[討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6

kuma660224 05/15 18:33就別說啥大量機動載具了

kuma660224 05/15 18:33我就問俄國啥時能找到唯一一套海王星

kuma660224 05/15 18:34好歹俄國也是衛星數量前幾大的國家

Hyasui 05/15 18:34前幾天在徐某人下面那篇就有討論過了，結論是施講

Hyasui 05/15 18:34個別武器不錯，整體國際局勢和政經分析比我家巷口

Hyasui 05/15 18:34阿北還差

kuma660224 05/15 18:34加上相對烏方是壓倒性日均空軍出擊架次

kuma660224 05/15 18:35然後為啥科索沃盟軍3萬架次找不完南聯機動飛彈

kuma660224 05/15 18:36料敵從寬仍得有所本 參考實際戰場經驗啊

j91526frank 05/15 18:36HIMARS不是打戰車用的 跟標槍沒啥好比的

Howard61313 05/15 18:36不說別的，光二之a對他們來說就是硬傷

kuma660224 05/15 18:37不然喊一句”大有問號” 就蓋牌結束討論

j91526frank 05/15 18:38多管火箭目標是船團 ATACMS是對岸港口集結處

kuma660224 05/15 18:38其實就是討論時開大絕甩流氓

j91526frank 05/15 18:38不要再把烏軍打游擊當作上策 那是最後一道防線

kuma660224 05/15 18:38所以我覺得施的判斷力常常也是”大有問號”

j91526frank 05/15 18:39領土接壤之下的無奈

kuma660224 05/15 18:39我還尊重他是老牌軍事媒體人有很多親身體驗

alecgood 05/15 18:39是說A6會延期 直接買A7不是?

kuma660224 05/15 18:40但他只適合講推背感 搭機體驗之類

moeliliacg 05/15 18:403-A 一點意義都沒有 就算台灣防空網+空軍戰機都放給

moeliliacg 05/15 18:41你過來 機場守軍也不反抗讓你佔領 你終究還是得面對

kuma660224 05/15 18:41其他戰史軍事技術科技面 他都”大有問題”

moeliliacg 05/15 18:41陸軍對機場的反攻跟壓制的

moeliliacg 05/15 18:41照樣還是得等主力過來接應 這就沒有什麼能隱藏的

moeliliacg 05/15 18:41俄羅斯的VDV下場還不夠清楚嗎?

slimfat0202 05/15 18:41說解放軍的三軍協同作戰比俄軍強我是打上問號，不過

slimfat0202 05/15 18:41料敵從寬，禦敵從嚴沒問題。

nyct 05/15 18:42有在看，常把assumption當成fact傳播，其實怪怪的

nyct 05/15 18:42…

moeliliacg 05/15 18:42而最前面台灣的防空網跟數分鐘內的待命機隊+在空機

moeliliacg 05/15 18:42就足夠對那些無自我防衛能力的運輸機隊造成威脅了

moeliliacg 05/15 18:43烏克蘭的防空跟空軍 跟台灣可是完全不同等級的

ja23072008 05/15 18:43比例跟時間問題。共軍傳統武力本來就勝過俄軍，俄

ja23072008 05/15 18:43國全球第二的表象是靠核武跟潛艦撐出來的虛胖。

HarukaJ 05/15 18:44料敵從寬寬到我懷疑我在看紺碧艦隊

moeliliacg 05/15 18:443-B也不是什麼真的問題 飛彈速度再快 也還是有數分

kuma660224 05/15 18:45中國跨海難度 是遠超過陸地過邊境

moeliliacg 05/15 18:45鐘才會落地 除非中國要搞飛彈在半空爆炸的煙火秀

qaz596 05/15 18:45就算戰機跟防空飛彈全滅，刺針表示:我在機場等你

moeliliacg 05/15 18:45不然飛彈升空+彈道解析完畢 確認是在台灣領土後

kuma660224 05/15 18:45從寬過頭就是耍流氓了

moeliliacg 05/15 18:45就足夠反擊了

moeliliacg 05/15 18:45也不用真的等到落地

kuma660224 05/15 18:46講啥空降威能 VDV早就示範了

warchiefdodo05/15 18:47海王星才沒幾套 俄國就找到快崩潰了 台灣魚叉

warchiefdodo05/15 18:47雄二雄三 有N套 你要清掉要花多久?????

kuma660224 05/15 18:48就算奇襲佔機場 只要守軍從倉庫搬一門老砲

kuma660224 05/15 18:48往跑道轟幾下 很抱歉機場從此封閉

frozenmoon 05/15 18:48料敵從寬過頭，就變瞎掰了

kuma660224 05/15 18:48傘降問題更大 因為傘兵落地時無法直接作戰

Hohenzollern05/15 18:50施孝瑋是料敵無雙吧

kuma660224 05/15 18:50傘降需半小時到1小時集結找裝備重組

c41231717 05/15 18:50大概就像美軍誤以為俄軍有即時召喚砲兵的能力

warchiefdodo05/15 18:50台灣還有愛三加天弓及各種野戰防空 這防空傘強烏太

chyx741021 05/15 18:50他也很愛講什麼美國外銷武器都會降功率之類的

warchiefdodo05/15 18:52但個人頗擔心海軍就是 拉出去打大概87%被重創

moeliliacg 05/15 18:53軟體鎖模式或者是物理上直接拔零件這是確實有的

fosura 05/15 18:53其實我想問為什麼魚叉發射車會第一波被點光，但是

fosura 05/15 18:53海馬斯就可以成功保留在山區？

otis1713 05/15 18:532030世界最大經濟體有到一致共識嗎？

warchiefdodo05/15 18:53質跟量都差解放軍海軍太多 對方還一堆潛艦...

frozenmoon 05/15 18:53可是華為......

moeliliacg 05/15 18:53比如對地相關的模式 或者是核武相關或北約內部的

kohonen 05/15 18:54施是很好的武器專家，但講起戰史戰略太多先入為主

kohonen 05/15 18:54的觀點

moeliliacg 05/15 18:54功能等 偷降功率這種事情 沒有證據顯示有過

moeliliacg 05/15 18:54也沒有其他國家證實過有此事

moeliliacg 05/15 18:54美國要綁你手腳 不需要暗地裡來

jack1993199305/15 18:55很多國家武器都有自用版跟外銷版 不只美國 武器關

jack1993199305/15 18:55乎國防 本來就無可厚非

warchiefdodo05/15 18:56理論上解放海軍攻船系列飛彈很可能也很強

lionqaz 05/15 18:56版主 可以把這些問題來提問施孝瑋 他是最接近的人

chyx741021 05/15 18:56他上次講LRASM/JASSM那集，錯誤其實也蠻多的

jack1993199305/15 18:56如果買美國武器是盤子 那買很多他國武器也是盤子

kira925 05/15 18:57VDV:我都示範這麼多次了 怎麼還有人在吹直升機空降

kuma660224 05/15 18:58美國其實不太分啥猴版 只是DLC要看關係

kira925 05/15 18:58不是說誰一定對錯 但施最近有點文西化了...

lionqaz 05/15 18:59因為我們不是第一等盟友 在東亞日韓兩國才是

warchiefdodo05/15 19:00不知道台灣搞增程版的雄風反艦有沒有搞頭 打超過400

moeliliacg 05/15 19:01沒太大必要 要提高射程的方式不外乎幾種方式

moeliliacg 05/15 19:01但通常也都會提高造價 而且要發揮長射程也需要相應

moeliliacg 05/15 19:01的偵蒐能力

zxbnm 05/15 19:02施自己就說是練肖話，內容根本科科

chyx741021 05/15 19:04台灣的增程雄三已經要量產了，應該會用來守南北兩

chyx741021 05/15 19:04端，然後自由時報先前有報導說接下來要生產的雄二

chyx741021 05/15 19:04會是射程超過200公里的增程型

hsinhanchu 05/15 19:04三a，VDV都死透了還有人想讓解放軍空降兵軍再裸跳一

hsinhanchu 05/15 19:04次？

suitup 05/15 19:05施大概不允許拿二弟實力比支那 那是對支那的羞辱

chen5575 05/15 19:05中華民國退役將領很多跑去中國，島內內奸又一堆，基

chen5575 05/15 19:05本上沒秘密可言，美國鎖定中國為頭號假想敵後還是不

chen5575 05/15 19:05賣頂尖的軍武給台灣，多少也是怕內奸吧

nkfcc 05/15 19:06155砲彈我們能自製吧？海馬斯我們行嗎？

Sianan 05/15 19:08海馬斯還比較可能自製吧 我們的造炮能力空檔很久了

momocom 05/15 19:11雄2雄3海馬斯都是機動載具

momocom 05/15 19:12沒理由雄2雄3全滅，海馬斯卻可以從「隱密中央山脈」

momocom 05/15 19:12出擊？

suitup 05/15 19:17有理由阿 因為雄二雄三是中科院出品 在施眼中就是

kuma660224 05/15 19:20原因可能更簡單 他先射箭再劃靶

kuma660224 05/15 19:21為了論述海馬斯射飛彈很重要

kuma660224 05/15 19:21前面出現的其他東西必須都不堪用

kuma660224 05/15 19:22就像美帝空軍論述6代時 先假設美帝海軍全滅

kuma660224 05/15 19:23這樣空軍神秘兵器逆轉勝 花錢值得

mukuro 05/15 19:24就料敵從寬吧？也沒什麼不好啊

Bf109G6 05/15 19:24打個比方 有點像是designer認為說我覺得這邊有bug需

Bf109G6 05/15 19:24要驗證看看 然後驗證的人說這種case不會發生 可以

Bf109G6 05/15 19:24waive掉 不需要驗 但沒打起來實際驗證過 就像產品沒

Bf109G6 05/15 19:24有tape out出來跑看看 真的不曉得什麼bug會冒出來

Bf109G6 05/15 19:25只能大家各憑邏輯去filter掉一些認為機率甚低的case

Bf109G6 05/15 19:25or scenario

Bf109G6 05/15 19:27然後追求coverage for認為發生機率很高的部分

pooznn 05/15 19:38海馬斯能打幾波?! 還是要有能直接上資料鏈的榴彈砲

scsajk01 05/15 19:41zzzzzzz

andbu558 05/15 19:41看到共軍源源不絕登陸直接end

jim7chen 05/15 19:44施孝瑋基本上是練肖話，武器上的紙面上的數據講的

jim7chen 05/15 19:44頭頭是道，但是中俄的數據能相信幾分，2d做了最好

jim7chen 05/15 19:44的詮釋

kuma660224 05/15 19:50料敵從寬 不是叫你料敵無雙

kuma660224 05/15 19:51不然你要料俄從寬的話 是不是

kuma660224 05/15 19:512/24該叫烏克蘭投降輸一半？

kuma660224 05/15 19:51帳面傳統武力實力科技也是差距太大啊

Ligamenta 05/15 19:52一口氣

Ligamenta 05/15 19:52滅掉大部分飛彈基地，要同時發射多少飛彈知道嗎，準

Ligamenta 05/15 19:52度? 烕力? 最好能一口氣全滅啦

kuma660224 05/15 19:52很多實戰資料可以參考時 就應該參考

kuma660224 05/15 19:53不能喊一句從寬 就耍流氓開無雙

howbun 05/15 19:53美國會不會派兵除了美國總統不會有人知道 任何敢肯

howbun 05/15 19:53定美國一定會或一定不會派兵的都是在蝦扯

kuma660224 05/15 19:54波灣 科索沃 都發現找機動飛彈超漫長

kuma660224 05/15 19:54你有這麼多歷史證明了 還從寬啥

Joannashinn 05/15 19:54不是已經有統計跟計算過對岸導彈數、有效打擊率、

Joannashinn 05/15 19:54台灣方高價值目標數了？ 現在是中國每個目標只要一

Joannashinn 05/15 19:54發就處理掉了是不是？

kuma660224 05/15 19:55甚至毛子正示範大量衛星找不到一套海王星

kuma660224 05/15 19:55假設敵軍是外星科技 那不叫從寬 是無雙

Giablo 05/15 19:57一次幾百枚飛彈往東邊射過來，就算台灣腦癱無反應

Giablo 05/15 19:57，美軍、自衛隊也會馬上做出回應吧= =

xc091832 05/15 20:03HIMARS可以躲山區，其實反艦飛彈發射車也可以，扣掉

xc091832 05/15 20:03幾十公里縱深也還有百公里射程

xc091832 05/15 20:05再說HIMARS彈頭小，拿來打灘頭而不是攻擊集結地，實

xc091832 05/15 20:05在很不划算，300km射程以前嫌打不到中共機場跟主要

xc091832 05/15 20:05城市，但打空騎基地可綽綽有餘

jasonlu168 05/15 20:08台灣最差最差也還會有佳山和志航二個基地，不可能

jasonlu168 05/15 20:08完全失去空優的

xc091832 05/15 20:10要壓住臺灣防空用講得很容易，問題是臺灣的長程防空

xc091832 05/15 20:10密度太高，即使只有三分之一開機也足以掩護全島，剩

xc091832 05/15 20:10下的機動出去分散掩蔽，等到空騎單位進入射程才出手

xc091832 05/15 20:13就算你中共空軍可以在幾分鐘內壓制雷達好了，這段時

xc091832 05/15 20:13間也夠讓台海下起骨灰雨，然後確定真的有把雷達打死

xc091832 05/15 20:13？還是換面天線繼續再戰？甚至可能只打到誘餌

xc091832 05/15 20:14別忘了烏克蘭也才幾套S-300，然後空天軍打到血流成

xc091832 05/15 20:14河也還沒搞定

FishJagor 05/15 20:22三a 不就這次俄羅斯親自示範了？

FishJagor 05/15 20:23不等第二梯隊的快速空降跟飛彈打擊

FishJagor 05/15 20:23VDV就沒有然後了，然後飛彈打到現在烏克蘭空防力量

FishJagor 05/15 20:23還在

FishJagor 05/15 20:26而且說共軍標定目標，開戰就會點掉，這也只限固定

FishJagor 05/15 20:26目標吧？而且防空反導系統又不是放假的，你飛彈要

FishJagor 05/15 20:26來打，總有部分會被攔截

BigLarry 05/15 20:33這吹的程度 只輸賴岳謙一點點

s8626460 05/15 20:37真得有點奇怪,台灣雖然不大,但為何就認定移動式飛彈

s8626460 05/15 20:37車也會無處可躲,這我真的不解?台灣有這麼小,小到無

s8626460 05/15 20:37處可躲?

HOLYXXXX 05/15 20:39有賴施父必噓

minishrike 05/15 21:05早說施沒什麼可信度了，一堆幻想前提，他講的一些作

minishrike 05/15 21:05戰方式連美軍都很難辦到

ufo559 05/15 21:31鋼筋水泥要幾顆飛彈洗穿 而且都當防空飛彈不存在

s891510 05/15 21:40施一向的問題是 美械參數是打折再打折 外銷部分武

s891510 05/15 21:40器可能有些閹割沒錯（或者可以說美軍滿配版不是隨

s891510 05/15 21:40便買的到） 但閹割之後還要再打折 中共說的參數卻

s891510 05/15 21:40全部照單全收 這料敵從寬也料太寬 碰到自己卻嚴上

s891510 05/15 21:40加嚴 這樣評論講難聽點如果是別人說的會被噴成是垃

s891510 05/15 21:40圾評論了吧

chyx741021 05/15 21:41他光是斬釘截鐵講美械外銷版會降功率這點就是在造

chyx741021 05/15 21:41謠了

pcfox 05/15 21:42廖迪從寬 選板主還沒投票的快把握最後時間喔

phoenixtwo 05/15 21:45想想老共的個性 初一能打妳 會等到十五?

usaf182 05/15 22:30大家都太客氣了，對非領域的人來說，施的東西聽久了

usaf182 05/15 22:30就是一種慢性中毒。

edison 05/15 22:42料敵從寬跟料敵成倒8是兩件事

bust 05/15 23:16飛彈陣地全毀又如何?還是得派兵跨海佔領,再被反殺!

bust 05/15 23:19烏克蘭就現實世界上演,被狂轟亂炸後保存戰力反推了

jjjjj18 05/15 23:37俄羅斯武器開戰前有人會說比中國差嗎？

BJkiller 05/16 01:53解放軍敢倒賣燃油嗎 聽說二十年前很普遍 那現在？

BJkiller 05/16 01:54解放軍底層月薪好像只有3000左右

BJkiller 05/16 01:55而且對薪資保密到家有點好笑

dreackes 05/16 02:10料敵從寬跟料敵無敵是兩回事 飛彈這麼厲害

dreackes 05/16 02:10司機早就被炸死了

zzman01 05/16 02:27離開了個人採訪經驗 施說真的沒比業餘軍武愛好者好

zzman01 05/16 02:27多少

Tocqueville 05/16 14:31GDP世界第一與否跟攻打台灣沒有任何邏輯關係

intelken 05/16 15:273～5年後施也不用再講這方面的話題了，一定是對方

intelken 05/16 15:27飛躍式進步，咱這邊什麼都沒用，他頻道改鼓吹投降

intelken 05/16 15:27統一好了

jim7chen 05/16 19:33我現在看這節目就有感覺到他在暗示，台灣再怎麼掙

jim7chen 05/16 19:33扎都沒用，直接腳張開吧！

amelet 05/17 11:31所以我現在不看了，畢竟軍武頻道那麼多

EvilPrada 05/18 04:09光看到"2030年，大陸將是世界第一大經濟體，這是所

EvilPrada 05/18 04:09有搞經濟的人都同意的事"就可以End了 施的所有搞經

EvilPrada 05/18 04:10濟的人 大概是陳文茜 趙少康 邱毅 林義傑...等人吧