功效才是太樂觀

ppt12527 11/06 22:08就跟一個外科醫師跟你說他多厲害多厲害,應該怎樣

Jerryc130 11/06 22:08那你知道我們在佳山挖了多少山洞嗎

dreackes 11/06 22:08自己去估狗鵝國飛彈打在烏克蘭建築上的破壞力

ppt12527 11/06 22:08開刀,然後去翻他開刀史,結果發現開一個死一個差不多

dreackes 11/06 22:08然後你要知道那是沒什麼地震的東歐建築物

scotch 11/06 22:09所以有新建加固機堡，空軍拼命練跑道搶修，由後山基

scotch 11/06 22:09地，有肖想F-35B

dreambreaken11/06 22:09我覺得很奇怪的一件事情是，大家都說飛彈洗機場沒效

dreackes 11/06 22:09台灣也知道你要炸我什麼東西 問題導彈最大的問題

Fallanakin 11/06 22:09那就是熊貓派阿，老話一句，不看講了什麼，要看做

Fallanakin 11/06 22:09了什麼。

Fallanakin 11/06 22:09單一智庫不代表美國政府立場，看美國當年直接軍售

Fallanakin 11/06 22:09了什麼

PTTHappy 11/06 22:09對了 為何我方就不會在發現共軍異常集結前也先移戰

LI40 11/06 22:09好了啦 同樣的跳針是要幾次

dreambreaken11/06 22:10但所有人認為中共第一波就是射飛彈打機場打雷達

dreackes 11/06 22:10就是不準 你要用數量來彌補精準度

human000123 11/06 22:10好了啦，反正李喜明的策略又不可能成功，不用再一

human000123 11/06 22:10直吹了，看了很尷尬

dreambreaken11/06 22:10既然沒效，為何中共要做，然後我們假設他要做

dreackes 11/06 22:10他第一波一定要打雷達阿 不過打了也沒用阿

dalyadam 11/06 22:10不可能完全洗掉機場 但是還是要先打啊

PTTHappy 11/06 22:10機?某兩位挺李喜明的網友為何堅信我空軍反應遲鈍?

dreambreaken11/06 22:10然後整天有人寄信騷擾我是想怎樣?

rommel1 11/06 22:10其實就是蘭德報告那一套 比李還早出

LI40 11/06 22:10你都知道烏克蘭會搞戰力保存了 我國行之有年的策略

LI40 11/06 22:10 前面還有版友提到其他措施 然後繼續中國飛彈？？

LI40 11/06 22:10？

dreackes 11/06 22:10因為他也沒有其他更高效率的東西可以打阿

stinger5009 11/06 22:10第一波不打雷達難道你要打農田餓死台灣人嗎XDD

human000123 11/06 22:10你的李總長夢想已經被破解了啦，就像你的id一樣

dreackes 11/06 22:11不然你說他的飛彈要打哪裡 總統府??

human000123 11/06 22:11有人要寄信給你喔？那可能他太無聊了

PTTHappy 11/06 22:12因為打機場是"結果""不太有效"之中"相對比其他更沒

LI40 11/06 22:12固定式雷達站本來就是真正意義上的高風險設施 接下

LI40 11/06 22:12來要說沒用要砍掉嗎？

rex01 11/06 22:12https://new7.storm.mg/article/2960155

rex01 11/06 22:12https://forum.ettoday.net/news/2366352

PTTHappy 11/06 22:12效的目標而言" 擊中比例高一些的目標啊~懂了沒?

Jerryc130 11/06 22:12那些就是共軍打擊的首要目標，但我們也會有反制手

Jerryc130 11/06 22:12段，所以不代表必定可以摧毀，而且機場也可以搶修

Jerryc130 11/06 22:12，在守勢環境下搶修個五百公尺長的跑道或是滑行道

Jerryc130 11/06 22:12都可以把飛機送上天

rex01 11/06 22:13上面這兩篇才比較是在面對「實際」的問題，提出批評

Sianan 11/06 22:13確實 照李的邏輯 雷達站開戰就會被打掉 得證 台灣

Sianan 11/06 22:13不需要雷達站XD

jamie81416 11/06 22:13鬼島空軍狀態一升高就有CAP上空了，機場被炸後

jamie81416 11/06 22:13CAP機+防空網不可能撐不到修復。尤其鬼島空域窄小

jamie81416 11/06 22:13CAP機的數量需求很少，幾個降落點修復容納週轉很快

jamie81416 11/06 22:13而且也因為空域狹小，共匪一次性投入的戰機也有限

jamie81416 11/06 22:13除非共匪想玩碰碰船Ver.航空版

PTTHappy 11/06 22:13你模擬具體數字:說它不太有效譬如他功效是30%--但射

Sianan 11/06 22:13rex你貼的那篇文早就在改了

LI40 11/06 22:14說穿了這種情境假設我國空軍啥預防或是反應措施都

LI40 11/06 22:14不會做 然後再說空軍無用論 所以要搞極端不對稱作

LI40 11/06 22:14戰真的是搞笑

PTTHappy 11/06 22:14其他目標功效譬如是20%還更低-那麼當然寧可射30%的~

chyx741021 11/06 22:14樂山大佛也可以拆了～平常吃電吃錢，戰時生存性又

chyx741021 11/06 22:14超低

PTTHappy 11/06 22:14你到底懂不懂?

human000123 11/06 22:15真難說服不能溝通的人

PTTHappy 11/06 22:16我嚴重懷疑這些堅持鬼打牆的某類人是裝睡所以叫不醒

Fallanakin 11/06 22:17就被洗腦了，不管版友提現實戰例，我國擁有的

dreackes 11/06 22:18更別說解放軍飛彈射了到飛到台灣至少兩分鐘反應時間

chyx741021 11/06 22:18https://udn.com/news/story/10930/6733254

chyx741021 11/06 22:18清泉崗要蓋的抗炸機堡有3300磅抗炸力，可以抵抗東

chyx741021 11/06 22:18風系列1500磅彈頭

dreackes 11/06 22:18完全戰備下飛彈一射台灣就有部分戰機會直接升空好嗎

Fallanakin 11/06 22:18防禦設施，李的戰略問題和當年實績都沒用

human000123 11/06 22:19我都用常態分佈來解釋，總有50%以下的人是低於平均

human000123 11/06 22:19的，真要去討論的話一堆無法溝通的人，連裝睡都沒

human000123 11/06 22:19有要裝，就只是無法理解而已。腦袋裡面就已經被洗

human000123 11/06 22:19腦了

sanandreas 11/06 22:19推

rex01 11/06 22:19"但至今始終無法順利發包"，最近又被國會關心

kuma660224 11/06 22:20台灣大部分標案都要開標好幾次

kuma660224 11/06 22:20習慣就好 重點是肯做遲早有進度

Fallanakin 11/06 22:20所以我對他的評價不是奇是危，而且可能是最糟狀況

kuma660224 11/06 22:23玉山級也曾流標5次 但已經服役了

kuma660224 11/06 22:24很多時候招標太急 廠商難評估盈虧人力風險

wtgcarot 11/06 22:30台灣就是一堆弱台降台的言論到處飛

scotch 11/06 22:31不要說熊貓派，至少老美今年確實有被影響到，所以什

scotch 11/06 22:31麼毛都沒有。很尷尬的，最支持台灣的智庫Project204

scotch 11/06 22:319 最支持李喜明，其他很大家的像CSBA也是強烈支持者

scotch 11/06 22:31，更有一些美國海軍去讀碩士的資深軍官在寫支持ODC

scotch 11/06 22:31的文章

chyx741021 11/06 22:33美國確實有被李喜明影響到，拜登政府搞凍結對台軍

chyx741021 11/06 22:33售就是明例

Fallanakin 11/06 22:35看了當年的處理方式,我比較相信是:出這種的能賣嗎

PTTHappy 11/06 23:01有看過李喜明講英文 還行--所以他才能對美國人推銷

PTTHappy 11/06 23:02他那套謬論 或多或少影響美國某一智庫 貽誤台灣建軍

LiamTiger 11/06 23:06沒載台是要怎麼射飛彈，人肉砲管喔

human000123 11/06 23:27李喜明對台灣軍政影響太大了，一邊宣傳錯的東西，

human000123 11/06 23:27一邊獲得更多話語權，台美都是

suntex01 11/07 00:12他有次上CH我就有針對他這載台無用論問他了.

suntex01 11/07 00:13因為他一直拿UAV比f35...

t72312 11/07 00:22腦袋太死了

driver0811 11/07 06:43連談不對稱都能成口號，是欠缺執行力與核心力量問題

driver0811 11/07 06:43，窮的只剩下錢。

gogoegg 11/07 07:33總有幾個ID 會支持那些奇特的觀點

raku 11/07 12:49討論是好事 開戰不要說海空軍全滅 有沒有可能24 48

raku 11/07 12:49小時內海空軍載具都被"癱瘓"發揮不出戰力?應該是非

raku 11/07 12:49常有可能

blade0314 11/07 13:12樓上說的不無可能 但這就是爭取到的時間 更何況俄

blade0314 11/07 13:12烏打多久了現在也還沒癱瘓

blade0314 11/07 13:13但海空不投資咋會有時間？

Mystiera 11/07 13:17哇靠2022都快過完了居然可以在本版看到邪教傳直銷

Mystiera 11/07 13:18不管你對師父有什麼意見，都建議你先來一次道場，

Mystiera 11/07 13:18師父的講道真的有很多東西

Xellowse2 11/07 14:45李的東西有沒有用,上一次兵棋模擬不就知道了?

PTTHappy 11/07 16:33有推薦的免費兵推軟體嗎

nn1975 11/08 07:04