Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？

hanslins 05/19 08:05現在就是怕美國想再複製一次烏克蘭，我也怕啊，真的

hanslins 05/19 08:05打了我反而不怕，台灣內部那麼多重要資產一打就沒了

hanslins 05/19 08:05，還不如多買軍備讓別人不敢打

imruck 05/19 08:06他們目標是從源頭阻止戰爭 沒有戰爭何來你的問題

hanslins 05/19 08:06不對稱戰爭前提是開打後能抵抗，我要的是讓他不敢打

hanslins 05/19 08:06，戰略目標就不同

imruck 05/19 08:07而且目前看起來他們的策略蠻成功的 要換個試點看看

hanslins 05/19 08:09老美看到烏克蘭一定一堆專家要複製，以後這種論調會

hanslins 05/19 08:09越來越多，美國利益是阻止中國，如果你是美國人會如

hanslins 05/19 08:09何做？

hanslins 05/19 08:12這次美國把一些武器取消，除了要給烏克蘭外，我最怕

hanslins 05/19 08:12的是美國戰略改變，由阻止打一仗變成希望小打一場局

hanslins 05/19 08:12部戰爭

sheng76314 05/19 08:14嗯 悲觀的同意

hanslins 05/19 08:15我只要想像如果我是美國人我會希望怎樣？我就認為台

hanslins 05/19 08:15灣國防預算一定要增加

jetzake 05/19 08:17真不想管那才是能賣多少武器就賣多少

jetzake 05/19 08:18現在看起來比較像是要台灣「必須依賴美國」這樣

maxc55555 05/19 08:18我是覺得，國防預算增加可以，但東西說好就別砍啊

maxc55555 05/19 08:18！增加還是被砍，那不就數字在那而已

aa384756 05/19 08:18推

ssarc 05/19 08:21美國：我就是打嘴砲，不然你可以被解放

hanslins 05/19 08:21我只是把如果我內心惡魔如果是美國人會怎麼想講出來

hanslins 05/19 08:21，不代表美國會這樣幹，但盡可能買武器一定是要幹的

chyx741021 05/19 08:22台灣今年國防預算可是有500多億被美國取消掉，美國

chyx741021 05/19 08:22現在走倒退路，用「不對稱」這個理由任意封掉對台

chyx741021 05/19 08:22軍售，台灣這邊加了國防預算又如何？

hanslins 05/19 08:24主要也不是絞肉，是讓中國主動離開世界貿易體系，加

hanslins 05/19 08:24快二次冷戰的一個引子。如果64是現在發生，美國會讓

hanslins 05/19 08:24中國變成北韓而不是幫忙其後來加入國際貿易

daydream314 05/19 08:24台灣國防預算根本沒多少 加了預算美國不賣我們也

daydream314 05/19 08:24也可以增加自研自製的裝備

daydream314 05/19 08:25現任政府競選政見之一就是國防預算加到 GDP 3%

daydream314 05/19 08:26錢不是萬能 沒錢萬萬不能 今年加了特別預算也才

hanslins 05/19 08:26美國不賣也可以做雄三啊，單兵手持式武器台灣做不出

hanslins 05/19 08:26來嗎？雷霆火箭系統也可以加強產出啊

daydream314 05/19 08:27接近 3%以美國觀點 你既不願意徵兵絞肉

daydream314 05/19 08:27也不願意花大錢 那為什麼要幫你 我依我利益決定

hanslins 05/19 08:28還有既然要徵兵就快點幹

daydream314 05/19 08:28另外 版上常討論金馬戰時如何 能不能守

maxc55555 05/19 08:29現在是談好後，資金保留了，然後被砍單或延宕，這

maxc55555 05/19 08:29種情況根本不會突然生得出自研計畫，前面幾個月都

maxc55555 05/19 08:29浪費了

daydream314 05/19 08:29以華府和太平洋地理位置看台灣就跟台北看金馬一樣

kevin820308 05/19 08:30站在美國角度策略正確啊，你賭爛又怎樣？反正吃定

kevin820308 05/19 08:30大陸想統，把台灣當棋子消磨大陸，反正不要被完全

kevin820308 05/19 08:30佔領，底線前死多少台灣人，美國不在意啊

chyx741021 05/19 08:31要講好歹講個澎湖，最好台灣位置只是如同金馬

f22 05/19 08:32這一篇才是正確的居安思危

kevin820308 05/19 08:32台灣人應該有意識如何周旋兩大國，而不是奢望美國

kevin820308 05/19 08:32主持正義，台灣死一半他更有藉口聲討大陸

hanslins 05/19 08:34我可沒說美國策略對他不對，而是台灣該怎麼作為，你

hanslins 05/19 08:34既然知道中美雙方的最大利益為何，如何維護台灣最大

hanslins 05/19 08:34利益？尤其烏俄戰爭後

chyx741021 05/19 08:34現在是一連串的建軍計劃拜登政府都翻臉不認帳，是

chyx741021 05/19 08:34以為台灣這兩個案子沒有和美國討論過請美國報價才

chyx741021 05/19 08:34編下去通過喔？這些時間和預算額度通通都是浪費掉

hanslins 05/19 08:36台灣買啥美國一定都知道也同意，搞

hanslins 05/19 08:36不好就是他要求的，現在毀約怕的就是戰略改變

k258610 05/19 08:37軍售現在是他們利益分配的問題，你沒看到開始有利

k258610 05/19 08:37益團體在反彈？至於預警機跟f16，戰機還能戰力保存

k258610 05/19 08:37，你預警機能嗎？當然今天能買就買，但你把戰機跟

k258610 05/19 08:37預警機擺在一起，是不是不太對？

k258610 05/19 08:38沒有空優戰機能出勤也可能回的來，你預警機可以？

hanslins 05/19 08:39問題美國不止取消預警機而已

HOLYXXXX 05/19 08:40預警機=比較貴的靶機

k258610 05/19 08:41現在看起來更像是美國惡意用武器排擠國造武器，不

k258610 05/19 08:41給買自走砲給海馬式，那需要的人力財力不就會排擠

k258610 05/19 08:41國造飛彈的部署？

HOLYXXXX 05/19 08:42你要怎麼規定都可以 那請直接戰略清晰 不然都是剝削

k258610 05/19 08:42你預警機拿來保存那幹嘛買？你以為我們空優收得住

k258610 05/19 08:42？

chyx741021 05/19 08:44連預警機等於比較貴的靶機都來了，不對稱戰略這麼

chyx741021 05/19 08:44強調C4ISR，先進預警機是其中的核心之一。這麼強調

chyx741021 05/19 08:44戰時生存性的話樂山雷達站拆一拆好了，MQ-9B也不用

chyx741021 05/19 08:44買了，反正戰時都是靶，幹嘛浪費錢？

k258610 05/19 08:50地面跟空中的區別這麼大，樓上到底在說啥，地上堡

k258610 05/19 08:50壘跟空中飛行器，能比？

maxc55555 05/19 08:50現在就是明顯華府風向變了，拜登慢慢開始放可能跟

maxc55555 05/19 08:50中國重新合作的風向，溫水煮青蛙；執政黨都變了，

maxc55555 05/19 08:50不太能再幻想美國戰略思維主軸跟川普當時一樣

zyic 05/19 08:55你華府變心台灣人心就一定倒邊，你不會複製烏克蘭在

zyic 05/19 08:55台灣，而是台灣乾脆變克里米亞，整個海空軍未打先

zyic 05/19 08:55投降，什麼裝備都不給，海空軍不會去維持，陸軍先

zyic 05/19 08:55倒邊，島內就內戰了，還玩個雞毛

skycat2216 05/19 08:5677樓，現在就是拜登政府覺得沒生存性或是不符合不

skycat2216 05/19 08:56對稱作戰的東西台灣最好不要有

skycat2216 05/19 08:56那從這點來看把樂山拆了不是很合理？

hanslins 05/19 08:56拜登政府重新跟中國合作？這個對岸小粉紅都沒這個

hanslins 05/19 08:56期望了，美國社會風氣目前最大敵人就是中國，選舉

hanslins 05/19 08:56前沒人笨到自殺

xuite85 05/19 08:58就像是買不到最新的玩具就滿地打滾的小孩一樣，家

xuite85 05/19 08:58裡的2013才升級回來的被當成垃圾，空軍去年花15億

xuite85 05/19 08:58多標的技術支援案像是在花辛酸，不是最新的=0戰力.

xuite85 05/19 08:58..

zyic 05/19 08:58左膠會笨就是會笨，很有理想蛋不會應變

skycat2216 05/19 08:59不是最新的等於0戰力？

skycat2216 05/19 08:59你的平行時空沒有M109A7?

ARCHER2234 05/19 08:59不能合作，但可以換句話說，恢復到貿易戰前（歐巴

ARCHER2234 05/19 08:59馬時代）的和平競爭狀態，哈哈哈，文字遊戲

hanslins 05/19 08:59中國是期待是美國轉移注意力，美國是期待中國犯蠢

hanslins 05/19 08:59，我是期待美國多給實質的，嘴砲類的沒實質給東西

hanslins 05/19 08:59就少點

zyic 05/19 08:59你那些升級現在堪用，再過5年還有料刻意補充嗎，還

zyic 05/19 08:59是又走回頭路變老爺車

hanslins 05/19 09:01美國都要產業鏈脫離中國了還啥和平競爭關係？

junkuo 05/19 09:02這篇寫的確實沒錯，民主黨的政策令人擔憂

ARCHER2234 05/19 09:02和平競爭跟產業脫離中國有任何互斥嗎？

maxc55555 05/19 09:03貿易合作很有機會啊，有看美股論壇就知道美國股民

maxc55555 05/19 09:03心情多遭，如果這時候貿易恢復，我不覺得他們會這

maxc55555 05/19 09:03麼抵抗這個選項；而且要恢復不可能不談條件吧

hanslins 05/19 09:03歐巴馬是蠢左，拜登老頭反而像扮豬，世界局勢怎麼

hanslins 05/19 09:03被失智老人搞成這樣對美國有利？

ARCHER2234 05/19 09:03主要就是取消貿易戰和關稅戰而已啊XD

loxjjgu 05/19 09:03這就是美國利益跟台灣利益的差別，美國真的要把台

loxjjgu 05/19 09:03灣搞成烏克蘭我也只能想盡辦法跑了再說了。

zyic 05/19 09:04今天台灣不是跟單問題，而是已經喬好產線，連製造

zyic 05/19 09:04商軍火商都搞定產能，你老爺一句話不合適就沒了，

zyic 05/19 09:04替代呢，還在想，還是想不出來，還是不知道，等九

zyic 05/19 09:04月，蛤，再多加這幾個月空轉，那我是不是可以懷疑

zyic 05/19 09:04熊貓派從中惡搞，那戰時美軍要怎樣跨國國務院幫台灣

zyic 05/19 09:04開圖，台灣又沒有邦交，也沒軍事安保，你國務院多開

zyic 05/19 09:04幾次會卡個兩個禮拜，台灣守得住，在完全瞎子的情況

zyic 05/19 09:04下？

xuite85 05/19 09:04國軍老的東西還少嗎，缺料的更別說了，其他裝備就

xuite85 05/19 09:04沒看到有這麼多人緊張，一個預警機，一個自走砲遇

xuite85 05/19 09:04到障礙就恐慌到像是已經輸了一樣

asutoranakan05/19 09:05無論美國背後到底打著什麼算盤，這幾次的動作見光

asutoranakan05/19 09:05後的確很傷台灣方的軍民士氣，台灣人自己也該有警

asutoranakan05/19 09:05覺，政府也需要想辦法讓國民有憂患意識，以及教育

asutoranakan05/19 09:05民眾那一天真的來的時候該做什麼該怎麼做..不要讓

asutoranakan05/19 09:05抵抗變成無意義的....雖然戰爭對於平民來說....一

asutoranakan05/19 09:05直都只是是無意義的徒增傷亡.....

hanslins 05/19 09:05如果是貿易戰跟關稅戰取消對於現在美國不是不能做

hanslins 05/19 09:05，因為商人會跟政策跑，對於中國也不會比較好

micr430927 05/19 09:06中國先丟飛彈炸一波軍事要塞，在砲擊港口，封鎖海上

micr430927 05/19 09:06，台灣就崩潰了

st89702 05/19 09:07才一個軍購案後續走向還沒確定就一堆人心態崩壞 台

st89702 05/19 09:07灣要類比烏克蘭還有段距離

ARCHER2234 05/19 09:07因為是確認好的被大量取消，這個暗示很壞，當然緊張

ARCHER2234 05/19 09:08所有大問題前都有小跡象的

hanslins 05/19 09:08傷軍民士氣？每天新聞上的烏克蘭勝利，還早的很，

hanslins 05/19 09:08我只是怕美國利益傷害台灣利益而已

zyic 05/19 09:09就是老東西多到要換了再不給換還能動的只會更少，

zyic 05/19 09:09到最後就是拼刺刀，願意拼的消耗完，然後呢，下一

zyic 05/19 09:09個消耗日本嗎？

maxc55555 05/19 09:09台灣步步為營沒毛病啊

micr430927 05/19 09:10台灣什麼都靠進口，誰要跟你打登陸戰，攻擊平民落人

micr430927 05/19 09:10口實，我只要炸毀港口，驅離想救援的國際物資，不

micr430927 05/19 09:10覺得還有多少台灣人能抵抗

cannedtuna 05/19 09:12難得被抓到點 就死命打吧

cannedtuna 05/19 09:12就算被拜登陰 變成跟中國絞肉

cannedtuna 05/19 09:12美國也會確保結局是台灣贏

cannedtuna 05/19 09:12台灣損失很大而已 不滿歸不滿 也沒有更好的選擇

cannedtuna 05/19 09:12變成投降會更好 根本莫名其妙

shooter555 05/19 09:12看起來就是想複製烏克蘭而已 真的軍備差太多 那大家

shooter555 05/19 09:12也不用打了

tin123210 05/19 09:13我不懂為什麼某個人可以這麼支持拜登政府？

skycat2216 05/19 09:13那你要炸東部的港口需不需要空優？

skycat2216 05/19 09:13需不需要艦隊去東部投射火力？

skycat2216 05/19 09:13老共能做到以上任何一個再來談

skycat2216 05/19 09:13雖然最大的問題就是民主党的政策會讓以上兩者同步

skycat2216 05/19 09:13成真就是了

hanslins 05/19 09:13對面每天打雞血，美中貿易戰疫情都中國是最大贏家

hanslins 05/19 09:13，只有到上海封城後傷害到自己利益後才會真的痛。

panzerbug 05/19 09:13不會打到街巷絞肉，因為台灣人民會先投降......

hanslins 05/19 09:13台灣好點，要傷軍民士氣也不會那麼快

want150 05/19 09:13呃 台灣陸軍能跟人絞肉嗎…

Sosonian 05/19 09:13我他媽就不想絞肉

panzerbug 05/19 09:14台灣人均GDP是烏克蘭10倍，民意不會接受絞肉

aeoleron 05/19 09:14的確是應該對美方施壓啦 其他風向推文先不用

zmax 05/19 09:15為什麼被版上打臉的封鎖論又跳出來，是沒有記憶力嗎

want150 05/19 09:15先不說民意了 實際上也看不到陸軍的成果

LiamTiger 05/19 09:15台灣關係法有說到台灣被封鎖美國也必須要有所回應

LiamTiger 05/19 09:15欸，怎麼講的好像台灣被中國封鎖美國會放任他們鎖

Sosonian 05/19 09:15你美國有打算讓日本，韓國絞肉嗎？

LiamTiger 05/19 09:15一樣？

cannedtuna 05/19 09:15認為會投降就來試試

cannedtuna 05/19 09:15烏東實際案例比空口帶風向有用多了

juunuon 05/19 09:16美國不賣台灣想要的又不是第一次了

aeoleron 05/19 09:16這種討論就是會跑出很多神秘帳號 看看就好

LiamTiger 05/19 09:16而且鎖下去不要說晶片，一堆全世界的供應鏈全部斷

LiamTiger 05/19 09:16鏈，歐洲跟亞洲一堆國家根本也撐不住中國封鎖台灣

LiamTiger 05/19 09:16好嗎

vsbrm 05/19 09:16美國應該是想走烏克蘭模式，美日負責開圖，台灣負責

vsbrm 05/19 09:16發射飛彈，兩岸開打後台灣海空域附近最多飛機跟船艦

vsbrm 05/19 09:16的國家搞不好是美國跟日本

otis1713 05/19 09:16有這種已經談好然後撤單的

otis1713 05/19 09:16前例？

tin123210 05/19 09:17打絞肉戰打到人死光慘勝還不如國防預算省起來支援

tin123210 05/19 09:17國民往海外跑路算了。人是為了生存的更好才組成國

tin123210 05/19 09:17家，為了國家把人都丟上去送光是本末倒置。

LiamTiger 05/19 09:17有啊，國民黨擋潛艦算嗎？

vsbrm 05/19 09:17有外援最好，但是打仗還是要靠自己，台灣還是要有自

vsbrm 05/19 09:17己的方案

maxc55555 05/19 09:17現在是想事前準備軍武，然後被毀承諾，這種情況到

maxc55555 05/19 09:18時還真不敢勸人別投降

juunuon 05/19 09:18打到死亡連阿希都沒做到過

st89702 05/19 09:18台灣抗戰意志弱於烏克蘭 被當阿富汗 重武器美軍寧願

st89702 05/19 09:18自己操作也不是很意外

juunuon 05/19 09:18死光

zyic 05/19 09:19美軍有能力幫，但不能跨過國務院跟國會，你拔掉台灣

zyic 05/19 09:19這些裝備，台灣可沒有烏克蘭那樣的縱深可以撐，等你

zyic 05/19 09:19開完會決定幫，台灣都半殘了

SIL 05/19 09:20標準的超譯二分法又來了......

tin123210 05/19 09:21美國用支援阿富汗的強度支援台灣的話根本不會這樣

Sosonian 05/19 09:22被當阿富汗？抵抗意志我們比日韓法德要好啦，這些

Sosonian 05/19 09:22國家美國則不想自己操作好武器？

zyic 05/19 09:22願意打的消耗完，剩下的還願意打嗎我不知道，也不

zyic 05/19 09:22太可能知道，既然要自主撐到美國幫，那幹嘛砍單，多

zyic 05/19 09:22砍這些單就能撐比較久嗎

bttdnr 05/19 09:24共和黨也不會比較好啦

st89702 05/19 09:25軍購買不到就一堆投降情緒勒索推文 確定抵抗意志夠

st89702 05/19 09:25強？ 俄烏戰前可是北約美國宣布不介入不援助重武器

innominate 05/19 09:26台海戰爭勢必為短期決戰，要嘛我們阻止中國上岸，不

innominate 05/19 09:26然兩邊陸軍規模差太大，根本不能跟俄烏對比，陸軍的

innominate 05/19 09:26建軍目標是讓對方不能用少量登陸就進來亂，不是像烏

innominate 05/19 09:26克蘭這樣大泥淖戰

hahabis 05/19 09:26台獨不台獨不是理由，是藉口

SIL 05/19 09:26不讓我買OO=不愛我=你要拋棄我的X女邏輯

marisaac 05/19 09:26跟北歐東歐國家買軍備不知道有沒有搞頭？

cannedtuna 05/19 09:26憑甚麼要移民 這是我家

cannedtuna 05/19 09:26如果受脅迫就逃去哪都一樣

cannedtuna 05/19 09:26用我的命換家人的未來 也算差強人意

cannedtuna 05/19 09:26一次就讓中共下去 省的整天搞東搞西煩死人

zmax 05/19 09:27不給買新玩具就成天結屎面的小鬼手段看太多了啦，作

st89702 05/19 09:27自己能做的役期軍費跟新船艦問題不加速處理還在等

st89702 05/19 09:27 靠罵美國跟哭不會提升國軍戰力

zmax 05/19 09:28業寫了嗎？錢沒花掉會變空氣？完全不能理解這些人

LiamTiger 05/19 09:28跟北歐東歐買你後勤要怎麼搞？ 以為東西來不用保養

LiamTiger 05/19 09:28喔？也太天真

arnold3 05/19 09:29本來就不用買

LiamTiger 05/19 09:29幻象兩千跟拉法葉法國都演給你看了，直接斷料看你

LiamTiger 05/19 09:29怎麼玩

st89702 05/19 09:33以前軍購處境更困難都沒看過這麼多心態這麼崩的

SIL 05/19 09:33一天到晚要美國戰略清晰給承諾，你要不要先了解一下

SIL 05/19 09:33政治現實

chyx741021 05/19 09:35美國連續取消兩個軍售案，就是大倒退開惡例，台灣

chyx741021 05/19 09:35在建案時花的時間金錢難道都不是成本嗎？就算九月

chyx741021 05/19 09:35有替代方案預算也是得編到明年，就是白白浪費一年

chyx741021 05/19 09:35時間，這樣還不能抱怨是嗎？

st89702 05/19 09:37那段就是體現台烏抗戰意志的差異 重點不是在美國介

st89702 05/19 09:37不介入.......

junkuo 05/19 09:37連續幾個談好的大型軍售案被取消，這就是民主黨的

junkuo 05/19 09:37政治戰略改變了，這需要警惕一下吧，怎麼說是崩？

SIL 05/19 09:38檯面上還沒正面承認台灣是國家，就直接承諾軍事聯

SIL 05/19 09:38盟/干預。這樣跟俄羅斯拿烏東兩國當理由出兵烏克蘭

SIL 05/19 09:38好似乎有87分像

chiro1982 05/19 09:39源頭就是共產黨 叫美國先解決中共啊！

whitefox 05/19 09:39還好有刺槍術可以用

LiamTiger 05/19 09:39旁邊的人放屁都很簡單，兩個大國最好想撕破臉就撕

LiamTiger 05/19 09:39，世界又不是這麼簡單運轉的

zyic 05/19 09:39不能疑美，拜登阿伯再下好大一盤棋，包你贏，沒裝

zyic 05/19 09:39備怎麼贏，今天你自己提的都砍，那川普提的還沒給

innominate 05/19 09:39改造中國的最佳窗口是小布希/歐巴馬，是這兩個不同

innominate 05/19 09:39黨派的人錯過這個時間，扯到柯林頓也太遠

zyic 05/19 09:39的是不是也敢砍，都是大型載具，不符合戰略砍，到

zyic 05/19 09:39時候再哭嗎，還是台灣軍心崩潰不抵抗再哭

LiamTiger 05/19 09:40中國一副美國就是超級仇敵也沒撕破臉，美國幹嘛自

LiamTiger 05/19 09:40己開第一槍

skycat2216 05/19 09:40問題是連不會撕破臉的東西都不做，那撕破臉戰局不

skycat2216 05/19 09:40就更難看？

SIL 05/19 09:40Google什麼？還是那句話啦...美國欠你什麼？還是你

SIL 05/19 09:41在法理上是美國屬地/領土，美國對你有義務責任

LiamTiger 05/19 09:43爛攤子，去找蔣中正吧，中美建交的時候早就叫蔣脫

LiamTiger 05/19 09:43離了他自己不幹，把這種情況留到現在怪美國人囉

SIL 05/19 09:43笑死，爛攤子是你自己的解讀，美國角度叫基於當時

SIL 05/19 09:43國家利益判斷。

maxc55555 05/19 09:43國內政黨都疑來疑去了，為啥不能疑美國？更何況美

maxc55555 05/19 09:43國也政黨輪替過

LiamTiger 05/19 09:44硬要漢賊不兩立的是美國人嗎

SIL 05/19 09:44從頭到尾看到滿滿的情勒 XD

zyic 05/19 09:44積極改造中國，老柯時代就在用，不能怪嗎，小布希

zyic 05/19 09:44反恐，歐巴馬延續，到最後發現南海問題，才有川普

zyic 05/19 09:44的局，因為歐巴馬治下經濟沒變好多少，基層爛的更沒

zyic 05/19 09:44翻身機會，川普因為疫情下去，現在拜登搞的經濟歐

zyic 05/19 09:44馬馬還慘烈，基層更炸，鬼知道他要搞東搞西搞台灣

LiamTiger 05/19 09:44你不搞那美國人當然做對自己國家最有利益的事情很

LiamTiger 05/19 09:44合理吧，現在台灣人有得選嗎

SIL 05/19 09:45疑美OK啊，但是講的好像美國天生欠你一樣就另當別

SIL 05/19 09:45論

st89702 05/19 09:45有沒有戰略轉向還要再觀察一段時間 況且警惕戰略轉

st89702 05/19 09:45向應該是增強自製跟其他來源的技術取得吧

innominate 05/19 09:46把中國拉進全球貿易體系讓他不要變成超大型北韓才是

innominate 05/19 09:46穩定局勢之道，但小布希/歐巴馬放任中國不遵守遊戲

innominate 05/19 09:46規則才是問題

xuite85 05/19 09:46可以抱怨，可以警惕，可以疑美，你要做什麼是你個

xuite85 05/19 09:46人的自由，國防部還不是要繼續跟美國喬，看能不能

xuite85 05/19 09:46把新裝備喬出來，不然還有什麼路可以走，直接躺平

xuite85 05/19 09:46喜迎王師？其實也有另一個例子可以參考，你懷疑a國

xuite85 05/19 09:46會出賣你，傷害你的利益，你可以先下手為強www

libur 05/19 09:47美國沒要幫的意思啦，真以為第一島鏈多重要？ 離美

libur 05/19 09:47國本土還那麼遠，害怕中國喔？

LiamTiger 05/19 09:47不用講8964後是台灣人養起中國人的，要怪的話要不

LiamTiger 05/19 09:47要全部怪起來

st89702 05/19 09:48要有什麼武器才願意抵抗守護自己家園 那不就沒有核

st89702 05/19 09:48彈鋼彈就都不用抵抗了 這種心態真的只比阿富汗好一

st89702 05/19 09:48點而已

junkuo 05/19 09:49就沒有人說不願意守護家園啊，只是美國軍售立場改

junkuo 05/19 09:49變了，確實是會影響到戰略方針

zyic 05/19 09:498964後台灣人誰不是美國灌迷湯拉過去的，中國製造

zyic 05/19 09:49美國產品販賣

LiamTiger 05/19 09:49脫離軍武點了。反正你要嘛看美國臉色，不然就是自

LiamTiger 05/19 09:49己花錢搞你要的重裝備，搞得出來很好，搞不出來你

LiamTiger 05/19 09:49也只能看他們臉色，不然？

junkuo 05/19 09:49如果拜登真的就是要讓台灣多買各種飛彈當刺蝟，載

junkuo 05/19 09:49具都不賣了，那也會影響守備方向啊

GGundam 05/19 09:50家人都絞肉死光 還守個屁啊

rereterry 05/19 09:53其實這段時間的軍購往返，看起來比較像用原本就不打

rereterry 05/19 09:53算賣的東西打亂台灣的國造計畫而已，台灣還有時間這

rereterry 05/19 09:53樣來來回回嗎？

junkuo 05/19 09:54台灣從古早到現在國造計畫就是不斷的被影響啊…

junkuo 05/19 09:55這個又是另一件事了

rereterry 05/19 09:55是覺得，軍費增加ok啊！但真的麻煩一條心國造了啦！

rereterry 05/19 09:55事實是，都馬我們國造有明顯進步後才買到比較好的東

rereterry 05/19 09:55西

okah 05/19 09:55講助長台獨當藉口真的是笑話，蔡政府都宣示過多少

okah 05/19 09:55次主權獨立國家了也早就確立並跟美方溝通維持中華

okah 05/19 09:55民國在台灣路線，根本不可能對外表示要從PRC獨立這

okah 05/19 09:55種鬼話

st89702 05/19 09:55國家間只有利益沒有永遠的朋友 台灣這種小國能做

st89702 05/19 09:55的就是盡量讓大國利益跟自己的利益 趨向一致

monkeydpp 05/19 09:56好奇問一下 兩岸有可能什麼時候會戰爭...

st89702 05/19 09:56我們的雷霆跟海馬斯的數量本來就買不夠了

jimmy8019 05/19 09:57樓上是不是ROC打成PRC？

chyx741021 05/19 09:57台灣又造不出自走砲和反潛直升機，跟過造什麼沒關

chyx741021 05/19 09:57係，主因還是美方決策和執行手段粗糙

zyic 05/19 09:57我家族有三分之一經商就是這樣過去的，啊不就還好

zyic 05/19 09:57警覺性高，大部分去沒幾年，早就提前轉向越南，共

zyic 05/19 09:57產黨不可信，可是我們老一輩史明那卦的宗旨，他們也

zyic 05/19 09:57是參加過共產黨，結果不是那麼一回事okay

chyx741021 05/19 09:57國造

god2 05/19 09:58沒錯

okah 05/19 09:59有些人也很天真，台灣又不是沒被賣過還要主張不能

okah 05/19 09:59質疑美國，殊不知有質疑聲浪才有跟美方談判可能

junkuo 05/19 10:02現在跟美國關係比過去好，沒錯。但拜登政府這陣子

junkuo 05/19 10:02很明顯有改變了些什麼，至少態度明顯有變，為何不

junkuo 05/19 10:02能疑呢？過去季辛吉、希拉蕊，就是在犧牲/擬犧牲台

junkuo 05/19 10:02灣以獲取政治利益，美國就沒有一定要挺台啊

wahaha99 05/19 10:03過去出賣台灣的美國政客海了去了

AndyMAX 05/19 10:03你可以趁亂獨立成台灣社會主義共和國 一次惹惱中美

junkuo 05/19 10:04好你說美國要改造台灣的建軍/戰略方向，那也說說預

junkuo 05/19 10:04警機、反潛直升機、自走砲不賣後，要用什麼補給我

junkuo 05/19 10:04們？這次就保證能拿到嗎？這些不能疑嗎？

wahaha99 05/19 10:04卡特、柯林頓...奇怪怎麼剛好都民主黨的

maxc55555 05/19 10:05美國自己也情勒高手啊，還擅長毀承諾的那種；還有

maxc55555 05/19 10:05人看別人疑美就情勒情勒叫

mukuro 05/19 10:06美國可能就是想開戰吧

mukuro 05/19 10:06我說過了，民主黨最會死道友不死貧道了

st89702 05/19 10:07施壓應該是質疑國防部為什麼取消火炮採購案才有效吧

st89702 05/19 10:07 關於美國的部分也要有立論根據 以前是因為中美蜜

st89702 05/19 10:07月期符合美國利益 但是現在中美戰略對抗說美國跟中

st89702 05/19 10:07共談好根本完全違反美國利益 邏輯說不通

zyic 05/19 10:07渣男喔

rodion 05/19 10:08在反共為前提的條件下 疑美是完全沒有問題的

rodion 05/19 10:08價值觀相同 不代表就得照單全收對方的意見&要求

jerrylin 05/19 10:08澎湖被拿下當然是想辦法打回來啊

jerrylin 05/19 10:09真的擔心開戰 絕對是先把澎湖跟海線的房子賣掉

jerrylin 05/19 10:10飛彈的問題還好 中共沒有反飛彈能力

jerrylin 05/19 10:11擔心過多 那中共直接找外星人攻台怎麼辦

jerrylin 05/19 10:11料敵從寬不代表要自己嚇自己

jerrylin 05/19 10:12恐慌過頭跟國民黨的統派有啥兩樣 打不贏啦 投降

bhdbhd 05/19 10:12買不夠，所以就全砍，那個邏輯誰會相信

st89702 05/19 10:14比起懷疑美國民主黨友共 幕僚耍蠢跟美國裡面不對稱

st89702 05/19 10:14作戰信徒抬頭還比較有可能

st89702 05/19 10:16耍蠢阿富汗撤退示範一次了 而美國海陸的轉型也有點

st89702 05/19 10:16不對稱的味道

junkuo 05/19 10:20就說了，要搞不對稱可以，啊是要給我們什麼好料？

junkuo 05/19 10:21AGM-158C夠不對稱了吧，賣ㄇ

zyic 05/19 10:22攻擊性太強不賣XDDDD

Sosonian 05/19 10:22日本都在替我們擔心勸美國不要再戰略模糊

warchiefdodo05/19 10:22中共也有反導系統好不好 ...S300/s400還有自產的紅

warchiefdodo05/19 10:23旗系列，當然你要認為他們的系統都不如我方愛國者/

warchiefdodo05/19 10:23天弓，那就尊重...對了 人家最近賣到塞爾維亞的就是

warchiefdodo05/19 10:23紅旗22防空系統

saccharomyce05/19 10:23現行的反彈道飛彈系統在ICBM面前都沒有意義

Sosonian 05/19 10:25全世界在第一線抗中俄的，明確站美國這邊的

wahaha99 05/19 10:25ICBM跟台灣戰場沒關...

Sosonian 05/19 10:26現在就台灣沒有美國駐軍、加入任何軍事安全協議

saccharomyce05/19 10:26台灣戰場當然是要看美中互打才有意義

warchiefdodo05/19 10:27ICBM絕對不干台灣屁事，台灣煩腦那些中短程地對地飛

warchiefdodo05/19 10:27彈/火箭就夠忙了

st89702 05/19 10:29大概是要我們走以陸制海那套 但沒考慮到其他國家軍

st89702 05/19 10:29隊跟美軍的差異性 就像阿富汗軍隊被訓練成依賴空中

st89702 05/19 10:29支援水土不服

Eriri 05/19 10:37噗哧 不想無條件信任美國 那就自己加油啊

Eriri 05/19 10:37我看了一大串 一堆人批評美方 先不說對不對啦 但有

Eriri 05/19 10:38沒有想過 就算對了 其實又怎樣

Eriri 05/19 10:38就算民主黨真的那麼爛 然後呢? 以美國選民結構的變

Eriri 05/19 10:39化 2030以後 民主黨執政的機率就是將會長期大於共和

Sosonian 05/19 10:39除了自己加油外，我們也要跟澤倫斯基依樣情勒阿!

skycat2216 05/19 10:40OK，預警機的雷達開發費用跟Link16的連結費你出嗎

skycat2216 05/19 10:40？

saviora 05/19 10:40按照戰場生存性來買武器 那水面艦戰機可以裁撤 雷達

saviora 05/19 10:40也不需要了 反正很快會被反輻射幹掉 對方的潛艦就只

saviora 05/19 10:40能靠己方潛艦摸索幹掉 對方的船艦就只能靠陸基對付

saviora 05/19 10:40這是要不對稱建軍 還是靠運建軍

Sosonian 05/19 10:41就算是狗，被主人踢兩腳都還會唉兩聲，真當我們是韮

Sosonian 05/19 10:41菜木頭?

saccharomyce05/19 10:41人只要一顆子彈或一小塊破片就會死 所以人最該裁掉

zyic 05/19 10:42什麼都不賣不就叫台灣躺平擺爛，只能拼刺刀，何必呢

Eriri 05/19 10:42黨 生氣也改變不了美國的情況和策略

demodemo 05/19 10:42我同意，搞戰略模糊就跟著渣男一樣，不講清楚

saccharomyce05/19 10:43所以教你乖乖吞的意思 嘴巴張大一點

demodemo 05/19 10:43是要怎麼讓別人放心？

Eriri 05/19 10:43如果當渣男對自己最有利 那幹嘛要說清楚? 否則這世

Eriri 05/19 10:44界上就不會有渣男啦

zyic 05/19 10:44哪有無法改變，澤講了多久飛機坦克大砲，之前不給現

zyic 05/19 10:44在還不是給，在傲嬌個屁，先死一票人才給嗎，這叫

zyic 05/19 10:44不對稱打贏戰爭個頭啦，還不是靠火力硬壓，不對稱

zyic 05/19 10:44最好有那麼強的火力

bitterjob 05/19 10:45搞不好戰爭符合軍工複合體的利益

Eriri 05/19 10:45是阿 所以烏克蘭是靠甚麼改變美國態度? 台灣就學阿

Eriri 05/19 10:46那台灣人是有沒有那個覺悟學阿XD

zyic 05/19 10:46那你美國想當渣男，我台灣不能嫌棄嗎，要耍白痴硬貼

zyic 05/19 10:46，要賠上多少國民，這樣的政權會未拆我輸你，那個

zyic 05/19 10:47白癡政黨會說硬貼美國，然後要死一半人的絞肉戰好

zyic 05/19 10:47棒棒

classskipper05/19 10:47推這篇

Eriri 05/19 10:47我說句殘酷的 如果今天美方就是打算要開戰時台灣死

Eriri 05/19 10:48一堆人 那台灣又要怎樣?

zyic 05/19 10:48你知道澤快沒兵可以耗了，你以為只有俄軍戰損大膩

saviora 05/19 10:48可以理解戰略模糊的需求 畢竟美國還是不想直接跟中

saviora 05/19 10:48國硬衝突

zyic 05/19 10:49我跟你說願意抵抗的死光剩下的絕對不會親美，你有多

zyic 05/19 10:49少可以死，200萬絞肉夠擋嗎

saccharomyce05/19 10:49美方如果要留倒不留人 台灣人當然可以選擇投降啊

askye546388 05/19 10:50拿掃把叫台灣人去絞肉，喔不對..連掃把都沒有，民主

askye546388 05/19 10:50黨真的不行

saccharomyce05/19 10:50真的覺得台灣是美國屬地嗎

saviora 05/19 10:50美國如果真要在台海開戰 就代表美國已經戰略清晰了

Eriri 05/19 10:50那很好啊 那台灣就不要親美阿 離開渣男 渣男才會開

zyic 05/19 10:50死一堆願意賣命的沒怎樣啊，就剩下不願意賣命的倒過

zyic 05/19 10:50去，台灣就赤化了而已，你這樣台灣赤化也符合美國利

zyic 05/19 10:50益，那我沒話說

Eriri 05/19 10:51始權衡 至於權衡後會不會吃回頭草 那就再看看阿

saccharomyce05/19 10:51笑死 又滑坡崩潰二分法了

Eriri 05/19 10:51台灣人不必為美國人擔心跟想像 甚麼是美國的利益

Eriri 05/19 10:51每次看到台灣人說甚麼美國的利益 說到底都是站在自

Eriri 05/19 10:51己台灣人的立場在想像

saccharomyce05/19 10:52不然推文裡有國務院發言人喔

Eriri 05/19 10:52就算美國人真的那麼蠢 連自己的利益都算不清楚 那台

Eriri 05/19 10:53灣打算怎樣? 這才是重點吧 整天在討論美國應該怎樣

Eriri 05/19 10:53這種根本輪不到台灣人去影響的事情

saccharomyce05/19 10:53而且台灣人靠杯美國 還要美國同意喔 管這麼寬?

Eriri 05/19 10:55可以靠杯阿 我只是說沒什用啊XD 而且其實有點好笑阿

zyic 05/19 10:55不站在台灣立場說話，不然是站在美國立場說話比較好

zyic 05/19 10:55嗎。這也不能嫌膩，後果都不能講膩

Eriri 05/19 10:55我現在就好像是在看到 一個被渣男傷害的女子 一方面

Eriri 05/19 10:56說渣男多壞 吃定自己 一方面又沒勇氣做自己 那當然

saccharomyce05/19 10:56我以為這裡是PTT 原來是行政院院會 抱歉

Eriri 05/19 10:56渣男繼續當渣男阿 任何人聽這種人哭訴 大概都煩死了

saccharomyce05/19 10:57我走錯地方了 sorry

zyic 05/19 10:57傳統武器再白痴，也是載具，就算真的絞肉，因為主

zyic 05/19 10:57場，本事也比輕裝好

s86141123 05/19 11:04認同，台獨份子加速美國這樣玩

Sosonian 05/19 11:05哭訴比甚麼都不講更好

Sosonian 05/19 11:05你不哭人家當你是傻子

Sosonian 05/19 11:06我選擇民主就是有靠腰的權利

vsbrm 05/19 11:06台灣乾脆開放槍枝，領有證照還可以持有輕武器，經過

vsbrm 05/19 11:06上課認證在戰時可以領取單兵防空或是反裝甲武器，要

vsbrm 05/19 11:06絞肉也要當有料的絞肉啊

Sosonian 05/19 11:07這我贊同台灣開放槍枝

Sosonian 05/19 11:07平時連槍都沒摸過 你叫人絞肉個屁?

Croy 05/19 11:08對美國來說 台灣盡可能多消耗掉共軍資源

Croy 05/19 11:08等台灣被佔領之際 再來進行奪島最有利益

Croy 05/19 11:10台灣人最好成功抵擋共軍 否則馬上就要打美軍

c41231717 05/19 11:11國務院就耍白痴啊

st89702 05/19 11:11被佔領就換美軍要絞肉了 這種邏輯蠻神奇的

st89702 05/19 11:16對美國最好的絞肉場就是在海上 台灣被登陸還有被佔

st89702 05/19 11:16領的風險 以伊拉克戰前損失評估這麼保守的美軍不可

st89702 05/19 11:16能這樣玩 這計畫元老院也不會給過

rhythm7321 05/19 11:21如果美國要重新奪島那為何不在一開始就阻止中國上

rhythm7321 05/19 11:21岸

g3sg1 05/19 11:22問題就是現在這些被砍的東西用來在海上消滅中共也是

g3sg1 05/19 11:22有用的阿 反潛機預警機都是很重要的一環 結果砍了?

st89702 05/19 11:24美國可能想要台灣搞以陸制海放大版 數量夠理論上可

st89702 05/19 11:24以幾乎殲敵海上 可是台灣財力不是美國 買不起那麼多

st89702 05/19 11:24海馬斯 而且武器偏廢嚴重很難應對其他衝突

curlymonkey 05/19 11:26笑死 質疑美國就被打成疑美論

g3sg1 05/19 11:29質疑美國到底在搞三小就被扣疑美帽子這招很好用阿

g3sg1 05/19 11:29#1YUxvIzm 這篇多少人這樣玩

g3sg1 05/19 11:31只是昨天連E2D都砍讓很多人褲子被沖走所以不敢那麼

g3sg1 05/19 11:31大聲了 回頭看真的笑死

skywalker10205/19 11:38從源頭阻止戰爭就是跟台灣建交簽軍事同盟啊

skywalker10205/19 11:38整天在那邊戰略模糊 真的是渣男騙砲

achiyeng 05/19 11:55中肯

chudly 05/19 12:26葛萊儀的觀念跟姑息派有何差別？怕台灣刺激中國然後

chudly 05/19 12:26腦補一堆要台灣自我閹割

spoony 05/19 12:39美國還真的怕台灣防衛得太好 大陸不敢打台灣

MicChung 05/19 12:56直接承認台灣是美國屬地？他是要這樣幹嗎？!

shirman 05/19 13:03戰爭是一定會發展到絞肉的程度，如果不想投降，卻用

shirman 05/19 13:03戰爭不用絞肉的前提在打算，我覺得還不如投降

Sunset0222 05/19 13:06退一萬步講，美國搞這些白痴事情不疑美疑誰？

stonecoldii 05/19 13:08看台灣執政者敢不敢用打親中牌來威脅美國啊

stonecoldii 05/19 13:09不過打這張牌直接選不上。現在台灣風氣完全反中

stonecoldii 05/19 13:10老美就是吃定台灣走不了和平統一的路了

zyic 05/19 13:14親中牌要打還不簡單，不是和平協議那種虛無飄渺，

zyic 05/19 13:14而是你習大大要不要提供核武保護傘給台灣，台灣就願

zyic 05/19 13:14意給解放軍駐軍插核武，看你美國接不接

zyic 05/19 13:15中國要台灣的目地就是駐軍加上核武前插，台灣反正

zyic 05/19 13:15都是第一線，誰願意給核武保證誰就是大哥，懂？

zyic 05/19 13:16插核武不是陸基，而是潛射型進蘇澳花蓮那種

Sosonian 05/19 13:27台灣親中牌是打不了的，烏克蘭本也想親俄

Sosonian 05/19 13:27但人家民族主義就是要吃掉你來完成

Sosonian 05/19 13:28我覺得就是加大跟美國靠腰的力度，不要跟個鵪鶉依樣

Sosonian 05/19 13:35不要美國綏靖派說個台灣沒有自我防衛的決心來搪塞

Sosonian 05/19 13:35美國人命跟盟國當作戰略模糊的理由，台灣就要檢討

Sosonian 05/19 13:36整個人類歷史上，只要不是白癡，處在台灣的處境

Sosonian 05/19 13:37誰會希望在自己家裡絞肉?

Sosonian 05/19 13:38我們沒有駐軍、沒有核彈、沒有軍事協議，在第一線扛

Sosonian 05/19 13:40在這個近且自己沒有戰略縱深的環境下跟五常之一敵對

Sosonian 05/19 13:40我就問世界上哪個國家敢?哪個國家的人民敢?

Sosonian 05/19 13:41連巴基斯坦扛印度，都還有核彈才扛得下來

Sosonian 05/19 13:42你打開世界地圖，俄中周邊繞一圈，看有哪個國家

Sosonian 05/19 13:43跟台灣一樣?1.跟俄中敵對 2.沒有美國駐軍 3.沒有

Sosonian 05/19 13:44軍事協議 3.沒有核彈 4.軍力是俄中的5分之一不到

Sosonian 05/19 13:445.跟俄中距離近 6.本國沒有戰略縱深

Sosonian 05/19 13:45台灣這些都齊了，我們還不夠勇敢?

Sianan 05/19 14:58真有意思 有些人考慮事情完全站美國那邊思考 真的

Sianan 05/19 14:58是很想美國人哦？

jamie81416 05/19 15:08客觀條件上說，美日如果不救，共匪硬幹台灣，台灣

jamie81416 05/19 15:08是擋不住的。你不能期待一個世界第二大經濟體，同

jamie81416 05/19 15:08時也把美國當軍事假想敵的13億人口大國會表現的比

jamie81416 05/19 15:08俄國還廢物

czardas 05/19 15:09美國現在第一任務是在搞垮俄皇的同時穩定住搖搖欲墜

czardas 05/19 15:10的國內經濟，所以這段時間沒辦法跟中國直接衝突，這

jamie81416 05/19 15:10更遑論共匪國內輿論環境控制的比2D還嚴格

czardas 05/19 15:11樣的情況下，美國需要台灣自己本身有足夠的威嚇力，

czardas 05/19 15:12但又不過度刺激中國，美國長期戰略依舊是中美脫鉤，

czardas 05/19 15:12但老美需要時間，他們現在在做的都是在爭取時間

czardas 05/19 15:14所謂的維持戰略模糊，都是圍繞著爭取時間的目標

czardas 05/19 15:16等到美國真的準備好可以脫鉤，才有可能戰略清晰

czardas 05/19 15:19這件事中美雙方都清楚，很可能台灣政府也是清楚的，

czardas 05/19 15:20所以中國一直在準備內循還，現在的清零事實上也是在

czardas 05/19 15:21為中美脫鉤準備，現在就看中美誰先準備好先動手

c33uviiip0cp05/19 15:48推

wick726 05/19 16:05什麼都用極端處境那就不要討論了

ricky525 05/19 18:56美國是在逼台灣增兵 沒有充足兵源 再多武器都沒用

w320313 05/19 22:39Sosonian 你這樣講 我怎麼想到古巴..？

w320313 05/19 22:42原則上反對構建傳統軍事武力的 都是只有想打海空

w320313 05/19 22:42完全不想打完或是破防時接下來的事情的理想主義者.

w320313 05/19 22:42..

skycat2216 05/19 22:45樓上，這樣的話葛萊儀要怎麼解釋

peanutman 05/20 11:51同意…QQ

GyroZep 05/20 15:19站美國角度幹嘛？打仗你身上貼我是美國人別打我嗎

mark0204 05/20 16:25兩岸開戰拿純種中國人證明,飛彈或子彈會閃過你?!