Re: [分享] 中國海事報告:解放軍空降軍聯合登島
※ 引述《kuma660224 (kuma660224)》之銘言:
你的分析很合理,我沒有反對,我只是多說一下「發生機率很低很低」的其他情況,
說明該情況之所以萬一(機率是萬分之一的意思)發生的可能原因。
簡單講:制空權的掌握太重要了。有空優,這個最高順位的戰術優勢,才能進而遂行對海壓制、對地壓制。而被壓制的海上火力、地面火力,就不足以發揮「如果沒被敵方空優
壓制」時的火力覆蓋敵軍、殺傷敵軍的效率。
此外,如果綜合想像,兩方的空優也不是「絕對」(100:0)屬於哪方,假設兩邊各有100架戰機(當然,加上防空飛彈助陣),在台海上空空戰的結果,不至於說一方100架全被擊落、一方0架被擊落。或許所謂的「相對」制空權是有一方被擊落七成,另一方三成,所以說被擊落三成的那方還有較多的空中戰力去做其他對空或對海或對地之用,所以說某方取得(相對)空優。
而國軍最高原則是要盡全力(如果戰時來不及,那就要「從現在起」未雨綢繆)掌握空優,這樣才有戰術優勢作到kum原文說的許多戰局結果。
之所以仍需花點腦筋棋先一著去計算發生機率比較小(也就是共軍掌握相對空優)的理由在於在目前共機性能不是完全明朗的情況下,雖然預測上高機率是其性能不如國軍最新戰機;但是也有低機率是其性能略優於國軍最新戰機。所以如果從難想定,國軍也有萬一的可能性失去空優。所以最好未雨綢繆(當然,不是恐慌、拒絕相信等等負面心態)。
參考資訊(不是說一定要信,而是體會那種「預先把自方想定不利」的情況,價值是用來補強在刻意設定的逆境中怎麼反擊,這樣舉重以明輕,真實沒有那麼不利時,國軍發揮起來不就更輕鬆,所以從難想定開局也有其意義):
https://www.youtube.com/watch?v=gdJ1LBs7UGM
解放軍軍武升級 施孝瑋:看了會怕【深喉嚨ONLINE】2022.04.16
施孝瑋指出,關於共軍有運量更大的運輸機,如果(假設語氣)攻佔我方機場後,可以更快運送更多兵力與重武器空降,有助在該機場一帶迅速建立共軍勢力範圍。此外,共軍電戰能力領先俄國十年。(所以這些是我們不能輕視共軍強項之處--意思是不要輕視,我或施孝瑋並沒有說要恐慌、要團團轉認為國軍只能呆住不做任何彌補了)
https://www.youtube.com/watch?v=Vsa78q_Cz3E
【施孝玮:共军战机质量不输台湾 也有坠机事件但不透明公开】1/16 #海峡论谈 #精彩点评(美國之音中文網)
https://www.youtube.com/watch?v=M0vg5i9ROFA
【深喉嚨online 精華 ‧施孝瑋】F16V vs.殲16 台海空域王者是誰?
施孝瑋沒有鐵口直斷哪架性能(絕對)較佔優勢,施是把各種可能性都說明,而說在某種對戰情勢或性能目前難以比較、等實戰才知深淺的情況下,或許(我補充,施孝瑋沒有說機率高低,各位想成是低機率吧)是F16V被殲16擊落。
小結:萬一(萬分之一的機率)是共軍掌握相對空優的話,那開局情況就比較棘手。因為共機撥得出一部份能量,依照棒打老虎雞吃蟲的武器優勢,從空中打擊我方固定式飛彈發射陣地、固定式火箭彈發射陣地,只有機動式的陣地比較安全一些。
那麼原先我方同樣以棒打老虎雞吃蟲優勢,去用反艦飛彈打掉共軍登陸艦、用火箭彈打掉共軍載兵民船的我方地面火力出擊「個數」就少了,
->那麼我方對海面共軍船隻的火力覆蓋就比原先預期的少了一部分,
->那麼共軍運兵的艦艇或民船的火力下的漏網之魚就稍微多了,
->那麼這些漏網之魚就較有機會登陸了(岸邊的我方坦克與機槍陣地同樣可能被共軍空中武力作到部份耗損,總之就是讓我方打擊共軍登陸的火力規模,沒有在如果國軍掌握空優下那麼順遂的意思--當然,這是低機率下的從難假設,是刻意鍛鍊國軍預先沙盤推演)。: 其實不管哪種做法 若可行的話
: 中國早就做了 ,不做也不是愛台疼惜灣灣,只是現實難度太大.
: 1.大規模空降斬首(空降旅4萬人)
空降and要作到「斬首」,共軍本身目標步驟太多,所以難達成。
依照施孝瑋上述觀點,「勉強在這個那個例外情況下」(比如共軍已經取得相對空優),共軍運輸能力有可能一次載運蠻大的量的兵員與主戰坦克降落在「機場」(而不是總統府)。只是,共軍空降能否成功,要看國軍防空與地面部隊怎麼在共軍空優下,想出良策反擊這批空降數量還不小的共軍。這時可搭配kum原本說的反擊方式。
: 烏克蘭:我只示範一次.
: 2.導彈洗地台軍喪失戰力 (約2000餘枚)
略。kum分析得已經很好。
: (找個厲害演員拍片:請給我各國的1%)
: 3.萬船齊發 (機動漁船37.5萬艘)
是在空軍取得空優情況下、也就是我方(不論是軍艦、或地面部隊的)對海面的火力在共軍空優壓制下,已經偏弱;這時共軍當然不吝發動沿岸大概有上萬艘的機動漁船假設每船載10個兵渡海。因為在我方偏弱的火力下的「漏網之魚」比例已經值得堆某些屍體數量來拚上岸。
至於我方即便在此不利情況下,如何反制自然也是一套戰術,不贅述。搞不好沙盤推演
腦力激盪出好方法(這就是美軍兵推從難的用意)照樣破解了!不過,至少本文是想指出思維上倒是可以「練習」考量可能有這類像是萬船齊發、或大規模登陸的「萬一」(機率萬分之一,因為如果空優被共軍取得)可能性的時候。
: 可惜毛子不敢在敵前登陸戰試試看
: 4.長期海上封鎖 (船艦含水下500餘艘,海軍航空兵700餘架)
我稍微講一下,就算(因為我認為機率也低,我的中心思想還是先刻意調到難度10來想定)共軍要採封鎖策略,共軍的艦艇或許不是封鎖其他國家之間互相往返,而是封鎖「通往台灣」的船隻--通常來說,美國應該是不怕的--
但是如果退一萬步,假設美國對共軍的放話威脅瞻前顧後,又像在烏克蘭一樣採「劃地自限」不設禁航區的方式一樣就劃地自限真的不運彈藥給台灣,我在另一篇文章中才說,我方的因應作法是應該向美方爭取,及早(越快越好)要運送火砲、飛彈啥的武器彈藥給台灣囤著,別等開戰後才在猶豫是否運交武器彈藥等同開戰--反正武器彈藥給都已經給了,美方沒有決策給不給的心理壓力。
: 聖帝:封不了運輸,那就威脅核戰嘛,小習,讓我教你兩招.....
: 5.大規模兩棲登陸(海軍陸戰隊5萬餘人,兩棲攻擊艦2艘,船鄔登陸艦8艘,野牛氣墊船30戰局從難想定上跟上述3.的發生前提一樣,故不贅述。
: 打法太多,bj4.
: 6.取得絕對空優盡情轟炸舔地掃蕩(各型軍機5200餘架,無人機數量不詳)
如果美軍參戰,共軍無法取得空優,如果美軍第一時間沒有參戰(如果美國總統天曉得萬一沒有那麼乾脆出兵、而是先讓國軍上去扛,美軍嗣後看情況再出手的話),則參照上述施孝瑋的另一套觀點。
: 其他號稱列強 如中俄印的數百架戰機,只是人家零頭,有相對空優就運氣好可以偷笑了.: 7.配合島內第五縱隊裡應外合(數目不詳)
略。kum分析得已經很好。
: 何況戰時是天大的危機.
: 8.電磁脈衝彈癱瘓電網與
略。
: 這目前技術力只能用核彈,end.
PS.坊間固然有人主張中國漁民可能不會配合共軍要求出動漁船或遇到國軍砲火就一哄而散云云。這是視野太淺。
依照就算是上海市(遑論其他城市)蠻多人就算被逼到在微博發帖說「沒有辦法、活不下去」了,也就只是「發帖」而已(更別提越北方越顢頇的民情)。大多數中國人不敢反抗軍警的侵犯人權、寧可一大群人還對幾個警察下跪哀求(而沒個屁用)。所以有人說中國人很好統治,當年日本用兩個日本兵就控制了一個縣城幾千個中國人。
依照中國韭菜(包含漁民)已經向共產黨跪了73年的奴性,共產黨叫他們出動漁船載士兵渡海,就算前方有國軍砲火,漁民八成還是在恐懼中依照奴性繼續「冒著敵人的砲火,前進、前進、前進進」,尤其如果還有士兵(共軍挑得出黨性特別強的傢伙擔負該船此臨時政委任務)拿槍「友善提醒」船老大的情況下。
PS.怕眾人看了後面忘了前面。我本文是刻意指出「萬一」在共軍取得空優的情況下,相關戰局可能稍有不同。不過相關不利國軍的假設前提(共軍取得空優、進而摧毀國軍相當數量的海上、地上火力陣地,使得我方攻海火力遽降),機率上當然我猜是偏低啦,萬分之一。
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守方自帶空優buff 烏軍戰機落後俄弟20年一樣能有來
有往
土地相連畫禁行區,退100萬步來講這不是宣戰叫什麼
過多廢話型論述,實在看不出重點在談啥...
有很多因素要擺在「萬一」前
我覺得你有一些東西幾乎每一篇發文都在講
別質疑他,不然他會拿美軍又是怎樣怎樣來回
*也是
目的是能多點醒一些新網友就有意義了~至於另外那些
在這邊提醒有用嗎?
無法理解這類美軍兵推思維的人 就隨他們~不多費唇舌
美軍發幻想文是要錢和找自己弱點 你發幻想文是要?
原po希望做不要打太順風球的想定,進行壓力測試
施那個假設 VDV已經示範過了
俄軍確實有相對空優 但沒用
是要向美國早一點要到大量飛彈..etc.與找自己弱點啊
mi8/IL76在機場運作是需超絕對空優
那個甚至連美帝也可能辦不到
美軍C17/C5實戰幾乎都是降落友軍機場
讓傘兵像機步一樣自己開車爬去敵國戰場
波灣美軍也沒法阻止伊軍點防空出手
波灣後期盟軍還刻意規定高飛或夜航
以避免不必要的低空Mapads暗算損失
因為Manpads或高炮 夜間難以搜索
這表示盟軍空優也幾乎不可能在敵境降落
獨裁者可能願意犧牲 但代價很慘
守方點防空不介意製造這種複合空難
一堆廢話,不必硬要發文。
重申 連點防空都拔光的超絕對空優非常難
空優很重要 只是廢話 這大家都知道
美軍的運輸機在戰區起降是必須採用那種一起飛就馬上
極速拉高以擺脫這種防空飛彈
我建議去當立委助理,特別是國防委員會的立委
如果台海上空兩國同時有各100架戰機 且先不管空域如
何畫分 如何有效管制 光說AAM SAM要怎麼識別敵我?
該不會只能靠狗鬥吧
答案是不能辨識,敵我識別是飛機在識別不是飛彈在識
別
台灣的空優有飛機+防空 應該是會比解放軍好
運輸機這種大型飛機,起飛後肯定就被鎖定,等著天劍
招呼
台灣的地形優勢,共軍只能用20倍的兵力消耗戰
為了讓解放軍萬一可能 只能假設他們會躍傳 外星人幫
教官訪談好像提過 打BVR也要掌握該空域有無僚機 不
然進入瘋狗模式後咬到誰都是未知之數
我要看的是你的觀點,一直重複施的論述,我就直接
看影片不就好了
就說了你不如假設中共研發任意門成功
要20倍人力,可是現在只有10倍
他只是記者
最重要的是台灣空域不可能一下子投入那麼大量的戰機
作戰,你以為是拍電影啊…
文中修辭不盡精確~100架的比喻是多次累計總數~單場
空戰中海峽上方空域當然無法同時湧入如此多戰機交戰
是多場戰鬥之下統計假設的雙方戰機損失~
作為比喻之用:若是國軍較衰損失戰機較多 那麼共軍渡
海較為有利<-則國軍宜未雨綢繆先沙盤推演反制的良方
這是我整個意思~先備好良方~實際戰況沒遇此難局最好
講重點 一堆屁話不要以為字很多會讓你很專業
中、俄的武器規格很強沒錯,這分析寫在俄烏開戰前很
多人會信,但俄烏戰實際開打後根本不是這麼一回事,
中、俄的規格是否真的實際上有他寫的這麼好,另外後
勤、指揮、戰鬥意志這幾點才是影響戰局的關鍵,俄烏
戰打完後,我反而覺得國軍能因此修正補足許多東西,
3X
我這里提一下我的看法: 我一直強調的是評估解放軍打擊能力的提升, 在這的體現就是, 國軍能否保住空優,並不取決於國軍戰機的性能 而是取決於解放軍的打擊能力,包括精準度4
你 : ,漁船靠岸時 機砲掃射,1輛戰神BTR4輪甲, : 用30就能殲滅一個營級船隻登陸. : 可惜毛子不敢在敵前登陸戰試試看 現在AI技術要做到無人機砲是輕而易舉的事情爆
痾 我只是想說 想到要用漁船萬艦齊發的 知道現在漁船的架構嗎? 現在漁船的乘員數量 其實都很少 絕大多數的空間都是存放魚貨的冷凍櫃 也沒有快速上下貨的設計爆
其實不管哪種做法 若可行的話 中國早就做了 ,不做也不是愛台疼惜灣灣,只是現實難度太大. 1.大規模空降斬首(空降旅4萬人) 烏克蘭:我只示範一次. 毛子規模更大的全志願役VDV表示:.....NMSL.
爆
Re: [討論] 國軍戰略演變其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性爆
[分享] 中國海事報告:解放軍空降軍聯合登島作戰中國海事報告:解放軍空降軍聯合登島作戰 China Maritime Report No. 19: The PLA Airborne Corps in a Joint Island Landing Campaign 美國海軍戰爭學院中國海事研究所 2022/03/1047
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。53
Re: [分享] 中共飛彈來襲時,最多有5分31秒可以避難其實對我而言,看到任何(不管是真的或認知作戰的)「不利國軍防守」的說詞, 我的「念頭」馬上對應的是「如何反制、如何改善」,而不是「嚷嚷說那不太可能(所以 )不用去理睬不用去思考」。 : : 2049計畫研究所55
Re: [提問] 關於"空優"的現代定義藉這個問題想到一些小概念做分享: 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優,幫助你思考: 想像現在有一個南北向100*100的方格,藍軍從0開始往北推進,在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。(相對的,紅軍從北方100開始,往下遞減到0是藍軍的位置)我們從藍軍的角 度去思考:34
[分享] 歐洲需嚴肅看待壓制敵方防空的能力(文長烏俄戰爭後,歐洲必須嚴肅看待壓制敵方防空的能力 Getting Serious About SEAD: European Air Forces Must Learn from the Failure of the Russian Air Force over Ukraine 皇家聯合研究所16
[提問] 關於"空優"的現代定義這次戰爭裡面,俄軍航空戰力明顯遠勝烏克蘭, 烏軍有100個西澤、坂井還是岩本大概都搶不到空優 但是他們卻可以用地面防空武器之類的手段, 來干擾俄羅斯空軍使用空域(比如妨礙他們的地面支援) 請問這個狀況下,俄軍還算是"有拿到空優"嗎?5
Re: [新聞] 美國最高將領:要確保中國知道台灣是~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 們當然可以協助他們,例如就像在烏克蘭做的一樣。這其中有許多教訓中國也在非常認真 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以,對台灣人的理想而言,美國如果「出兵」像是當年派兩艘航母戰鬥群來最好!美國 國會也一直有要求美國政府派美軍「如此積極」的呼聲--6
Re: [提問] 關於"空優"的現代定義雖然我覺得這問題應該是版上教官的專業 不過教官和高手沒出手前,我也隨便寫寫 Wiki 有這條文 制空權大略分五級
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Re: [討論] 中共拿到台灣後,必定是美軍惡夢的開始58
[討論] 中共拿到台灣後,必定是美軍惡夢的開始27
[討論] 海軍規模要多大才能跟解放軍境外決戰25
[分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅23
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演20
Re: [提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度14
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/23)13
Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練11
Re: [分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅33
[分享] 泰晤士報:烏軍喋血哈爾科夫州北線2X
[提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度22
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演9
[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-253
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240522)3
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240523)2
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演3
[討論] 關於波灣戰爭麻雀飛彈的妥善率X
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演