Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？

ARCHER2234 05/18 22:23把預警機還來，其他我不想提

akingeta194505/18 22:26沒有預警機打甚麼不對稱

WaterFrog 05/18 22:26首先，是64枚ATACMS，不是46枚

bearq258 05/18 22:27台灣人口是日本五分一韓國一半，只能搞刺蝟島

zyic 05/18 22:27沒反潛說個雞毛，沒預警你怎麼打船團，你拜登又沒

zyic 05/18 22:27跟台灣建交，保證開圖，對面垃圾兵源源不絕拿命去

zyic 05/18 22:27擋是吧

afv 05/18 22:27現在的灰色衝突也是要靠機艦出去監控反制，除非對外

afv 05/18 22:27放話說要直接噴飛彈出去

warchiefdodo05/18 22:28沒預警機，就只能靠拜登祈導欸，那把樂山大佛砍掉換

warchiefdodo05/18 22:28F35如何？

WaterFrog 05/18 22:28然後，按照現在拜登的玩法，是連已經公告的都能砍

bearq258 05/18 22:28機動防空與反艦飛彈，搭配吃水淺的高速飛彈載台

FXW11314 05/18 22:28更多的F16我是沒意見，但是把E2D拔掉又不說清楚到

FXW11314 05/18 22:28底要幹嘛就不行

FXW11314 05/18 22:28台美軍方有緊密到可以代客預警+偵查+引導嗎？

WaterFrog 05/18 22:29天曉得後面會不會連已經簽約的都能砍，畢竟真的要付

WaterFrog 05/18 22:29違約金，我相信波蘭要接手的話是願意拿得出來

detonator 05/18 22:29超高齡社會，社福和醫療支出只會越來越大和越來越

detonator 05/18 22:29重要。不想花更多錢跟美國人買飛機大砲

ARCHER2234 05/18 22:29自己說好的不給最扯，一堆高官來也抵不過這次惡整

akingeta194505/18 22:30已經三次惡整了= =

saccharomyce05/18 22:30軍費太少居然是放棄傳統戰力 神邏輯

rockocean 05/18 22:30不要到時候拜登丟個星鏈帳密就要台灣人上了

ARCHER2234 05/18 22:30前面的都還能忍，我們有替代品

Mentha 05/18 22:31等醫院被導彈射進家裡的時候你的社福跟醫療支出也不

saccharomyce05/18 22:31與其給飛彈 不如給單兵核子武器才能展現不對稱

tarcowang 05/18 22:31除非台積電不在台灣，不然長期封鎖世界經濟就崩盤了

Mentha 05/18 22:31重要了，看你接不接受

zyic 05/18 22:31除非建交，加上保證開圖，不然幹嘛相信美國開戰一定

zyic 05/18 22:31幫，都不給只好去跟2d合作，幫他打贏烏克蘭，再幫2d

zyic 05/18 22:31吃新疆跟東北算了

tarcowang 05/18 22:32法國媒體都說台積電停止出貨三星期，世界經濟就停頓

tarcowang 05/18 22:32你怎麼覺得美國可以承受台灣被長期封鎖？

zyic 05/18 22:332d夠強，中國還會乖

akingeta194505/18 22:34美國乾脆賣M388給台灣好了 烤肉戰

ARCHER2234 05/18 22:35所以幾個月前卻是覺得我們護的住嗎？笑死

warchiefdodo05/18 22:36那你也要台積在這十幾年內繼續圍持現在地位阿，如果

warchiefdodo05/18 22:36美國要放生台灣，很現實的韓國三星和美國intel的會

warchiefdodo05/18 22:36想辦法產能補上，最起碼國防的晶片他會放在美國產

afv 05/18 22:37比較麻煩的是取消自走砲，畢竟當初核准公布的是拜登

afv 05/18 22:37政府，取消也是拜登政府，然後現在送拖曳砲給烏克

afv 05/18 22:37蘭的也是拜登政府

tarcowang 05/18 22:37美國專家多數的預期是2030年之前打，比較常看到的是

tarcowang 05/18 22:382027年左右，市場上的看法，5年內台積的技術不會被

afv 05/18 22:39用不對稱戰術很難說服別人，美方在軍售自走砲上的

afv 05/18 22:39反覆，以及支援烏國理論上更需要傳統戰力掩護的拖

afv 05/18 22:39曳砲

tarcowang 05/18 22:39明顯超越，如果今年9月拜登就有新的軍事規劃，那就

tarcowang 05/18 22:39必須把台積的因素納入考量。

tarcowang 05/18 22:40必須把台積的因素納入考量，因為停止軍售是現在就發

sas1942 05/18 22:40美國放棄第一島鏈時那才是情況不妙的時候吧

tarcowang 05/18 22:40生。

ja23072008 05/18 22:40海島防禦一定要制空制海，陸軍是拖台前保險跟守衛

ja23072008 05/18 22:40海空基地。海空軍拔不乾淨，PLA登陸成功機率跟時間

ja23072008 05/18 22:40就會拖越久，有存在、能出擊就足以爭取時間。

tarcowang 05/18 22:41如果拜登想在台灣進行絞肉戰，那最合理的做法就是把

tarcowang 05/18 22:41台積電移到美國，一方面美國可以擁有賺錢的產能，一

bearq258 05/18 22:41中國就是要搶台灣取得潛艦戰力之前

tarcowang 05/18 22:41方面又可以不必動用太多的軍力防守台灣。

bobbytsi 05/18 22:44同意這篇，推一個

acidrain 05/18 22:45台積移到美國是能移多少 2027以前連台灣產能一半都

acidrain 05/18 22:45移不走吧 不要妄想了

acidrain 05/18 22:46然後移了良率還能不能維持正常? 下游封測要不要一起

acidrain 05/18 22:46帶走? 晶片業有這麼簡單 現在就不是亞洲製造為主

tarcowang 05/18 22:47你不移，就是絞肉戰時什麼產能都沒有，就看你是要0

tarcowang 05/18 22:47產能還是有一些產能。

acidrain 05/18 22:48看美國有多少能耐囉 2030前能移兩成都已經算很成功

acidrain 05/18 22:49誰叫美國自己要放棄半導體業的 連格羅方德都往外拋

acidrain 05/18 22:49的國家 在那叫什麼晶片產能不夠

acidrain 05/18 22:50移去美國的是先進製程 但是真正會動搖美國經濟的成

acidrain 05/18 22:51熟製程 移得走我很懷疑啦 把格羅方德買回來表現誠意

KotoriCute 05/18 22:51這一篇太誠實了

say29217074 05/18 22:51就一堆人還在幻想基隆可以抗飽和zzz

tarcowang 05/18 22:52我不是相信拜登規劃台灣打絞肉戰，然後放台積電產能

tarcowang 05/18 22:53留在台灣不保護，任何有戰略規劃的人都不會這樣做。

chenry 05/18 22:54直接一點問就是台灣有沒有擴軍的準備

Aksky 05/18 22:54講認真的 我不太懂不賣傳統武器就等於要台灣絞肉的

Aksky 05/18 22:54想法 搞得我在想美國之前強塞給台灣的魚叉其實真身

Aksky 05/18 22:54是一種單兵飛彈 巷戰肉搏用的

zyic 05/18 22:55左膠會有規劃喔，不是常常計畫趕不上變化，當場失

zyic 05/18 22:55智一堆

gsx56840 05/18 22:56前幾年稅收還超收耶，軍費要漲到200甚至250億美元不

gsx56840 05/18 22:56是不可能

zyic 05/18 22:56魚叉又不是拜登時代，川普時代的不對稱也不會搞極

zyic 05/18 22:56端到完全放棄載具，因為他們知道載具再生存率再差，

zyic 05/18 22:56有載具士氣就能有效維持

tarcowang 05/18 22:57https://i.imgur.com/wfZ9Qda.jpg

tarcowang 05/18 22:59目前絞肉戰的資訊就是韓儒伯說的，大家都是按這個新

tarcowang 05/18 23:00聞來討論。然後安排絞肉戰順便將台積電轉去美國，有

KotoriCute 05/18 23:00美國大概是認為情報和電偵像烏克蘭一樣靠美方提供就

KotoriCute 05/18 23:00可以了，就是大家之前說美國爸爸幫你開圖

tarcowang 05/18 23:01利美國國防安全，畢竟台積電這麼重要的戰略資源放在

tarcowang 05/18 23:01敵人炮火前太危險了，就跟首爾在北韓火炮射程內一樣

tarcowang 05/18 23:01危險。

KotoriCute 05/18 23:02所謂的矽盾 開打後產業自然會自己找到出路

Aksky 05/18 23:02要你備戰=要你絞肉? 這想法不會太跳躍嗎?

Aksky 05/18 23:03你買傳統武器 中共就不會攻台?

KotoriCute 05/18 23:03陣痛期會有 但預想台海開打全世界電子業停擺就想太

KotoriCute 05/18 23:03多了

zyic 05/18 23:04台灣講明白的，沒有跟美國建交，沒有軍事安保協議，

zyic 05/18 23:04美軍會開圖幫台灣，憑甚麼這麼相信美國一定幫，美

zyic 05/18 23:04方萬一技術性卡一下，或是熊貓派惡搞，你美軍是能越

zyic 05/18 23:04過國務院開圖嗎

tarcowang 05/18 23:05台海開戰全世界電子業一定停擺好嘛，你以前產能瞬間

tarcowang 05/18 23:06就能開出來嗎？你太小看台積電的實力了。

zyic 05/18 23:06買傳統武器至少能自己開圖自己抵抗，沒反潛沒預警，

zyic 05/18 23:06靠樂山夠嗎，還是說等登陸後打反甲作戰，而不是反登

zyic 05/18 23:06陸作戰

SIL 05/18 23:06推！一堆人二分法，然後又不知在憤慨啥…講個最直

SIL 05/18 23:06接最難聽的：美國是有欠台灣什麼？

Stan6003 05/18 23:08電子業又不是只有先進製程…

Sianan 05/18 23:08啊台灣是欠美國什麼？都被賣多少次了

Stan6003 05/18 23:08供貨緊張是一定會有啦

SIL 05/18 23:09要譙不去譙老共，然後反過來譙老美

tarcowang 05/18 23:09台積電又不是只有先進製程

KotoriCute 05/18 23:09台灣想成為亞洲的以色列 首先要先拿出以色列等級的

KotoriCute 05/18 23:09戰鬥決心和軍事經費

zyic 05/18 23:09對啊美國不欠台灣什麼，那幹嘛擋我們跟2d買裝備，

zyic 05/18 23:09說話啊

Stan6003 05/18 23:10要停擺想太多了

Stan6003 05/18 23:10烏克蘭佔了全球科技業幾個特殊氣體很大的供給比例

Stan6003 05/18 23:10也沒看到那間晶圓廠停擺

Stan6003 05/18 23:11其中一家氣體供應商Ingas還在馬立波…

zyic 05/18 23:11你沒清單說個毛線軍費，砍單還要長軍費，要我們買

zyic 05/18 23:11空氣還是跟2d買

zmax 05/18 23:12這位仁兄是來亂的嗎？

zyic 05/18 23:12烏克蘭供氣那段，台積電早就有習慣備好六個月的氣

zyic 05/18 23:12體，甚至更多，台積電沒斷，其他電子業會斷，懂？

awhat 05/18 23:14預警機被作掉真的說不過去

zyic 05/18 23:14而且烏俄戰爭才打不到半年電子廠斷氣還很久，等烏俄

zyic 05/18 23:14打超過一年，再來討論斷氣還比較實際

SIL 05/18 23:15啊不爽怕被賣你有想其它辦法自立自強嗎？有先搞成以

SIL 05/18 23:15色列還是像亞速營一樣擺明絞肉林北也跟你老共尬到

SIL 05/18 23:15底嗎？沒有啊～最基本連買裝備保護自己的錢你都不

SIL 05/18 23:15肯掏了～

Stan6003 05/18 23:15所以我覺得台海出事世界電子也會停擺是想太多

wheateardoll05/18 23:15推，預警能力跟預警機的關係，看烏克蘭就知道

hellyhappt 05/18 23:17許多回應令人傻眼

Joannashinn 05/18 23:17美國沒欠台灣什麼，全世界也沒欠烏克蘭什麼啊，現

Joannashinn 05/18 23:17在世界上誰最大聲？

wheateardoll05/18 23:17日本和美軍基地就在旁邊，擔心預警能力的理由我不懂

tarcowang 05/18 23:19現在全世界沒因烏俄戰停擺是因為台積有氣體庫存可以

xuite85 05/18 23:19看到推文總讓我覺得空軍的6架e2已經原地爆炸不存在

xuite85 05/18 23:19了一樣

tarcowang 05/18 23:19繼續出貨，若絞肉戰在台灣發生，代表台灣沒有空優，

tarcowang 05/18 23:20台積電連一顆晶片都送不出去，光晶片斷供就可以把全

tarcowang 05/18 23:20世界的經濟送入衰退了。

purue 05/18 23:21張忠謀反對各國晶片自給自足 如果台積分散到國外

purue 05/18 23:21美國放推台灣的機率就更高了

purue 05/18 23:22問題是台灣現在是被美國要求把台積分散到美日

purue 05/18 23:22無法理解蔡同意這種事

v66leo 05/18 23:22假設，美國在這幾年廣開移民極惠方案，陸續把台積

v66leo 05/18 23:22（或其他電子業）的人才、廠房、技術搬到美國，失

v66leo 05/18 23:22去電子屏障的台灣，是否就只能如烏克蘭一樣，成為

v66leo 05/18 23:22西方世界期望的絞肉場？晶片供應無虞、軍火發大財

v66leo 05/18 23:22、中國衰弱，只需付出一小部分照顧移民的社會成本

v66leo 05/18 23:22，怎麼看都很符合美國利益。

Mentha 05/18 23:23假設美國真的有那樣動作的跡象而我們的政治圈同意

Mentha 05/18 23:24那就是台灣的死期了

Mentha 05/18 23:24沒錢賺的地方不要說中國人，連台灣人也會跑

Mentha 05/18 23:24你覺得能放著絞肉我看是能逃都逃，剩下的喜迎王師

zmax 05/18 23:26不就空軍想趕在飛機漲價前先插單，1台100億一次六架

zmax 05/18 23:27國防部自己都嫌貴了，還在喊熱。

purue 05/18 23:28如果台灣要絞肉 我逃不了 也只能喜迎王師了 美國不

purue 05/18 23:28介入 台灣沒有勝算啊 幹嘛幫老美絞肉

Mentha 05/18 23:30不過我還是得提醒你，喜迎王師好一點去新疆種棉花

Mentha 05/18 23:30壞一點是被美軍不知道什麼黑科技瞬間蒸發

Mentha 05/18 23:32不確定的還有可能直接被屠殺，因為中國最不缺人

Joannashinn 05/18 23:33美國怎麼可能不介入，零成本放血這麼爽

purue 05/18 23:33台灣要獨立 美國一定要介入啦 不介入浪費台灣人命

purue 05/18 23:33幹嘛

Mentha 05/18 23:34不談獨立這種事，中國打過來的時候就要知道死期到了

Mentha 05/18 23:34如果你覺得喜迎王師會有好下場那就跟覺得台灣獨立

Mentha 05/18 23:34美國會幫你一樣

Mentha 05/18 23:35基本上都是死期到了而以

Mentha 05/18 23:35如果你是台灣人建議可以開始考慮買船放在花蓮

purue 05/18 23:35要絞台灣人的命 至少也要拖美國下水

Mentha 05/18 23:35順便學怎麼導航到與那島國

kevin020792 05/18 23:38欸不是，這樣怎麼看只要是跑不掉的都是被整死啊，

kevin020792 05/18 23:38真的變成東方庫德族了。

kevin020792 05/18 23:39更不要提跑出去的會不會因為太弱勢被歧視或仇殺，

kevin020792 05/18 23:39最近才發生槍擊案而已。

SAsong319 05/18 23:41民主黨一副就臺灣人死不完 比中共更想留島不留人的

SAsong319 05/18 23:41樣子

yenjtr 05/18 23:41喜迎王師要看時間點 如果進入203X年祖國能跨過中產

yenjtr 05/18 23:42陷阱 那相信會有很多人會喜迎王師

php4 05/18 23:42看看烏克蘭投俄那票人的下場就是愛講投降的人的下

php4 05/18 23:42場

php4 05/18 23:42你不跟侵略的中國拿命搏一場就是被壓著去打更沒勝

php4 05/18 23:42算的美軍當砲灰

frankie3043205/18 23:44被打自己防衛國家叫做浪費人命 所以喜迎王師?

parissky01 05/18 23:45欸不是，這樣怎麼看96台海危機跑不掉還是過爽爽啊

parissky01 05/18 23:45真的脫亞入歐了

frankie3043205/18 23:45這邏輯真厲害 好像台灣是美國人才該守的

LI40 05/18 23:45吵到後面已經看不懂是要提倡什麼論述了

Mentha 05/18 23:45不是，這問題是交換比跟戰略的勝利上目標的定義

frankie3043205/18 23:46真的覺得台灣人不相信美國然後又要別人救

Mentha 05/18 23:46你不給我們重武器跟戰備資源跟能避免被斷後勤的東西

Mentha 05/18 23:46你是想讓我拿著刺刀躲在家裡準備跟門口沖進來的

Mentha 05/18 23:46一換一嗎?

Joannashinn 05/18 23:47台灣人自己要巴結點靠自己啦，人家肯定會幫忙，但

Joannashinn 05/18 23:47那些都是多出來的，不是靠他人的善意施捨來決定自

Joannashinn 05/18 23:47己的命運啦，你以為我就爛躺平放推的命運會比他人

Joannashinn 05/18 23:47幫助拼死一搏來的更好？

Mentha 05/18 23:47還不確定衝進來的搞不好是白狼，他手上的槍是有子彈

Mentha 05/18 23:47的

frankie3043205/18 23:47不如有點骨氣沒美國靠自己不是靠跪之後還被殺好吧

frankie3043205/18 23:47台灣就很多 罵美 但是美國不來救馬上投降的那種

Mentha 05/18 23:48沒有美國靠自己那就是全滅而已

Joannashinn 05/18 23:48中國洗對台仇恨洗多久了，以為喜迎王師就不會被各

Joannashinn 05/18 23:48種屠殺是不是？肯定比228慘上好幾倍

Mentha 05/18 23:48我是沒打算投降或者考慮看看是不是划船到與那或者

frankie3043205/18 23:48全滅也沒辦法啊 不怪中共怪誰?

Mentha 05/18 23:48葬生在海裡的

zmax 05/18 23:48就莫名其妙一堆id在喊絞肉，都整鍋整鍋下水餃還絞肉

Mentha 05/18 23:49但我還是覺得拿著刺刀對著進來的人來一刀然後被一槍

frankie3043205/18 23:49不然有點能力自己移民出國 比在那邊投降下跪好吧?

Mentha 05/18 23:49擊斃是不是有意義

Joannashinn 05/18 23:49你們以為現在的中國平民、解放軍，會比當年來台的

Joannashinn 05/18 23:49國民黨善類？

yenjtr 05/18 23:49現在的狀況是我們想靠自己 但是老美的戰略是叫我們

LI40 05/18 23:49所以我看不懂今天嘴老美民主黨啥的嘴很大聲 但好像

yenjtr 05/18 23:49要靠他

LI40 05/18 23:49也沒看到什麼要提倡自主國防加強自身實力的 不是從

LI40 05/18 23:49學到烏克蘭學到抗戰精神了嗎？阿怎麼老美極端不對

LI40 05/18 23:49稱派搞個事好像就要自暴自棄一樣？

skullno2 05/18 23:49有機會1換多才叫防衛 1換1絞肉是被屠殺吧 = =

frankie3043205/18 23:49克里米亞被動員 台灣投降就不會被動員打美國?

Mentha 05/18 23:50我至少也希望能換一個，至少我希望啦

purue 05/18 23:50打仗不是靠骨氣 台灣獨立不可能獨立完成 能一戰當

purue 05/18 23:50然戰 但如果只是當絞肉 呵呵

xuite85 05/18 23:50我懂了，就是把衛國戰爭扭曲成當美國的棋子替美國

xuite85 05/18 23:50絞肉中國嘛，今天要有壞人要衝進你家殺人，你赤手

xuite85 05/18 23:50空拳就不願意保護你的家人了？

yenjtr 05/18 23:51但是老美叫我們靠他 又不給直接的承諾

frankie3043205/18 23:51所以台灣是你的國家還是美國人的國家啊?

Mentha 05/18 23:51我想付錢買能夠應對的東西啊，我本來就是棋子我根本

kevin020792 05/18 23:51這樣遇到領海爭議的時候是不是要用海巡艦艇面對對

kevin020792 05/18 23:51方的飛彈驅逐艦……菲律賓建軍越來越好了喔。

LI40 05/18 23:51不知道為啥一直要扯什麼絞肉 是都忘了我國自主力量

LI40 05/18 23:51還有天弓雄風萬象水雷常規武力尚存來著？

Mentha 05/18 23:51沒差，我說的是我想要個有意義典的死法

skullno2 05/18 23:51跟共產黨比絞肉決心 不好吧

frankie3043205/18 23:51真的是 某些ID 早在其他板就看透了

Mentha 05/18 23:52我說的是我想付錢買能夠讓交換比有點意義的

Joannashinn 05/18 23:52有些人以為當比韭菜更不如的存在更勝絞肉，屆時可

Joannashinn 05/18 23:52能讓你生不如死

Mentha 05/18 23:52不是說放棄到只剩下刺刀

zmax 05/18 23:52提高國防預算，增加後備戰力，完善戰場通訊。在此之

parissky01 05/18 23:52義務役訓練差到被突襲就有嚇到投降的可能

parissky01 05/18 23:52先把錢留著防斬首 腦袋是多簡單聽不懂喔？

LI40 05/18 23:52現在老美不對稱派搞個事 結果是自暴自棄 那之前一

LI40 05/18 23:52堆嘴啥老美不會幫要自立自強是？ 莫名其妙

yenjtr 05/18 23:52衛國戰爭 有海空軍的衛國戰爭 還是人人都是步槍兵的

Mentha 05/18 23:52我當然清楚投降是什麼下場，喜迎王師絕對是喜迎死神

yenjtr 05/18 23:52衛國戰爭

frankie3043205/18 23:53嘴巴說自立自強但是心理是想馬上下跪投降

LI40 05/18 23:53都看不懂這系列吵到後面是要提倡啥論述了

zmax 05/18 23:53前先不給你們買新玩具，這叫放台灣人去絞肉？wtf

yenjtr 05/18 23:53套一句我這兩周一直回的話 勿忘歷史 靠自己比較實在

Mentha 05/18 23:55好吧，事實也是如此，就算是這樣也是靠自己比較實在

tsgd 05/18 23:55嘴巴自立自強只是疑美反美派的託辭而已 什麼叫靠自

tsgd 05/18 23:55己? 土炮製造飛彈? 陀螺儀都還要找人要技術要貨源呢

parissky01 05/18 23:56就kpi非贏不可啊 不信加入最愛 好幾天還會來回

purue 05/18 23:56戰爭從來都不是保護家人的方法 烏克蘭前例在前 能

purue 05/18 23:56逃的都逃了 要戰就要有更高的願景 台灣人可以為台

purue 05/18 23:56灣建國作戰

crow0801 05/18 23:56半調子鬼扯產業跟政治的就省省吧 這裡是軍事板

tsgd 05/18 23:56所以一旦美國不給艦 拖慢台灣想要的軍購項目 這批人

tsgd 05/18 23:56馬上又在那邊乾脆躺平好了 反正美國也不是真的要幫

frankie3043205/18 23:57你能逃不趕快逃在那邊喜迎王師是?

Joannashinn 05/18 23:57說到底現在都還在進行式都還沒塵埃落定，幹歸幹哭

Joannashinn 05/18 23:57歸哭，跟在那吹我就爛放推真的也是不知該說啥。現

Joannashinn 05/18 23:57在的時局變化之快誰說的準接下來會怎樣，結果就有

Joannashinn 05/18 23:57人要投降了，這種心態神仙佛祖來也沒用。

frankie3043205/18 23:58他不知道在烏克蘭例子裡面看到啥了

frankie3043205/18 23:58可能覺得一開始投降就沒事了吧

Joannashinn 05/18 23:59可能拜登嗆不出兵協助那一刻全烏克蘭人就躺平喜迎

Joannashinn 05/18 23:59王師了吧，烏軍力也沒台灣強也沒黑水溝，比我們更

Joannashinn 05/18 23:59有資格躺了吧

Joannashinn 05/19 00:02要知道俄軍出兵可沒仇視烏國人，就各種獸人了，解

Joannashinn 05/19 00:02放軍對台人的態度可能就是另一個小日本+台獨份子，

Joannashinn 05/19 00:02恨不得手撕台人，我是想像不出來會做出什麼行徑啦

Joannashinn 05/19 00:02，在中國人談道德底線俄國人可能也要甘拜下風了

yenjtr 05/19 00:03陀螺儀其實很多故事這幾年都有被放出來了

frankie3043205/19 00:03他覺得投降就沒事了 之後被徵兵打美國死更快

Joannashinn 05/19 00:04不就冰雕連，台灣人全變肉粽連海景第一排

parissky01 05/19 00:05外行vs內行 的意見要聽誰的?常識上當然是聽內行的

parissky01 05/19 00:05別自曝其短不懂喔 內行的建議為什麼不聽啊

parissky01 05/19 00:05而且這軍事內行的美國 過往協防台灣的績效很讚啊

parissky01 05/19 00:05有績效有內行專業證明 疑美仔再混淆詭辯啊

yenjtr 05/19 00:07然後1978被賣掉

yenjtr 05/19 00:07別把別人的好意當作理所當然了

crow0801 05/19 00:08果然 又是要拿斷交戰政治的 呵呵

yenjtr 05/19 00:08現在台灣這個籌碼值錢 不代表以後沒有人出得起

saccharomyce05/19 00:08協防台灣的績效? 台灣有打過仗? 不要跟我講823喔

ja23072008 05/19 00:09覺得預警機平時有用，戰時沒用是有問題的想法。因

ja23072008 05/19 00:09為平時情監偵沒做好，開戰被奇襲壓制只會更慘。空

ja23072008 05/19 00:09防是分秒必爭的戰場，開戰後幾小時被摧毀，換得幾

ja23072008 05/19 00:09分鐘預警躲避跟部署時間，即使看起來大虧，建軍方向

ja23072008 05/19 00:09還是得扛，否則連後續幾天都沒得反擊。

frankie3043205/19 00:09要開始吵當年斷交誰對誰錯了嗎

yenjtr 05/19 00:09戰政治 沒有喔只是提醒你有這個歷史在

amd7356 05/19 00:09沒預警機你連打不對稱資格都沒有 說什麼呢

Joannashinn 05/19 00:09有時候其實就是升米恩斗米仇

saccharomyce05/19 00:09哪有對錯 就只是當時台灣的利益小於中國

yenjtr 05/19 00:10順便提醒你 別人照顧妳沒有理所當然的 別人不照顧你

yenjtr 05/19 00:10也是隨時會發生的

saccharomyce05/19 00:10天曉得什麼時候台灣的利益會再次小於中國

crow0801 05/19 00:10要扯斷交喔？ 先去看看從1970開始真正的歷史 兩蔣幹

crow0801 05/19 00:10什麼外交蠢事吧

parissky01 05/19 00:10然後1996被協防

saccharomyce05/19 00:10笑死 兩蔣是呼風喚雨喔

yenjtr 05/19 00:111978哪有斷交那麼簡單 是這個國家的國格被直接消失

saccharomyce05/19 00:11講難聽一點 美軍近期協防的結果是退出阿富汗

yenjtr 05/19 00:12主權直接說再見 現在我們變成實際是個國家但在國際

saccharomyce05/19 00:12美軍不再積極一點 本來就會被質疑

yenjtr 05/19 00:12上不是一個國家 就從1978開始耶

amd7356 05/19 00:12扯蔣不就證實美國要放棄你隨時都有可能嗎

crow0801 05/19 00:12你們根本就不是來討論軍事的 就某陣營的史觀跟意識

crow0801 05/19 00:12形態的疑美論 然後在那邊中壢李姓 呵呵

saccharomyce05/19 00:13現在開始戴帽子貼標籤囉

Mentha 05/19 00:13現在的軍事不就是美國不賣我們預警機?

yenjtr 05/19 00:13兩蔣幹的外交蠢事跟我無關 我只知道台灣人民當時被

yenjtr 05/19 00:13當作籌碼賣掉了

yenjtr 05/19 00:13去看看台灣關係法的歷史吧 感謝那些挺我們的參議員

amd7356 05/19 00:14別妄想美國會當我們砲灰啦 現在連預警機這東西都不

amd7356 05/19 00:14賣了 那我們要怎麼去打情報戰?

yenjtr 05/19 00:14不然我們現在已經不用討論我們需要用甚麼來衛國了

skycat2216 05/19 00:15E2沒辦法生存？

skycat2216 05/19 00:15台灣至少還有100公里縱深你跟我講這距離不夠躲空對

skycat2216 05/19 00:15空導彈？

Joannashinn 05/19 00:15怪了，俄烏戰爭美國有當烏的炮灰嗎？

yenjtr 05/19 00:15也不用扣帽子扣這麼大 簡單的問題想要打有海空軍的

yenjtr 05/19 00:16衛國戰爭 還是人人都是步槍兵的衛國戰爭

yenjtr 05/19 00:17現在只能看看9月我們以後是不是人人都是步槍兵了

Joannashinn 05/19 00:17誰說當炮灰才叫幫忙，把美國的價值設定在當炮灰會

Joannashinn 05/19 00:17不會太暴殄天物了

crow0801 05/19 00:19衛國戰爭當然人人都步槍兵啊 不然呢？

yenjtr 05/19 00:20抱歉 本人海軍艦艇兵退伍 我比較希望我的衛國戰爭

parissky01 05/19 00:20好不好 爛不爛是相對的啦 別自曝其短不懂喔

parissky01 05/19 00:20來競技誰是協防第一盟國啊

parissky01 05/19 00:20 https://i.imgur.com/2Q3aZ7b.jpg

parissky01 05/19 00:20 https://i.imgur.com/RFH6Rlr.jpg

parissky01 05/19 00:20 https://i.imgur.com/hEGRdIC.jpg

parissky01 05/19 00:20全是美國啊 有更多的報上來啊

parissky01 05/19 00:20別紮稻草人扯別的喔 沒比美國多就下去吧

yenjtr 05/19 00:20是在船上打的

yenjtr 05/19 00:211954~1958那個不用談 1995基本上是差點要賣掉前線

yenjtr 05/19 00:22國際橋牌社講的是史實

iqeqicq 05/19 00:22但台海戰事可是攸關美國霸權存續

saccharomyce05/19 00:22笑死 1955協防到噴掉外島也敢拿出來講

saccharomyce05/19 00:23不懂的東西就不要拿出來讓人笑好嗎

iqeqicq 05/19 00:23誰敢跟美國霸權過不去？

ja23072008 05/19 00:23連E-2D都沒有，就別想抓J-20等中共匿蹤戰機。不要

ja23072008 05/19 00:23說承受第一擊，你連對手發起第一擊都沒發現。

yenjtr 05/19 00:23以海權觀點來說是 但那是美國的角度 以台灣的角度是

Mentha 05/19 00:23或許某天美國覺得這霸權不重要了

yenjtr 05/19 00:23我們怎麼守得住跟讓更多人活下來

parissky01 05/19 00:24你說不用談就不用談喔？危機近代只有三次啊

da123452712305/19 00:24美國也有孤立主義外交傳統

crow0801 05/19 00:25第一擊靠E-2D抓？ 哈哈

parissky01 05/19 00:25那你有協防績效更好的盟國報上來啊 邏輯？

iqeqicq 05/19 00:25拜登祈禱到麥克阿瑟從棺材跳出來狠狠狗幹一頓

saccharomyce05/19 00:25用eyeball啦 誰說用雷達或電偵機的

yenjtr 05/19 00:26第一擊不能靠E-2D抓 哈哈

yenjtr 05/19 00:27C4ISR是個垃圾 所以我們不用預警機

saccharomyce05/19 00:27要講歷史啊? 你舉的有成功3次 失敗3次 不了了之1次

saccharomyce05/19 00:27所以你的意思是有沒有美軍協防都沒差? 邏輯?

parissky01 05/19 00:28https://i.imgur.com/joEcq6O.jpg

parissky01 05/19 00:28好不好 爛不爛是相對啊 不然你列出更強盟國來？

parissky01 05/19 00:28沒這種邏輯別出來讓人笑

saccharomyce05/19 00:29所以你是不是覺得美軍其實沒差嗎? 疑美者parissky01

yenjtr 05/19 00:29糾正你一下 這也跟當前問題有關 美國在正式定義上

yenjtr 05/19 00:29不是我們的盟國

xuite85 05/19 00:29空軍的e2t到底是有多爛才會被當成空氣？

strollinrain05/19 00:30美國一年給以色列幾十幾百億欸 別拿來比吧

akingeta194505/19 00:31要談近代的話 杜魯門怎麼說抽手就抽手了？ 不抽手

akingeta194505/19 00:31哪來那麼多屁事

parissky01 05/19 00:31你當管理者 你對你最強的手下不滿意

parissky01 05/19 00:31應對方式是把他疑好疑滿氣走他嗎？辯啊

Mentha 05/19 00:32美國可不是我們的手下耶.............

yenjtr 05/19 00:32你弄反了 你當管理者但是你不知道你最強的外援在關

yenjtr 05/19 00:32鑑時刻會不會挺你

saccharomyce05/19 00:32原來美軍是我國小弟 是我認知錯誤對不起

yenjtr 05/19 00:33應對的方式是百分之百相信他會來幫 是嗎?

Mentha 05/19 00:33正確上來講比較像是有錢的大爺賞被趕出門的乞丐

sisik 05/19 00:331995有排一些新武器到外島上,哪來要弄掉外島!

Mentha 05/19 00:33一點飯吃，那飯吃了快六十年

parissky01 05/19 00:34https://i.imgur.com/Z0z5kdr.jpg

parissky01 05/19 00:34 https://i.imgur.com/rvpkSNs.jpg

parissky01 05/19 00:34別自曝其短閱讀能力有問題好嗎？

Mentha 05/19 00:34但最近大爺似乎跟把我們趕出門的總裁有點生意

yenjtr 05/19 00:341995年是政府堅持要守 但是美國第一時間就叫我們撤

sisik 05/19 00:34版上那時又不是沒人在外島上當兵.

Mentha 05/19 00:35這下乞丐在想的不是沒飯吃而是會不會要殺頭了

yenjtr 05/19 00:36首先協防這個議題 跟當時有沒有在島上當兵關係不大

sisik 05/19 00:36美國要我們撤,但外島又進一堆新武器,含美國貨.

da123452712305/19 00:36幹嘛一直圍繞美國在討論，一直去想自己沒辦法確定的

da123452712305/19 00:36事沒幫助，我們能做到我們的部分就夠了，美國能幫當

da123452712305/19 00:36然好，美國不幫就想其他辦法

yenjtr 05/19 00:36因為在協防之前就已經決定要守了

parissky01 05/19 00:37https://i.imgur.com/yeBnoUx.jpg

parissky01 05/19 00:37紮稻草人高手 你找不到更強的是還在懷疑是啥？

parissky01 05/19 00:37這麼簡單也不懂喔 笑死

Mentha 05/19 00:37不是...最強沒錯但他真的不是手下..

saccharomyce05/19 00:37抱歉啦 我真的不知道美軍是台灣的小弟

sisik 05/19 00:37美國當時有給新武器給外島的,要撤何必給新武器!

yenjtr 05/19 00:37回樓上 現在的問題是喊要靠自己想辦法 就被扣疑美

APC 05/19 00:37米國不會管晶片出不去對世界的影響，只會在乎對自己

APC 05/19 00:37的影響。

yenjtr 05/19 00:37論阿

Mentha 05/19 00:37你怎麼會有美國會聽你命令的錯覺?..還是幻覺?

Mentha 05/19 00:38連目前的中國都沒本事叫美國完全聽自己的

saccharomyce05/19 00:38我居然懷疑美軍對台灣的忠誠 我道歉

akingeta194505/19 00:38小弟還不趕快送個一打神盾 五六個聯隊F35來給大哥

xuite85 05/19 00:39信不信各人有各人的想法，要不要保衛自己的國家是

xuite85 05/19 00:39我們自己做的決定，難道美國會派兵來阻止你保衛自

xuite85 05/19 00:39己的國家喔...

yenjtr 05/19 00:39我們當然希望最強外援會來 但是誰敢保證他會來??

Mentha 05/19 00:39真想點菜我想點十艘核潛，三百架F35，兩個空母戰鬥

yenjtr 05/19 00:39這個說法就變成疑美了

Mentha 05/19 00:39群

sisik 05/19 00:40一邊喊美國要放掉外島,一邊又給最新武器給外島,

Mentha 05/19 00:40阿，不說笑話，自己的國家當然是自己守

sisik 05/19 00:40真是自相矛盾!

Mentha 05/19 00:40因為你投降中國只是比死更慘而已

saccharomyce05/19 00:40我還真不知道一江山和大陳島有什麼新武器

Mentha 05/19 00:40但是沒道理不會想至少死前掙扎一下，買點好吃的

akingeta194505/19 00:41District of Taiwan LOL

parissky01 05/19 00:41邏輯上就是你沒更強的盟國選擇啊 別無限迴圈好嗎

parissky01 05/19 00:41也可以一邊自立自強一邊不疑美啊

yenjtr 05/19 00:41要記得有時序差 先是叫我們放外島然後才是協防跟給

yenjtr 05/19 00:41武器

sisik 05/19 00:41金門運補就一堆新武器了.

xuite85 05/19 00:42有保證沒保證我們要做的事有差別嗎？難道有保證就

xuite85 05/19 00:42能安枕無憂？沒保證就要放棄躺平？

Mentha 05/19 00:42不是要放棄，也不是要保證，也不是要躺平

yenjtr 05/19 00:43是阿 只是只要提到靠自己就會被說做不到不然就是被

sisik 05/19 00:43放外島哪來的! 路邊消息?

yenjtr 05/19 00:43說疑美阿

Mentha 05/19 00:43只是想要能有機會讓敵人更猶豫而已

akingeta194505/19 00:43現在已經淪落到自主權都被剝奪了：）

Mentha 05/19 00:43掙扎還是要掙扎的

parissky01 05/19 00:44https://i.imgur.com/U3mIp45.jpg

parissky01 05/19 00:44記得以後找不到更強的就別再疑美了 不然辯不贏

Joannashinn 05/19 00:44其實給台灣這個巨嬰國一點刺激、危機感也不是壞事

Joannashinn 05/19 00:44，畢竟軟爛太久了

da123452712305/19 00:45一直想人家到底要不要來幫，本來心態就不太對了

Mentha 05/19 00:46不不，我們就是想要在人家沒要來幫大忙的時候

Mentha 05/19 00:46還有點力氣可以掙扎一下

sisik 05/19 00:46不幫頂不住,武力不對等.

Mentha 05/19 00:46不然槍在手，跟我走，去沙灘送頭都是一樣的

da123452712305/19 00:47武器也是啊，人家不賣就是不賣有什麼辦法，不賣就咒

da123452712305/19 00:47罵人家嗎？

Mentha 05/19 00:47我們在據說可能是島鏈的防線上可能是最危險的第一線

Mentha 05/19 00:47但我們拿到的東西實際上不如別人

Mentha 05/19 00:48沒，咒罵誰都沒用，只是想要更實際保護自己的手段

xuite85 05/19 00:48你的靠自己的前提是美國不安好心，只想利用我們，

xuite85 05/19 00:48我的靠自己是不管美國最後怎麼選擇，我都會選擇保

xuite85 05/19 00:48衛國家而不是躺平，差多了

Joannashinn 05/19 00:48阿美利堅，你再不來救我，我就躺平給阿忠強姦！還

Joannashinn 05/19 00:48不快來救我！

da123452712305/19 00:48在那懷疑悲憤想要躺平，還不是沒屁用，反而死更快

akingeta194505/19 00:48出爾反爾才是大家覺得拜登政府87的原因

sisik 05/19 00:48不賣,台灣人要白白去死,想的美! 當民眾很笨?

Mentha 05/19 00:49看著韓國進了薩德手上還有俄系裝備

Mentha 05/19 00:50沖繩那被日本人嫌惡但我看了覺得超香的美軍基地

Mentha 05/19 00:50不得不說忍不住想羨慕別人家裡的玩具

yenjtr 05/19 00:50所以你得靠自己是當步槍兵 我得靠自己不是當步槍兵

yenjtr 05/19 00:51而是希望有海空軍 最差也要有現代化砲兵耶

parissky01 05/19 00:51https://i.imgur.com/RNbVc2D.jpg

parissky01 05/19 00:51辯論主題是沒更強下該不該疑美

parissky01 05/19 00:51文字紀錄沒寫美國是手下喔 閱讀能力？

parissky01 05/19 00:51想紮稻草人偏要把你拉回來

sisik 05/19 00:53台灣是島鏈上最重要地方,但也是美國出最少力的地方

Mentha 05/19 00:53https://imgur.com/a/apzMMeQ

Mentha 05/19 00:53那你這句想表達什麼?

da123452712305/19 00:54你羨慕人家手裡的玩具，人家搞不好羨慕你沒有美軍基

da123452712305/19 00:54地的表面自主，日韓也不是沒有疑美的聲音

Mentha 05/19 00:54請問誰是手下? 誰疑誰?

da123452712305/19 00:55若不是中俄，誰喜歡自己國家有外國駐軍這種類殖民地

da123452712305/19 00:55的形式？

Mentha 05/19 00:55但前提就是中俄不可能消失，而他們確實有侵略野心

Mentha 05/19 00:56所以我會很想要這種沒自主但至少有點保障的東西..

parissky01 05/19 00:57https://i.imgur.com/hEGRdIC.jpg

parissky01 05/19 00:57前文是這個啊 有什麼破綻？會不會截圖啊

Mentha 05/19 00:57沒事，你說了算，台灣最強的手下是美國，我懷疑他

Mentha 05/19 00:58真抱歉，不會截圖真抱歉。

xuite85 05/19 00:58是啊，現代化炮兵，25年前就買到a5，過了25年後8成

xuite85 05/19 00:59還是在用更老的a2，是陸軍自己不上心只想玩旋翼機

xuite85 05/19 00:59還是又要怪美國擋你25年？

da123452712305/19 01:03後來想想，有的時候覺得版友過於焦慮了，想想台灣從

da123452712305/19 01:03甲午戰爭以來，到二戰、國共內戰、韓戰、越戰，飛彈

da123452712305/19 01:03危機，每次都看起來要倒了，後來形勢都往好的方向發

da123452712305/19 01:03展，雖然也是付出了代價，但至少還可以接受

da123452712305/19 01:04不用美國不賣個武器就好像天要塌下來一樣

da123452712305/19 01:05之前的歷史情況比現在嚴峻萬倍都還是走過來了

xuite85 05/19 01:07除了疑美以外，也可以說是為軍方，國防部開脫吧，

xuite85 05/19 01:07這麼多年來的建軍跟採購是不是也有不少的問題該要

xuite85 05/19 01:07檢討？

da123452712305/19 01:09對了還有台美斷交，當時斷交可比現在不賣個武器嚴重

da123452712305/19 01:09太多了

Mentha 05/19 01:09確實，國防部提給美國的方案可能也需要重新思考

Mentha 05/19 01:10然後當初斷交確實比現在要嚴峻非常多

Mentha 05/19 01:10我們成為地球最強叛軍就是那瞬間而已

forgiveus 05/19 01:16美：要預警機幹嘛，開圖是吧，開圖我來開就好，只

forgiveus 05/19 01:16要你乖乖聽話，但若是不乖的話…

chantilas 05/19 01:16按人口比例，日本應該預算要到我們的十倍1500億鎂，

chantilas 05/19 01:16還是不能這樣算？

alankoko 05/19 01:32台灣投資空軍真的不值得 起飛直接被對岸防空飛彈鎖

alankoko 05/19 01:32定 預警機能不被打下來才能發揮作用吧

Xellowse2 05/19 01:37米國幫開眼符合米自家利益又很賺

ChikanDesu 05/19 01:37台積電產能咧 啊是不能找三星膩 美國最好會多痛啦

Xellowse2 05/19 01:38想不到不開眼的理由

parissky01 05/19 01:40三星產能咧 啊是不能找台積電膩 美國最好會不痛啦

tin123210 05/19 02:53不給武器叫你直接徵兵去送，請問誰能吞？

c33uviiip0cp05/19 02:58我覺得兩方都有一定的道理，都推~畢竟戰鬥時候，真

c33uviiip0cp05/19 02:58實才會知道有沒有用，就跟TB2在烏俄戰場上發揮如此

c33uviiip0cp05/19 02:58大的功效一樣。

tom282f3 05/19 02:58台灣軍費不足非常認同 明明有稅收卻隨便亂花

tom282f3 05/19 02:58但事實就是不論戰略效率怎樣 打仗能不能發揮功效

tom282f3 05/19 02:58已經說好要賣的東西隨便就反悔 還要人無條件相信？

tom282f3 05/19 03:03啊美國賣盟友的紀錄是全忘光了喔？

tom282f3 05/19 03:03雅爾達密約把中國土地瓜分給蘇俄 還不就美國主導？

tom282f3 05/19 03:09啊說沒欠什麼的也是有趣

tom282f3 05/19 03:09人家說要賣東西給你 忽然反悔不賣了 這不叫欠？

tofukingkion05/19 03:11臺灣有稅收隨便亂花？你舉例一下？

tofukingkion05/19 03:12稅收亂花在野黨還不幹爆執政黨

tom282f3 05/19 03:15稅收怎麼亂花不是軍事板的範疇啊 想聊政治請左轉

canon15167 05/19 03:18一堆亂七八糟的少子化對策吧 補助分散下去根本相較

canon15167 05/19 03:18育兒開銷杯水車薪沒屁用 拿去研發自動餵奶瓶換尿布

canon15167 05/19 03:18機器人提供租借可能還比較有用 不然就該全部挪去國

canon15167 05/19 03:18防預算提升人民安全感

DrLisaSu 05/19 03:25行政院剛通過300億保存母語文化運動

DrLisaSu 05/19 03:25我們政府很有錢的

oryzae 05/19 03:30與其說是國防太少，不如說是我國總預算佔GDP比太少

oryzae 05/19 03:30了

jeffj89972 05/19 03:38現實是除非在迫在眉睫的時間點，國防預算不可能大幅

jeffj89972 05/19 03:38增加，除非台灣真的挖到石油，不然還是乖乖的當好

jeffj89972 05/19 03:38刺蝟島比較合理，問題是國防部明顯是全都要的態度，

jeffj89972 05/19 03:38最後搞得四不像

parissky01 05/19 03:41https://i.imgur.com/wtbKLK4.jpg

parissky01 05/19 03:41啊美國幫盟友的紀錄是全忘光了喔？

parissky01 05/19 03:41找不到幫更多的盟國前提下是在疑什麼？

parissky01 05/19 03:41現實中你產能有限的最強供應商

parissky01 05/19 03:41找不到更強的前提下你敢疑到對方斷貨？

parissky01 05/19 03:41別自曝其短會做這種決策喔

parissky01 05/19 03:44https://i.imgur.com/BSGNLhT.jpg

parissky01 05/19 03:44現實中是不會從錯誤中學習改進喔？

parissky01 05/19 03:44烏俄戰爭中學到教訓趕快改變策略不行嗎

rhythm7321 05/19 03:55兩兆風電都不知道花到哪去了拿個幾個億買武器也行

rhythm7321 05/19 03:55吧

smallkop 05/19 04:17不對稱戰力不就核武

driver0811 05/19 06:59從來也只是談增加預算，也不談如何降低之後如何降低

driver0811 05/19 06:59固定成本

Prof68 05/19 07:46軍費太少是真的，但中共要拿下台灣得封鎖宮古島和蘭

Prof68 05/19 07:46嶼兩個方面的海域，那片廣大的海域，光靠這幾艘船根

Prof68 05/19 07:46本不夠，不只得應付我們不知從哪裡來的反艦飛彈，還

Prof68 05/19 07:46要應付深海裡的潛艦。我是覺得美日態度非常重要，他

Prof68 05/19 07:46們光是消極，我們就掰了。

hanslins 05/19 07:51這有啥好吵的，台灣利益與美國利益相同時美國一定會

hanslins 05/19 07:51幫，所以如果開戰我現在是不擔心美國不給台灣武器，

hanslins 05/19 07:51但開戰前就難說了，每個人都會沿成功的路再走一遍，

hanslins 05/19 07:51俄羅斯打烏克蘭讓美國賺翻，對於現在美國要針對中國

hanslins 05/19 07:51，難道不希望中國犯蠢？台積電重要但不是沒有替代品

hanslins 05/19 07:51，就跟俄羅斯天然氣一樣，台灣利益是希望武力強大到

hanslins 05/19 07:51中國不敢犯蠢，而不是期待開戰後美國援助，烏俄戰爭

hanslins 05/19 07:51可以讓中國腦袋清醒點，這就是為啥我要支持烏克蘭

seou 05/19 07:55到時開戰美國就會捐武器了

angilcus 05/19 07:57真的！台灣軍備預算真的太少

aeoleron 05/19 08:10推 預算調高比較實在

st89702 05/19 08:45想都買就加國防預算 不講兵役問題自我防衛連錢都不

st89702 05/19 08:45想花被質疑養不起很正常

bigfoot 05/19 08:52軍費還要上升 那香港化大家可能比較開心

ice4564 05/19 09:22想拉國防預算就只能砍別地方的錢，不然只能加稅

tsairay 05/19 09:51美國才是那個想要留島不留人的國家吧,島鏈很重要

tsairay 05/19 09:51但上面的人沒有那麼重要

glad850 05/19 10:02現在還在帶2兆風電風向的是不是跑錯版了？

kuma660224 05/19 12:33風電政府投資幾乎是0 是民間逐利去搞

kuma660224 05/19 12:33那其實是產業 不是開支

kuma660224 05/19 12:34另外台積電放眼未來十年 還真沒替代品

kuma660224 05/19 12:35除非肯放任全球ICT產業產值崩潰

kuma660224 05/19 12:36美方SIA報告推測實現晶圓自主願景不可行

kuma660224 05/19 12:36前期投資就令全球承擔1.25兆美元損失

kuma660224 05/19 12:38SIA評估自足需搞60廠 最終只建議2-3廠

kuma660224 05/19 12:38只用於國安機密市場，不管產業經濟

kuma660224 05/19 12:38也就是結論該繼續依賴亞洲肝臟的意思

kuma660224 05/19 12:40波灣1000億美元 科索沃空襲70億美元

kuma660224 05/19 12:41打仗反而是最省錢 等於另類賺錢的最佳解

kuma660224 05/19 12:421兆投資不如拿來打爆對手10次更划算

tsbljonathan05/19 12:42解放軍那些紙上戰力怎麼可能打得過國軍？

jamie81416 05/19 14:39樓上不知道是認真還是反串XD

tsbljonathan05/19 16:11認真啊，怎麼可以長中國志氣，滅國軍威風呢？

Calfstrong 05/19 17:15我不曉得別人在玩刺針標槍他在玩刺槍的國軍威風在哪

Calfstrong 05/19 17:15！？

tsbljonathan05/19 18:35刺槍也比紙上戰力強啊～而且在邱班長的領導下兵推

tsbljonathan05/19 18:35大勝耶!!以前都辦不到!!

fasty 05/19 20:33台灣需要至少四艘提康，而且要熱艦移交

w320313 05/19 22:40養這些飛彈 除了省人 生產與維持費用會比較便宜？