Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？

scotch 05/19 10:30你是不是不知道有反潛能力的MQ-9很貴？

warchiefdodo05/19 10:31我只請問，台灣現在有TB2這種類型的察打一體無人機

warchiefdodo05/19 10:31嗎

kira925 05/19 10:31你是不是以為大型UAV無所不能？

jeff830621 05/19 10:31MQ9天價欸..

alecgood 05/19 10:31MQ-9可以伴飛中共來的戰機嗎?

wahaha99 05/19 10:33往台海身上套,但畢竟俄不是中,中的電戰其實是比

wahaha99 05/19 10:33俄要先進不少的,源自於多方混血,

scotch 05/19 10:33只需要光電的UAV和籌載、發電能夠放雷達和聲納浮標

wahaha99 05/19 10:33UAV戰術的前提是你不見得要有空優,

scotch 05/19 10:33的等級差很多。MQ9也只能裝2*4個，非常少。更不要說

scotch 05/19 10:33他目前也沒有魚雷能裝

wahaha99 05/19 10:33但至少要有電子優,不然飛上去就GG了

wahaha99 05/19 10:34現在沒人知道中國的電子優到什麼程度了,

wahaha99 05/19 10:34但可以確定的是台灣的電子優一蹋糊塗

cuteonion 05/19 10:34美國把全部要飛行員的偵察機都砍了，只用UAV我就信

finhisky 05/19 10:35被飛彈打到是因為沒法專心？

scotch 05/19 10:36相對的MH60R能裝25個聲納浮標，數量是3倍

ARCHER2234 05/19 10:36我就問我們有幾架

scotch 05/19 10:36而且還有拖曳聲納可以用

scotch 05/19 10:374架UAV就夠反潛，P3C是買心酸的嗎

alecgood 05/19 10:38一般戰機可以伴飛喔!MQ-9可以嗎?

zyic 05/19 10:38有反潛套件的MQ 9B都不賣講UAV反潛，供三小

warchiefdodo05/19 10:39然後對岸的武裝UAV比我國強甚多，我都擔心我國防空

warchiefdodo飛彈打不夠了，想想看，防空系統至少要應對對PLA的 05/19 10:39

warchiefdodo05/19 10:39地對地飛彈/導引火箭/艦對地巡弋飛彈/武裝UAV/戰機/

warchiefdodo05/19 10:39還有其他我想不到的，戰前美國一定得先補飛彈，不然

warchiefdodo05/19 10:39一定不夠打

cuteonion 05/19 10:39烏能只靠UAV去讓俄無法拿到空優嗎?一樣要有空軍啊

zyic 05/19 10:40根本不是沒法專心才被打到，而是剛好低飛屬於雷達

zyic 05/19 10:40死角才被打到

scotch 05/19 10:40除了騰雲以外都是無武裝就不能和TB2比了，至於騰雲

scotch 05/19 10:40現在有什麼武裝？只有2.75吋火箭彈而已，目前任何導

scotch 05/19 10:40引武器都沒有這個叫比的上？不是說不支持開發無人機

scotch 05/19 10:40，只是要說比的上真的還太早，別人無人機有L3 harri

scotch 05/19 10:40s在後面罩，要贏科科院太簡單

cuteonion 05/19 10:40UAV是一個該發展的項目，但不要吹過頭，其他也重要

zmax 05/19 10:42加油啊，土耳其經濟量體跟台灣相當。TB2到處發光

zmax 05/19 10:42台灣的電子優勢更高，UAV沒理由發展不起來的。

warchiefdodo05/19 10:44騰雲跟tb2根本還不能比啦，其他的連武裝都沒，連比

warchiefdodo05/19 10:44的資格都無

wahaha99 05/19 10:45問題就是台灣的電子人才都在私人企業

wahaha99 05/19 10:45台灣現在跟中國拚電子戰應該是被按在地上磨擦

alecgood 05/19 10:45啊你不是說MQ-9可以做到一般戰機能做到的事?現在又

wahaha99 05/19 10:45我是真心不懂 這點竟然沒人管...

wahaha99 05/19 10:45你打不對稱戰 電子戰是極其重要的一環

wahaha99 05/19 10:45比你滿手的刺針標槍還重要

alecgood 05/19 10:46說不是來伴飛的...

iqeqicq 05/19 10:47但要考慮中國UAV戰力一面倒碾壓我國

warchiefdodo05/19 10:47電子戰就老問題，靠美國啦，之前國防部自己都承認對

warchiefdodo05/19 10:47岸電子戰能力勝我方了

wahaha99 05/19 10:48所以美國不賣M109A6 是要改賣電子戰設備嗎

wahaha99 05/19 10:48該賣的不賣 就拼命砍說這些你不該買

wahaha99 05/19 10:48到底想怎樣...

warchiefdodo05/19 10:49戰時期待咆嘯者幫我們怒吼一下，我軍抓機會源頭打擊

scotch 05/19 10:49飛的來台灣的UAV和一般的次音速對地機沒有差，也不

scotch 05/19 10:49必太過恐懼，實際成本不低

amelet 05/19 10:49沒有空優的情形下UAV能飛的出去反潛？

wahaha99 05/19 10:50咆嘯者來吼一下真的就是錦上添花...

wahaha99 05/19 10:50光是我們UAV要如何在ECM下維持正常連線都是問題

wahaha99 05/19 10:50我們可沒有中繼衛星(還是有?機密?)

wahaha99 05/19 10:51那中繼載台用什麼? 如果真的只是定頻訊號傳輸

wahaha99 05/19 10:51那真的商用系統兜一兜就能用了,我也幹過物連網RD,

wahaha99 05/19 10:51要不要兜一台給國軍用? 神經病

cuteonion 05/19 10:52無實績者的謎之自信，很多東西都是要實作實測後再來

kuma660224 05/19 10:52土耳其的真實國力生產力比台灣大蠻多

cuteonion 05/19 10:52評斷自己的程度到哪邊，甚至小量產後才是真的

iqeqicq 05/19 10:52我覺得我們UAV還要額外整合日本QZSS導航系統

zmax 05/19 10:52烏克蘭沒有空優TB2一樣打得有聲有色，有差膩？

kuma660224 05/19 10:53是政治因素導致匯率難看 換算美元就腰斬

vsbrm 05/19 10:53要先確定作戰方式，不要指望無人機可以飛天鑽地無所

vsbrm 05/19 10:53不能，先發展空中預警跟偵測，台灣飛彈密度高，不差

vsbrm 05/19 10:53無人機那些火力

iqeqicq 05/19 10:53來抗衡中國UAV依靠的北斗導航系統

kuma660224 05/19 10:53沒人沒人想持有鄂圖曼蘇丹的貨幣

kuma660224 05/19 10:54但這不代表土耳其變成小國

kuma660224 05/19 10:54他們實際研發生產出口成本是本國貨幣

iqeqicq 05/19 10:54那時候應該會變成太空戰了吧，美中都想打衛星

warchiefdodo05/19 10:55不過waha會不會太悲觀？中共有電子戰有強到可能讓我

warchiefdodo05/19 10:55方UAV連飛都飛不上去喔？中國電子戰有超俄國那麼多

warchiefdodo05/19 10:55？？？

wahaha99 05/19 10:55烏克蘭沒空優TB2仍耍的嚇嚇叫 是因為俄也沒電子優

wahaha99 05/19 10:55我們總得料敵從寬 而且光是GNSS干擾技術

kuma660224 05/19 10:55國力產能沒腰斬 只是人民收入換算美元變少

wahaha99 05/19 10:55就已經早就連民用都做得到

iqeqicq 05/19 10:56俄羅斯比較有表現的是克拉蘇哈干擾車

a186361 05/19 10:56你都提到了：偵搜靠無人機+北約的預警機

kuma660224 05/19 10:56你要悲觀的話 那中國更悲觀

wahaha99 05/19 10:56不要說飛不上去 讓你UAV戰力只能發揮預想的一半

wahaha99 05/19 10:56你就超痛苦了

a186361 05/19 10:56所以砍預警機的單是在幹嘛？

kuma660224 05/19 10:56因為東岸一定天天美帝電偵干擾機艦路過

kuma660224 05/19 10:57中國那些跨海UAV更容易失控

wahaha99 05/19 10:57你能蓋對方台是電子戰的一半...

iqeqicq 05/19 10:57RC-135就在烏克蘭邊界繞過

cuteonion 05/19 10:57烏克蘭沒空優仍然需要戰鬥機執行任務啊...

a186361 05/19 10:57烏克蘭在沒有空優的情況下作戰是不得已

wahaha99 05/19 10:57你要確保自己的通訊指管能正常發揮是另一半

kuma660224 05/19 10:58海峽導致通信距離難度大增 再加外掛干擾

kuma660224 05/19 10:58中國無人機恐怕也是哭哭

a186361 05/19 10:58台灣有能力創造局部空優幹嘛不要，硬是要把自己的

a186361 05/19 10:58手腳砍斷

kuma660224 05/19 10:58這反而是守方優勢領域

wahaha99 05/19 10:59欸,不是說中國UAV哭哭等於我方UAV好棒棒啊

wahaha99 05/19 10:59到時候互相干擾到都飛不起來你還是得靠傳統火力

wahaha99 05/19 10:59去洗地不是?

kuma660224 05/19 10:59料敵從寬不是料敵無雙 排除距離地形因素是搞笑

warchiefdodo05/19 11:00好啦 如果兩岸UAV都哭哭我覺得台灣是血賺XDD

wahaha99 05/19 11:00不能老是說守方有優勢所以怎樣怎樣

TaiwanHero 05/19 11:01你自己文章都寫了"再派軍隊做掃蕩" 請問你要拿什麼

TaiwanHero 05/19 11:01裝備能跟解放軍拚 ?

newgunden 05/19 11:01早就已經研發到美帝要賣我們無人機的地步了好嗎？

saccharomyce05/19 11:01精神戰力論從日本轉移到台灣 有趣

scotch 05/19 11:03土耳其弄得出TB2要理解到他們引擎是奧地利Rotax 912

scotch 05/19 11:04，光電是加拿大WESCAM CMX-15，炸彈、飛彈掛架是英

scotch 05/19 11:04國EDO Hornet，武器有德國TDW合作，通訊是美國VIASA

scotch 05/19 11:04T，GPS是Garmin

scotch 05/19 11:05另外像是土耳其MAM-L飛彈就被確定上面的FPGA是XILIN

scotch 05/19 11:05X

WhiteScars 05/19 11:06國軍現有的戰機也還在那邊 F16V升級也沒停下來 一直

WhiteScars 05/19 11:06有人在那邊講有些情況要戰機才行 那就用戰機啊 原po

WhiteScars 05/19 11:06講的本來就不是取代全部的使用用途吧

kuma660224 05/19 11:08不能老是說守勢是三小 本來就要理性比較

kuma660224 05/19 11:09不能老是假設敵軍嗑藥逆天超越物理

kuma660224 05/19 11:11照那種料敵無雙法 烏克蘭戰前就該投降

wahaha99 05/19 11:14我的意思是, UAV的抗電子戰能力要發展起來

wahaha99 05/19 11:15不然是白搞一場

kuma660224 05/19 11:15https://reurl.cc/9G7drd scotch說的fpga

wahaha99 05/19 11:15你能反擊靠美軍打反制戰 你的UAV還是要能起飛

kuma660224 05/19 11:16這部分晶片是美系壓倒性領先 GG代工

kuma660224 05/19 11:17啥時候又飛不起來了 自己腦補過頭

wahaha99 05/19 11:17UAV如果被電戰壓制 要怎麼起飛啦?

wahaha99 05/19 11:17你對UAV是雙向傳輸耶?

kuma660224 05/19 11:18軍規無人機沒這麼容易通訊干擾

wahaha99 05/19 11:18還有FPGA要寫程式的 不是有晶片就好...

wahaha99 05/19 11:18你就一句"沒這麼容易干擾" 事實上是這塊是我們短板

kuma660224 05/19 11:19地球是圓的 你遠距也很難干擾地面站

wahaha99 05/19 11:19而且看上去沒人管

wahaha99 05/19 11:19當然是干擾在飛的UAV.....

kuma660224 05/19 11:19很抱歉中科院早就用FPGA 很久了

wahaha99 05/19 11:20連伊朗都用電戰把美國無人機騙到手過

kuma660224 05/19 11:20現代軍用無人機是高指向天線波束

wahaha99 05/19 11:20現在談FPGA跟我們談無人機會被電子壓制是兩回事嗎?

wahaha99 05/19 11:20 一回事

kuma660224 05/19 11:21伊朗那是用GPS欺騙 跟通訊傳輸無關

wahaha99 05/19 11:21啊GNSS也是電子戰的一環啊

kuma660224 05/19 11:22沒有證據的事靠腦補講的好像必然

kuma660224 05/19 11:22有這麼簡單的話 平時早就被騙走了

classskipper05/19 11:23你不能期待共匪對無人機像是俄羅斯一樣無能

kuma660224 05/19 11:23平時兩岸灰色衝突就難免互相電戰干擾

kuma660224 05/19 11:24但你也不能期待中國有美系電子技術

kuma660224 05/19 11:24你要從寬也不能寛過頭 那是料敵無雙

wahaha99 05/19 11:24為什麼不能期待?要不要看近年中國去偷了多少技術

wahaha99 05/19 11:25我就簡單問 AESA你信台製的還是陸製的

beargood718 05/19 11:26我比較擔心我們的國防長官對現代戰爭毫無想像

wahaha99 05/19 11:26現在是俄被看破手腳 不然一般認為俄好歹也有個

wahaha99 05/19 11:27美系35成的電戰實力 不過偏偏大陸在電戰不是師承

wahaha99 05/19 11:27俄系 所以你還真沒法拿俄軍失利往他身上套

wahaha99 05/19 11:27那大陸只要有真有美系35成的電戰實力 你還玩個毛

MaJaeYun 05/19 11:29你這篇自相矛盾的地方很多欸?TB2跟MQ9用法完全不同

kuma660224 05/19 11:29關AESA屁事 我們F16V是美製

kuma660224 05/19 11:30什麼3-5成就ooxx也是亂扯搞笑

MaJaeYun 05/19 11:30經緯航太講的是小型UAV,用便宜UAV帶幾十個聲納浮標?

kuma660224 05/19 11:30台灣電戰體系背後都是滿滿美系扶持的

kuma660224 05/19 11:32而中俄到現在生不出美帝1996服役的

kuma660224 05/19 11:32ALE拖曳電戰誘餌，因為俄國沒有 中國沒法抄

MaJaeYun 05/19 11:33如果拼滯空時間蒐集資料,你知道浮標有多貴多脆弱嗎?

wahaha99 05/19 11:33好吧 你要信中國RF技術還在那個水準就隨你

wahaha99 05/19 11:33至於我就是把他當世界第二強看待 超英趕法

MaJaeYun 05/19 11:33放在那邊當固定點偵蒐的,不用等敵軍,天候就打壞你了

wahaha99 05/19 11:34這樣我想不叫料敵無雙吧 料敵從嚴罷了

MaJaeYun 05/19 11:35MQ9夠大台,航程跟油電都足夠撐起上面的雷達光電設備

MaJaeYun 05/19 11:36但發展MQ9的成本跟時間,應該不輸給培養100個飛行員

hidden0517 05/19 11:36沒有至少局部制空權，無人機是很易毀的吧

kuma660224 05/19 11:36從嚴就要有什麼實証才說什麼 ，矛盾了

kuma660224 05/19 11:37你看它外銷反匿蹤雷達 被戰隼炸的慘兮兮

MaJaeYun 05/19 11:37所以省下一百個飛行員跟現成機型,開發新型載台更優?

kuma660224 05/19 11:37要不要從嚴一下

wahaha99 05/19 11:37你說的是嚴謹的嚴 我說的是嚴峻的嚴

wahaha99 05/19 11:37不要抬槓嘿

kuma660224 05/19 11:38那就是料敵無雙的意思嘛 扯這麼多文字

wahaha99 05/19 11:38台海沒打過都不知道 就像俄不開戰也不知道他這麼糟

wahaha99 05/19 11:39好吧 你要叫這樣為無雙就隨你

MaJaeYun 05/19 11:39我是覺得做大學專題的經驗就來指點江山,也是挺妙的

wahaha99 05/19 11:39不過台灣不靠老美遇上中國電戰確實差不多被開無雙

wahaha99 05/19 11:40國防部自己承認電戰不如人

saberr33 05/19 11:59中共現代化和電子戰能力比俄國好

saberr33 05/19 12:00然後台灣軍方無人機比夜戰裝備還珍貴，長官都替基層

saberr33 05/19 12:00好好的保存在倉庫

spoony 05/19 12:42別鬧了 烏克蘭有縱深那你玩 台灣有嗎？ 比無人

spoony 05/19 12:42機大陸還比台灣強

LI40 05/19 12:45中國無人機先飛的過海峽再說

LI40 05/19 12:49而且如上面所說臺灣無人機發展又不到中國那樣等級

LI40 05/19 12:49別把無人機吹太兇了搞得好像臺灣玩無人機就能大殺

LI40 05/19 12:49特殺

scotch 05/19 13:18只能發展小的？騰雲只MQ-9小一點，比TB2大非常多，

scotch 05/19 13:18銳鷲則是比TB2更小沒有載武器的潛力

ja23072008 05/19 16:04你應該不知道經緯起初航興櫃炒到一百多，最後沒技術

ja23072008 05/19 16:04、沒市場黯然下市的過去。

enso 05/19 18:05更重要的是UAV滯空能力強，移動換班執行方便，人員

enso 05/19 18:05體能要求不高。

sssh9300662 05/19 20:43你裡面講的大數據,ai等等軟體東西，算是台灣弱和現

sssh9300662 05/19 20:43在發展不起來，對岸發展絕對比我們好，畢竟商業應用

sssh9300662 05/19 20:43和利潤都有在競爭了

mackulkov 05/19 21:40海軍用的跟陸軍用的UAV差很多餒