[提問] 關於"空優"的現代定義
這次戰爭裡面，俄軍航空戰力明顯遠勝烏克蘭，
烏軍有100個西澤、坂井還是岩本大概都搶不到空優
但是他們卻可以用地面防空武器之類的手段，
來干擾俄羅斯空軍使用空域(比如妨礙他們的地面支援)
請問這個狀況下，俄軍還算是"有拿到空優"嗎?
會問這個問題是因為，如果俄羅斯空軍的行動受限，
那就應該代表烏克蘭有掌握一定程度的空優?
但是我又不太能接受"不派戰機就取得空優"這個概念
個人對空軍不熟，但之前看過一點海軍的東西，
印象中的"制海權"，是雙方在某海域行動自由的比值
(應該是啦，高中時沒啃完馬漢跟柯白，太硬了)
如果拿來套在這次烏克蘭的情況，就是我不派出艦隊
但是我在某海域放了一堆水雷或是魚雷機隊之類
然後我可以跟上面的人宣稱我有掌握"一定程度的制海權"?
雖然對方的行動受限，但我的行動自由也沒變多啊
或者，再簡化一下問題，
對方的行動自由，從100%變成...比如說80%好了
但是我方在該空域/海域的行動自由還是0%
這種情況下，可以說對方仍然擁有完全空優嗎?
以上問題，想要請教一下版上各位，感謝 <(_ _)>
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我覺得這次會讓人感到困惑是因為俄羅斯各種迷惑行為
此外空優有分相對與絕對, 俄羅斯這次只拿到相對
美軍越戰也很有空優啊 但F105/A6/F4/B52 被幹下來
的也不少 尤其是雷公
如果說地面點防空存在也要算的話
那波灣美軍也是沒空優了
防空武器無法取得空優，是用來阻擋敵機使用空權。
因為美軍後來也要求飛高或夜航減少損失
美軍有辦法Sead SA-2 SA-3 但是對Zsu23 就沒啥辦法
傳統空優定義是不算地面防空武器
尤其那些本來就不可能清乾淨的點防空
Air Supremacy空中霸權
Air Superiority空中優勢
應該只含對方無法攔截阻止轟炸機運輸機進戰區
其實烏克蘭這次算是部分驗證華約概念的區域防空
華約一開始就知道自己不可能取得絕對空優，只著重
但地面炮火甚至RPG7打下黑鷹 無關空優
所以是我沒空優，但我幫你上debuff，讓你空優很難運用的概念?
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.162.228 臺灣), 03/19/2022 21:54:32取得戰區空優。
烏克蘭一直希望烏空軍可以遂行地面打擊來幫助反攻吧
關鍵應該是現代毛子總架次太少了
只是現實上只能靠防空來阻止對面做同樣的事
如果你一天2000架次 被打下10架就還好
絕對空優實際上必須得考慮到了我方空中力量還有敵方
防空能力，在敵方防空幾乎無法完全鏟除的情況下，基
本上只能算是部分空優，
200架次被打下10架次 就是重創
現在毛子不是冷戰中期那樣戰術飛機5000架
目前好像沒什麼看到老毛的Tu95之類的戰轟機 甚至也
沒在用IL76運物資到前線
空優就是確保沒有東西會在你頭上扔東西
現代戰爭中 理論上這些大型機要接近絕對空優才敢出
來吧？
對，因為大型機本身對抗地面防空沒有像小型機那樣的
靈敏
派戰鬥機護航就好了
你認真?戰鬥機不能處理地面防空火力吧?
這樣VVS是否只能算favorable air situation?
很有趣的題目，有一種老鼠吃大象的感覺
戰鬥機通常可以利用SEAD戰術先行壓制一些較大型的防
空設施，剩下的野戰防空只要大型機飛高就可以避免掉
不少
現在的戰鬥機其實可以改掛成F/A了 對地沒問題啊
過去美軍也是用戰鬥機幹SEAD
那樣算是在"護航"嗎...?感覺好像在各做各的
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.162.228 臺灣), 03/19/2022 22:33:30算是開路 因為SEAD不會讓大型機一同進入敵方防空範
圍內
飛彈取得空優的概念很好理解吧。空優戰機一定要飛在
空中才對空優有貢獻嗎？二戰德國的火箭戰機完全沒有
scramble以外的作戰方式，它待在機場等你的轟炸機飛
過來，也是一種阻止地方利用空優的手段。面對空飛彈
只是改成無人的而已
腦筋比較硬，還在嘗試理解...所以制空權不是零和博弈，是這樣嗎?
定義就是這樣，你不接受也沒辦法....
制空權流動性很快，幾十分鐘的空隙就可能造成毀滅
性打擊，所以確保絕對制空很難。
嚴謹說飛機執行任務完全安全，目前俄軍制空權算拿
得不完全
2X
概念是用來簡化現實的，一個概念讓你感到困惑，就表示他的解釋性已經喪失，時代變了 這個時候你該做的是把這個概念丟了，而不是在這個概念上添磚加瓦，愈搞愈迷糊 首先你要把概念解散，把世界還原成原子 戰場上就是低飛的戰鬥轟炸機對決各種輕重防空飛彈與少數的戰鬥機 然後再想像各自的序列 各自的數量![Re: [提問] 關於"空優"的現代定義](https://truth.bahamut.com.tw/s01/201903/815a0edd78f284881a64de02f845ef56.JPG "Re: [提問] 關於\"空優\"的現代定義")
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雖然我覺得這問題應該是版上教官的專業 不過教官和高手沒出手前，我也隨便寫寫 Wiki 有這條文 制空權大略分五級![Re: [提問] 關於"空優"的現代定義](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/384th_Bomb_Group_8th_AF_B-17_Bombers_in_Formation_Over_Clouds.2.jpg/1200px-384th_Bomb_Group_8th_AF_B-17_Bombers_in_Formation_Over_Clouds.2.jpg "Re: [提問] 關於\"空優\"的現代定義")
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藉這個問題想到一些小概念做分享： 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優，幫助你思考： 想像現在有一個南北向100*100的方格，藍軍從0開始往北推進，在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。（相對的，紅軍從北方100開始，往下遞減到0是藍軍的位置）我們從藍軍的角 度去思考：![Re: [提問] 關於"空優"的現代定義](https://img.youtube.com/vi/2uh4yMAx2UA/mqdefault.jpg "Re: [提問] 關於\"空優\"的現代定義")
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[問卦] "很有禮貌但其實輕視對方"的成語對對方很有禮貌但其實輕視對方 覺得自己比對方高一等 但是言行表現上卻表現出很有禮貌 甚至禮貌過頭 然而卻能讓旁人感覺得出來該人其實看不起人 請問這種情況有成語嗎？![[問卦] "很有禮貌但其實輕視對方"的成語](https://i.imgur.com/NBdl1l0b.png "[問卦] \"很有禮貌但其實輕視對方\"的成語")
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[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)前幾天貼過這位，美國國防部前官員： 這是他在自己當站主的blog上面，最新的烏克蘭戰況觀點： -- 以下是整理他寫的內容![[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)](https://i.imgur.com/SyHfe9Bb.jpg "[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)")
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Re: [情報] 美方評估烏克蘭仍保有空優和空軍實力機器翻譯幾個比較有趣的推文 1. 果然烏軍一定是對那個40英哩長的車隊出手啦，這麼甜怎麼可能不打 2.![Re: [情報] 美方評估烏克蘭仍保有空優和空軍實力](https://i.imgur.com/9x1he0Sb.png "Re: [情報] 美方評估烏克蘭仍保有空優和空軍實力")
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[分享] 美國空軍將領：俄國防空武器表現很好但是表現很好的是烏克蘭那邊的俄系防空武器。 美國空軍空戰司令部現任司令Mark D. Kelly，參加研討會時表示， 俄國的S-300、S-400防空系統「在烏克蘭人手裡表現很好」 以及俄軍面臨後勤與士氣的問題等等![[分享] 美國空軍將領：俄國防空武器表現很好](https://i.imgur.com/akQU1z0b.jpg "[分享] 美國空軍將領：俄國防空武器表現很好")
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[提問] 俄羅斯到底拿下空優沒?綜合最近新聞 世界武力排名第二的俄羅斯 在首戰第一天即出動飛彈傘兵 攻擊烏克蘭機場 不過後續又有新聞 俄軍路上部隊屢遭烏克蘭的簡陋無人機突擊37
[提問] 關於開圖的問題人類有歷史，就有了戰爭 可是從來沒有哪次像今天這樣 戰爭的情報如此的公開(?) 雖然我不相信雙方會公布所有已知的情報 我的問題是25
[分享] Tom Cooper對俄羅斯航空太空軍的定位分析這幾天在社群媒體上，仍然充斥著「VKS在俄烏戰爭中無作為」、「VKS無法控制烏克蘭空 域」以及「VKS無法執行複雜任務」的言論。但前些日子同樣譯自Tom Cooper先生的文章 中就已經寫得很清楚——VKS並不是『東方的美國空軍』。所以，VKS根本就不會像西方空 軍那樣作戰。10
[問卦] 烏克蘭沒有空優還能撐到現在的卦??據俄羅斯的官方宣傳 俄羅斯消滅了烏克蘭9成戰績 並掌握烏克蘭空優與制空權 據以往的波灣戰中經驗，美國掌握空優在3天內消滅所有敵裝甲部隊 但這次卻是例外~![[問卦] 烏克蘭沒有空優還能撐到現在的卦??](https://i.imgur.com/wRWkQvVb.jpeg "[問卦] 烏克蘭沒有空優還能撐到現在的卦??")
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[分享] 俄軍總參退役上校一個月前的預測原始出處應該是這篇文章，對岸那邊也有翻譯出來 直接簡轉繁轉載 03.02.2022 20:42:00 政治分析家們的嗜血預言：熱情的鷹派與倉皇的杜鵑![[分享] 俄軍總參退役上校一個月前的預測](https://s.newtalk.tw/album/news/688/625000c890195.jpg "[分享] 俄軍總參退役上校一個月前的預測")
![[提問] 關於開圖的問題](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhmNTXtwJMnOwqYT1sNMM2jTYm16ak4pqDx0gERc-5IFyX8438ZXS3OX1RqsOK4S7sSmzRQ8EyQ05R1IBzp_HacXXX5PJMEH-2_FWsmdm7C6ieaciGJS__tJvRCdGN8MhlFlFS1sZnjJjp8PrnszQqQl_B3ExArW5tKd0v3SMvrezZYlt_GjYsDVxyUQA=w1200-h630-p-k-no-nu "[提問] 關於開圖的問題")
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