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Re: [情報] 波蘭宣稱採購500套HIMARS

看板Military標題Re: [情報] 波蘭宣稱採購500套HIMARS作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓32 推:33 噓:1 →:64

※ 引述《wowu5 (wowu5)》之銘言:
: https://twitter.com/mblaszczak/status/1529754207284301827?s=21&t=MvJEhwXh7AjsLvvo1VhLqQ
: 波蘭國防部長的官方Twitter
: 表示已向美方簽訂LOR意向書
: 準備採購500套HIMARS,用以配備80個炮兵連
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

如果這消息是真的,

那台灣增購HIMARS的可能性就會增加
(不是一定,但是可能性不低)

近20年來美國軍售都是採團購模式
開個團購邀各國一起來買,台灣買阿帕契是如此
(美國自己搞升級,拉了台灣和韓國一起團購)
買M1A2T艾布蘭也是...

台灣當初規劃要買MH-60R也對上澳洲的採購計畫。


至於HIMARS能不能取代M109A6??
當然不能,兩種砲兵系統用途完全不同。

榴砲戰術運作較多樣化,彈種選擇也比較多,
讓榴炮成為最具彈性的支援火力系統。

相較之下多管火箭火力支援就頗多限制,
與地面部隊協同能力較差。

優點是大量高密度的投射量...
私心認為把這優勢發揮到極致的是二戰美國LSM(R)火箭船
https://youtu.be/RJpNGaeoOOs
https://youtu.be/5gGrkZ00Iwc


那台灣捨棄M109A6換爭取HIMARS對嗎?
這很難回答耶...

一來HIMARS有射程上的優勢,
就算是用M26A1火箭彈射程也有45公里。
相較之下M109A6必須用上昂貴的咖哩棒才能有40公里的射程,

而且單發成本天差地遠了...

如果美軍願意提供軍用GPS,那台灣還能使用M30火箭彈,
射程還能拉到70公里。


當然代價就是地面部隊的支援火力還是靠老舊、低效率的M109A1、A2

但是追根究柢問題還是『台灣沒錢呀~~~』
如果你不屑我的說法,也聽聽梅復興的說法
其實梅復興也只是引述美方的觀點
https://youtu.be/80aufrEBT_M

影片提到以色列國防預算佔GDP 5.3%
新加坡也有4%、韓國2.7%,巴基斯坦4%
而台灣卻一直在2%~2.3%擺動...

另外這篇孝瑋談軍事是2020年的訪談,
這之前美方只是『建議』、『表達憂慮』,但是沒干涉台灣軍購,

直到2021年拜登政府強制介入台灣軍購。
因為你沒錢,美方直接控管你要買什麼東西...

這也是我之前在講的,台灣講好聽說在建立傳統軍力,
但是現實是台灣沒錢,只能隨便東買一點、西買一點

M1A2T買個108輛、M106A2買個40輛,HIMARS買個11套...
這樣戰力叫有提升嗎?

主力還是老舊的M60呀~~~還是老舊的M109A2呀~~~
這樣搞只是閱兵和漢光演習有新玩具可以展示而已。

現在波蘭HIMARS都打算買個500輛,
500這數字我很疑惑啦,因為之前的計畫是160輛怎麼變成500輛。
我不知道波波內心在盤算什麼,但是光是160輛也是很龐大。

『質』與『量』都要兼顧才能形成戰力,
所以老美為何逼台灣吞下400枚魚叉,買個50-100枚根本不算戰力

反觀台灣沒錢只打算買11輛HIMARS...


那台灣沒買到M109A6怎麼辦?
除了維持現狀就是舊有M109進行升級。
例如BAE的M109A5+ BR

但是問題還是陸軍畏畏縮縮的官僚文化,
如果升級後效果不好怎麼辦?出現弊案怎麼辦?


棒打出頭鳥,誰敢提出來出事就要背鍋,當然沒人敢接,
變成直接買美國貨最妥當,武器都是美國人設計的,
出事就推給美國人(當然好處是後勤維修也和美國同步)。


M1A2T也是同樣問題,考慮到台灣環境,
就算不打算進行M60升級,也應該優先考慮M1A1 SA
M1A1 SA依然是美軍裝甲主力,價格也低廉很多...

但是美軍為了配合M1A2 SEP v3生產線,也賣台灣M1A2,
閹掉一些東西後變成特規版M1A2T。

結果就是預算爆掉,
台灣編列400億台幣,結果美方開價20億美金、600億台幣。
差了200億台幣,變成只能東砍西砍一堆東西都不能買。
拖板車、M88A2救濟車都減少數量,之後還會少什麼東西還不知道。
只求彈藥和後勤零件能為保住...

如果台灣陸軍有勇氣點,
跟美方討價還價說M1A2太貴,M1A1就好,
400億台幣就有可能買個200輛了

(摩洛哥就是用11億美金買了200輛M1A1 SA,雖然50輛未翻修,
但是全新翻修了150輛,但是和台灣相比是不是很划算?)

所以問題不是M109A1、A2能不能升級,
而是陸軍敢不敢提出升級計畫。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.229.155 (臺灣)
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saccharomyce05/27 12:15沒錢只是理由啦 難道烏克蘭就有錢嗎

saccharomyce05/27 12:16理由都是假的 只有不給才是真的

JCrawford 05/27 12:17幫美國想太多理由了啦

haoboo 05/27 12:17拿承平跟戰時比差太多了吧...戰時不計成本大補血國

sfsm 05/27 12:18別亂帶風向,愛國者流程算是『正常』

haoboo 05/27 12:18內還不會有太大反彈,對承平國家這樣送你看輿論會不

haoboo 05/27 12:18會爆炸

saccharomyce05/27 12:19送? 我記得是分期延後付款?

sfsm 05/27 12:192019『才』發出LOR,美國拖個3-4年才發LOA很常見

sfsm 05/27 12:20因為流程太慢了,也有國會議員提案修法加速流程

haoboo 05/27 12:20租借法案到最後根本是送了啦...二戰根本沒幾個國家

haoboo 05/27 12:20有還錢

warchiefdodo05/27 12:23先問民主黨有要賣台灣武器嗎?沒要賣的話不必討論

kotori0723 05/27 12:29台灣沒錢 笑話 開個核潛訂單啊

kotori0723 05/27 12:30開個f-35 不給才是真的

kuma660224 05/27 12:33沒錢才怪 民主黨肯賣F35B的話

kuma660224 05/27 12:33台灣舉債特別預算也會All In

aeoleron 05/27 12:34拿烏克蘭比是來亂吧…

kuma660224 05/27 12:34原po過往也常常自己鑽牛角尖

notd481 05/27 12:34買m1a1的話,還不被酸爆,會看到各路親中協力者一

notd481 05/27 12:34直洗

kuma660224 05/27 12:35印象最深是宣稱雲豹團隊解散 不會有2.0

kuma660224 05/27 12:35而且台灣多種少量購買 很大原因是

kuma660224 05/27 12:35擔心不先來一點 之後買不到

AnemoriLuna 05/27 12:36還有不會賣ATACMS

kuma660224 05/27 12:36續購增購的敏感度外交難度低很多

kuma660224 05/27 12:36台灣那是策略性用少量提早取得入場券

kuma660224 05/27 12:37變成現役裝備 下次添購不太會被否決延遲

kuma660224 05/27 12:38而且只要是現役 危機時五分錢機率就大很多

kuma660224 05/27 12:39烏克蘭戰前也是少量買幾十套標槍

kuma660224 05/27 12:40附幾百枚彈 危機時標槍有生命會繁殖

imruck 05/27 12:41烏克蘭年預算1.3兆 台灣2.2兆 台灣其實沒多很多

kuma660224 05/27 12:41變成幾千起跳的神奇數字

ashrum 05/27 12:42推熊大,就買訓練機組而已,金額還特別貴,主力還

ashrum 05/27 12:42是吃五分錢軍援

imruck 05/27 12:43而且烏克蘭戰前軍事支出佔GDP4.13% 台灣才2.4%

labell 05/27 12:46台灣要增加

coox 05/27 12:47軍火商哪生產的出來這麼多的量?

Brusolo 05/27 12:48哪裏沒錢,預算有編就有錢,不然就編特別預算,沒

Brusolo 05/27 12:48編就看預備金夠不夠。特別大筆?舉債也能買

iio 05/27 12:51怎麼增加? 台灣稅收就那樣 舉債的話在野黨就幹

iio 05/27 12:52要加稅也是一堆人跳出來靠北靠木說活不下去

patrickleeee05/27 12:59少蓋些蚊子建設就有錢了拉 一堆浪費錢的東西

kenned 05/27 13:02台灣如果用國家收入算 比例不低了吧 而且不只沒錢

kenned 05/27 13:02我們已經要買的還是被打槍阿 不能都替美國說話

kenned 05/27 13:03前瞻 風電這些幾兆錢撥一些會沒錢嗎 哀 氣

seventhmoon 05/27 13:03怎會沒錢DPP真要買都是硬幹就好了錢瞻可是有8800億

imruck 05/27 13:03蓋蚊子館可以創造經濟GDP阿 買軍武只會折舊

imruck 05/27 13:05而且建商材料工人都賺錢 大家笑呵呵 買軍武怎麼賺

brabra 05/27 13:05等台灣版的租借法案過了,加上少發點社會福利,我們

brabra 05/27 13:06就會有錢了

imruck 05/27 13:06少發點福利 那這政府就選不上了 請看清現實

KIRA1002 05/27 13:09租借法案也是要還的啦,比如便宜租金使用軍事基地

hutao 05/27 13:10所以根本就是為了分攤費湊團的,不對稱就是屁

barbarian72 05/27 13:13要談國庫有沒有錢之前,不可避免的要把政治層面也

barbarian72 05/27 13:13放進去評估,不是你說哪邊減少哪邊扣掉就會有錢,

barbarian72 05/27 13:13軍事是政治的延伸,不談政治那也不用談軍事了,軍

barbarian72 05/27 13:13購案也是如此

KIRA1002 05/27 13:15但如果可以的話,台灣有幾個深水港很好用,還有些

KIRA1002 05/27 13:15外島很適合封鎖

barbarian72 05/27 13:16外島放這個我覺得是浪費,守不住的地方不能擺這麼

barbarian72 05/27 13:16新的武器

WhiteScars 05/27 13:16前瞻是8年計畫 也就是一年1100億台幣 換成美金一年

WhiteScars 05/27 13:17不到40億 不是要說前瞻沒問題 但金額的量級不要弄錯

kenned 05/27 13:20還有風電阿 國外很多都重拾核電 花大錢效益呢

junkuo 05/27 13:21台灣不是沒錢,講過多少次了,是老美盡賣一些台灣

junkuo 05/27 13:21沒有要的,要的都不賣

kenned 05/27 13:21贊同樓上

imruck 05/27 13:22台灣是人民有錢不是政府有錢 而且還是小預算大政府

imruck 05/27 13:23和政府打幾次交道你就知道 他們他媽的是真的沒錢

warchiefdodo05/27 13:25老美肯賣F35台灣死活都會把$生出來啦

junkuo 05/27 13:26老美拍板願意賣核潛跟F-35的時候,舉債也會把錢生

junkuo 05/27 13:26出來信不信,沒錢是建立在可以買的地方武器沒有在

junkuo 05/27 13:26刀口上的時候

chordate 05/27 13:27F-35還有10%可能會賣,核潛不要想了吧

chordate 05/27 13:27再過100年也不可能賣核潛給台灣

Silwez 05/27 13:35台灣能養幾架F-35啊?

abm311 05/27 13:42團購? E-2D好像是想跟團結果被民主黨被踢下車 XD

TRESS 05/27 13:43樓上把幻象退掉 F-35 就養的了 目前是不賣 問題大

TRESS 05/27 13:43於沒錢 國軍少量買的原因 是求有 再求量 不然可

TRESS 05/27 13:43能過了此村 下一村不一定會有(會賣給你)

TRESS 05/27 13:44E2D 跟MH-60R 就是要跟團購結果被踢下車

a186361 05/27 13:51有人換主戰裝備是一口氣全換的嗎,當然是慢慢買慢慢

a186361 05/27 13:51

LaHu 05/27 13:51以台灣的能力養40~50架F-35應該沒問題

a186361 05/27 13:52M1買108輛戰力有沒有提升,當然有,至少北部的裝甲

a186361 05/27 13:52旅不用再用6-70年代的爛貨了

LaHu 05/27 13:52退掉幻象 再精簡一些IDF和F16 數量可以再提升

lulusuccess 05/27 14:00增稅啊 我願意

g3sg1 05/27 14:05阿最近的採購就是跟團後被美國砍單阿

shi0520 05/27 14:13除非中國真的奪取台灣外島 不然以台灣人的鳥性要加

shi0520 05/27 14:13稅衝國防預算洗洗睡

micotosai 05/27 14:22核潛沒意義,台灣要的柴電潛艦

WSY00000000005/27 14:25現在買的都要資料鏈連結美軍才有用啦,不然根本被

WSY00000000005/27 14:25當靶子。

jabari 05/27 15:05柴潛核潛 只要能用的 就是好潛

tonyjs 05/27 15:54錢不是問題吧

BD1983 05/28 06:082%也比各歐豬強