Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器

rommel1 05/08 20:08只能買二手美國武器了 二手提康跟海陸M-1A1 XD

rommel1 05/08 20:08快速交貨...

Hecarim 05/08 20:09這是否意味五年內無法形成戰力的單都不會過惹

Archerfish 05/08 20:09國造潛艇很適合不對稱作戰，但要在這節點前形成戰

Archerfish 05/08 20:09力頗有難度

rommel1 05/08 20:10國造潛艇之前不是說船段要結合了?

frozenmoon 05/08 20:11現在要優先採購在2027前能用能成軍的武器裝備

jabari 05/08 20:11國造還不簡單 洛杉磯級的直接上面貼MIT

frozenmoon 05/08 20:12而且要在數量上和成本上有一定的反制優勢才有效

cannedtuna 05/08 20:12推

andbu558 05/08 20:13美：日本兄弟，你有很多退役柴潛，賣我幾艘。

jetzake 05/08 20:13我認為美國已經在考慮台灣擊退中國以後的事情了

s8626460 05/08 20:14五年內無法形成戰力的單都不會過?解讀這樣延伸不太

s8626460 05/08 20:14好?凡事都有短中長期,雖然會有預算限制問題,

s8626460 05/08 20:14但該做的還是得做,該買的還是得買

frozenmoon 05/08 20:14習近平作了太多破壞長久以來派系默契的事

LaPass 05/08 20:14嚇死我了，只好在台灣部署十顆義勇兵壓壓驚

jetzake 05/08 20:14如果中國這個威脅就這麼消失 台灣會不會回到中華民

frozenmoon 05/08 20:14一旦交出權力，必死無葬身之地，他已經沒有回頭路了

Brusolo 05/08 20:14所以現在他們要我們換買啥？岸置魚叉？無人機？水

Brusolo 05/08 20:14雷？還是跟烏一樣刺針、標槍？

jetzake 05/08 20:15國的比如南海11段線這種宣稱立場來搞事情?

Y1309 05/08 20:15要快又要有嚇阻力，是不是就是部署陸基飛彈呢？

warchiefdodo05/08 20:15推一下，但我的疑問是像國造潛艦這種超過千億的案子

warchiefdodo05/08 20:15，看現在這個樣子真的可以在26-27形成戰力？？？？

warchiefdodo05/08 20:15？我是非常懷疑

s8626460 05/08 20:16卡預算就排優先順序

showgun5566 05/08 20:17好像滿有道理的 推個

jetzake 05/08 20:17美國對台灣的政權還是有些戒心的

rommel1 05/08 20:17買二手武器才能快速形成戰力 XD

labell 05/08 20:17台美日韓菲律賓才是2戰後對中包圍網吧

frozenmoon 05/08 20:17台灣仍有一個避戰的渺小希望，多虧了普丁和烏克蘭

labell 05/08 20:17現在不就北約多抗

jetzake 05/08 20:17以美國自己的經驗 養肥蘇聯幹死納粹德國算不算成功?

labell 05/08 20:17俄國

s8626460 05/08 20:18那萬一不是2026 2027進攻?而是延後兩三年,或十年,

jetzake 05/08 20:18養肥中國弄死蘇聯的結果 現在中國也是尾大不掉

warchiefdodo05/08 20:18刺針的單子還delay呢...

Hecarim 05/08 20:19原型艦沒意外應該趕得上巴….剩下就不曉得惹

jetzake 05/08 20:19基於以上經驗 對台灣或是烏克蘭的支援也要節制限度

juunuon 05/08 20:19萬一不是就：我全都要

ggeneration 05/08 20:19老共那個不計 期成本下水餃老美都看在眼裡

jetzake 05/08 20:19應該才是美國現在的主要思考方向

juunuon 05/08 20:20看台灣出不出得起兩方向都投資

s8626460 05/08 20:20預設立場綁住自己的研發,萬一敵不從我願,那研究不就

s8626460 05/08 20:20斷層?

sheng76314 05/08 20:20推

leo102171 05/08 20:20所以很多人都想知道那個老美有沒有開他理想中的清單

FXW11314 05/08 20:21拿台灣一個小島比蘇聯跟中國會不會太看得起自己了

FXW11314 05/08 20:21，台灣養再肥也不可能威脅世界秩序好不好==

ggeneration 05/08 20:21那些船不打掉未來也沒錢養那麼多的船

totenkopf00105/08 20:21這種沒有回頭路,只能選擇最有可能發生的事情做決定

rommel1 05/08 20:21把清單開出來同時給出口許可,台灣選購就好了~~~

totenkopf00105/08 20:22所以什麼預設立場的 想太多了

jetzake 05/08 20:22不說蘇聯中國也可以 伊拉克和塔利班也都拿美國支援

JosephChen 05/08 20:22敵軍大軍在基地集結準備要A過來了 別再拼命蓋奇觀

jetzake 05/08 20:22肥起來以後再反咬美國其實是很常見的事

notd481 05/08 20:22台灣最多變金氏王朝翻版，整天拿核彈威脅。不過這

notd481 05/08 20:22條路線的要件已被去除

JosephChen 05/08 20:22趕快插多點塔吧

rommel1 05/08 20:22要賣不賣的,只給出不對稱的理由,真是浪費時間

notd481 05/08 20:23所以以要讓你台灣留下投名狀阿。就是跟中國結下血

notd481 05/08 20:23仇之後，才有可能信任你

picacuo 05/08 20:25中國壓根沒有要打台灣,都嘛是美國在講,台灣千萬別步

picacuo 05/08 20:25烏克蘭後塵，美國就是想利用台灣來開戰弱化中國

chyx741021 05/08 20:25用開惡例的方式強硬讓台灣把已經建案、預算通過的

chyx741021 05/08 20:25軍購案取消，然後現在還說不出來要改賣台灣什麼東

chyx741021 05/08 20:25西，才是最讓人詬病的。不是說時間很緊迫了，怎麼

chyx741021 05/08 20:25已經上任一年半還只通過兩個愛國者維護案？

akway 05/08 20:25講的好像開戰美國都不會送武器 只能用我們庫存

FXW11314 05/08 20:25對手是美利堅的話腦子撞到才會想搞事，伊拉克跟塔

FXW11314 05/08 20:25利班有阿拉花瓜可以號召，你要台灣人用什麼名義搞

FXW11314 05/08 20:25事？媽祖娘娘還是玄天上帝

Hecarim 05/08 20:26s86板友所言甚是

chenry 05/08 20:26以美國的情報能力 這樣代表台海風險大到靠北

j1932041 05/08 20:26居然能夠吵到讓熊大特地回一篇，前幾篇的幾位真的不

kuma660224 05/08 20:26潛艦較特殊 你有一艘原型 加幾艘舊的

kuma660224 05/08 20:26水下射出來的東西 都算你的

j1932041 05/08 20:26簡單XD

s8626460 05/08 20:26少再大外宣,中共是什麼居心還要騙誰

bibiwei 05/08 20:29推,真的需要加快腳步

kuma660224 05/08 20:30研發是不怕斷層 因為研發費用是相對少

FXW11314 05/08 20:30問一下熊大，如果美國真的認為這幾年台海會有大事

FXW11314 05/08 20:30，為什麼美國不更明確的介入台灣建軍方向？類似201

FXW11314 05/08 20:304年後烏克蘭那樣

kuma660224 05/08 20:30即使短期不量產 研發通常繼續跑

kuma660224 05/08 20:31真正龐大投資是生產服役階段

neige923 05/08 20:31潛艦原型艦很可能拿到鋼彈劇本

ARCHER2234 05/08 20:31我只想知道大量軍援會等中國有動員跡象才開始送來

ARCHER2234 05/08 20:31嗎？

HRyan 05/08 20:32推

ARCHER2234 05/08 20:32還是我們要先撐過一波才會來

kuma660224 05/08 20:32像研發雲豹2.0迫砲樣車2輛 才1億 沒量產

jetzake 05/08 20:32台灣不可能搞事嗎? 某瑪瑙水母不就真的搞過?

jetzake 05/08 20:33在釣魚台喊說不惜一戰 在南海用萬噸艦驅趕菲律賓等

g9122xj 05/08 20:34推

kuma660224 05/08 20:34而雲豹IFV量產284輛 近300億

jetzake 05/08 20:34而所謂中國威脅 這幾年看起來其實是一推就倒

kuma660224 05/08 20:34所以技術研發階段持續投資其實還好

jetzake 05/08 20:35反而要防止台灣借中國威脅而坐大才是正經事

kuma660224 05/08 20:35設產線量產服役才是大錢

rommel1 05/08 20:36只能買二手武器.彈藥了~~~

jetzake 05/08 20:37再來就看潛艦國造的發展方向了 畢竟是各方拉扯

kuma660224 05/08 20:38潛艦特殊在他已經跑很久 不可能頭洗一半不洗

FXW11314 05/08 20:38這種根本不算好不好…只是自家小弟小打小鬧而已，

FXW11314 05/08 20:38如果這種也算的話日韓每年都在搞

FXW11314 05/08 20:38你一開始講的蘇聯跟中國是正面挑戰美國主導的世界

FXW11314 05/08 20:38秩序的

FXW11314 05/08 20:38伊拉克跟塔利班雖然沒有威脅美國秩序，但是也威脅

FXW11314 05/08 20:38到美國利益

FXW11314 05/08 20:38台灣人沒有蠢到會去做上面兩件事

jetzake 05/08 20:38如果最後只做出近海防衛用途的潛艦 那大概就是這樣

kuma660224 05/08 20:38所以這可以不管它來不來得及形成戰力

jetzake 05/08 20:39「台灣人沒有蠢到會去做上面兩件事」??

rommel1 05/08 20:39或是持續增購"現有"武器,魚叉.愛國者.標槍.托式~~

kuma660224 05/08 20:39要比喻就是你房貸已經繳一半

kuma660224 05/08 20:39要不要買房 已是不用考慮的傻問題

jetzake 05/08 20:39我都舉瑪瑙水母的例子了 舉個反例來看看?

kuma660224 05/08 20:40但你可以不必再買一棟

s8626460 05/08 20:40說真的,台灣威嚇起來什麼噸位?中共威嚇起來什麼噸位

FXW11314 05/08 20:40你那個例子是哪裡威脅到誰了==

s8626460 05/08 20:40這兩者力量誰大誰小,差多少不用多說,台灣再強是能擾

kuma660224 05/08 20:41潛艦是一定要繼續 不然解約賠更多

s8626460 05/08 20:41亂什麼?

jetzake 05/08 20:41台灣的中華民國派也是會作大中國夢的 就這麼簡單

jetzake 05/08 20:42不要總是覺得自己很無辜

jetzake 05/08 20:42俄羅斯人和烏克蘭人也都覺得美國人不了解自己

kuma660224 05/08 20:43長期而言 台灣人也有14億大中華民族主義

kuma660224 05/08 20:43但至少台面上目前不至於出現那種領導人

FXW11314 05/08 20:44一直覺得台灣有那本事讓美國顧忌到底是哪裡來的自

FXW11314 05/08 20:44信==今天即使中國突然消失台灣也還是美國亞太秩序

FXW11314 05/08 20:44的一部分，沒有讓你挑戰的餘地

ayaneru 05/08 20:44瑪瑙水母馬上就縮了好嗎

kuma660224 05/08 20:44長期就不好說了 鄂圖曼的反撲就是例子

kuma660224 05/08 20:45反正各國自己選擇 自己負責

rommel1 05/08 20:45在野黨弱成這樣 再起不能了

FXW11314 05/08 20:45對一個位在日本下面菲律賓上面的36000平方公里2300

FXW11314 05/08 20:45萬人口的小島，米帝有一百種方式讓你聽話，量級差

FXW11314 05/08 20:45距就在那裡，不是誰當家就能改變的

kuma660224 05/08 20:46自由民主國家很難沒有反美的民族主義者

skycat2216 05/08 20:46然後美方斷了M109A6這種美軍正在退役的東西

skycat2216 05/08 20:46如果說是要即戰力那之前板上提到過300台美軍退下來

skycat2216 05/08 20:46的A6可以先殺肉整補好丟給台灣，產線有空閒再看要

skycat2216 05/08 20:46做什麼樣的升級不也可以？

skycat2216 05/08 20:46當然前提是那330台退役車是真的就是了

mukuro 05/08 20:46中共一定也知道這個吧...他們大概會在戰力完全形成

mukuro 05/08 20:46之前動手吧。假設美國估2026/27，那PLA就會在2025

mukuro 05/08 20:46發動攻擊。而且2025不是美帝一堆老軍備退役嗎...

kuma660224 05/08 20:47杜特蒂與文在寅確實一定程度影響國家風向

li118 05/08 20:472022就是習第二任期做完了好嗎，撐過今年就已經是

li118 05/08 20:47打破傳統邁向一人獨裁了

kuma660224 05/08 20:47但台灣人看起來還是比較理性點

li118 05/08 20:472026並不是什麼指標

rommel1 05/08 20:47台灣全收了,再加買彈藥算了 快速形成戰力

kuma660224 05/08 20:48美國不是估2026/2027他是說”以前”

bced 05/08 20:48台灣若真有挑戰美帝的野心，八卦板也不用問這個了：

bced 05/08 20:48臺海一旦開戰，你願意上戰場嗎？

mudmud 05/08 20:49推熊大

kuma660224 05/08 20:49習帝明年開始其實就已破格連任

kuma660224 05/08 20:49破格是說打破隔代指定與七上八下慣例

Treitz 05/08 20:49推

kuma660224 05/08 20:50所以下任期它更須證明自己偉大到可破格

rommel1 05/08 20:50破格連任 跟老蔣一樣

mudmud 05/08 20:50拙見衝突發生最可能時間點在2025，目前執行中交貨中

mudmud 05/08 20:50的應該都會在這個時間點前完成戰力

kuma660224 05/08 20:50政績有毛主席等級？沒有就得拼一下

li118 05/08 20:51已經撐到第三任期了，到第四不需要什麼偉大功績

ayaneru 05/08 20:52叫人大修法就好了 反正也沒人敢不同意的舉手

li118 05/08 20:52何況對外擴張是兩面刃，沒成功絕對壓不住內部政敵

rommel1 05/08 20:52穩穩的當皇帝 當到死就好了 逃....

neige923 05/08 20:52如果2024選舉後有發生劉仲敬預言的紅統暴動,那麼最

neige923 05/08 20:52遲25年肯定打了

li118 05/08 20:52第三就是破格了，到底為什麼第四需要對內證明？門檻

li118 05/08 20:52一直都是第二到第三好嗎

skywalker10205/08 20:53台灣科技業就靠美國吃飯 弄美帝是腦袋破洞

rommel1 05/08 20:53看到普丁的下場 尚書大人大概也不敢貿進了

li118 05/08 20:53認同形成戰力的時間要納入考量，不認同2026這個政治

li118 05/08 20:53氛圍的解讀

kuma660224 05/08 20:54第三任期共軍建軍百年大祭 需要祭旗的

cannedtuna 05/08 20:54比他偉大的都作古後就是最偉大的

FXW11314 05/08 20:54文在寅就是稍微不聽話的例子，下場就是三星直接被

FXW11314 05/08 20:54美日教訓

skywalker10205/08 20:54叫你回到國際舞台 不是國際擂台

rommel1 05/08 20:55建軍百年 擴大閱兵就好了

jetzake 05/08 20:56腦袋破洞的例子不少啊 都會講文在寅度特蒂

li118 05/08 20:56中共建黨百年也不需要祭旗啊，建軍百年只要國產航

li118 05/08 20:56母下水之類就夠了

kuma660224 05/08 20:56它第2任有偉大政績啊 自認挫敗疆獨港獨

kuma660224 05/08 20:56等境外勢力企圖分裂祖國

jetzake 05/08 20:57怎麼會覺得台灣永遠不會犯這個錯呢?

FXW11314 05/08 20:57要第三任再去喜瑪拉雅山對印度人丟石頭就可以交差

FXW11314 05/08 20:57了吧（欸

jetzake 05/08 20:58嚴格說 維尼也是這麼腦袋破洞的例子就是

kuma660224 05/08 20:58不要覺得弄美帝不可能 凱末爾徒子徒孫們

kuma660224 05/08 20:58也沒想到鄂圖曼又走回前百年老路

kuma660224 05/08 20:59已申請入歐還搞出亂七八糟的事

kuma660224 05/08 20:59歷史有時會出現某種倒車檔的總加速師

kuma660224 05/08 21:00機率不高 但沒人敢說不可能

splasky 05/08 21:00可是M109A6不是已經有舊的再用了？

FXW11314 05/08 21:01因為台灣沒有這個本錢跟條件犯錯，打個不太恰當的

FXW11314 05/08 21:01比方：做壞事的前提是身強體壯或是身手矯捷，一個

FXW11314 05/08 21:01精神正常的家裡蹲瘦宅喊要什麼都會被當成開玩笑而

FXW11314 05/08 21:01已，最重要的是如果他真的做了就會被當場打趴在地

FXW11314 05/08 21:01上

st89702 05/08 21:01推 其他的東西還是等度過危險窗口期再來談比較保險

kuma660224 05/08 21:01幾年前我們也不信上海可能餓到跳樓吃草

jetzake 05/08 21:02@FXW11314 你講的這個 現在的中國就是例子

jetzake 05/08 21:03美帝看中國差不多就是這個視角

idunhav1 05/08 21:03國軍撐得到LRASM整合上戰隼V嗎

jetzake 05/08 21:03但現在要收這個攤 還是要費點力氣

mukuro 05/08 21:04既然中共一定會動手，就看美國有沒有決心趁這次把

mukuro 05/08 21:04CCP搞倒了...還是說，美國還想像烏克蘭一開始那樣

mukuro 05/08 21:04搞放生？時間拖長除了死更多人，有耗到俄羅斯嗎？

mukuro 05/08 21:04台灣能對PLA絞肉？有這個本錢？我不相信啦

ironfisted 05/08 21:04推

kuma660224 05/08 21:04你覺得理性來說獨裁者不必如此

kuma660224 05/08 21:04但獨裁者腦袋跟你不一樣,普丁習帝都是....

FXW11314 05/08 21:04鄂圖曼好歹有快一億人，而且你看他開始發瘋之後馬

FXW11314 05/08 21:04上「被」經濟危機，台灣政府要是敢搞出這種飛機絕

FXW11314 05/08 21:04對被轟下台

rommel1 05/08 21:05烏克蘭這麼大 當然能絞肉

leoahui 05/08 21:05國造飛彈就是最佳即戰力，總數每年500顆補充

vicklin 05/08 21:05被經濟危機以後的土耳其也沒有換人當家

Fukudome 05/08 21:06推

s8626460 05/08 21:06li118你說的昰習維尼清醒的論點,但如果習維尼年老

s8626460 05/08 21:06昏聵呢?普丁2014年拿到克里米亞,聲勢大好,

s8626460 05/08 21:06然後也持續執政中,為何要想不開入侵烏克蘭?

s8626460 05/08 21:06這不就是最好的例證?

FXW11314 05/08 21:06中國可不是什麼家裡蹲瘦宅欸，他是美國當今的頭號

FXW11314 05/08 21:06敵人好不好…

kuma660224 05/08 21:06民族主義崛起本來就不是追求理性利益

jetzake 05/08 21:07不要把宣傳吹喇叭的這些詞彙直接就當成真相啊

rommel1 05/08 21:07買二手武器.彈藥以及增購現有飛彈更快

kuma660224 05/08 21:07用理性去推測搞民族主義的獨裁者就先錯了

jetzake 05/08 21:08比如說上世紀80-90年代 美國是認為日本會變東亞霸主

jetzake 05/08 21:08當年流行的比如Cyber punk這類創作一向是這麼說的

jetzake 05/08 21:09而中國直到現在其實還沒有入美國法眼

FXW11314 05/08 21:09@jet 我說的是美國的態勢，不是中國大外宣

jetzake 05/08 21:10可能會有些高層喊話 但至少不是美國的社會共識

FXW11314 05/08 21:11我覺得台灣基本上沒有民族主義崛起的土壤，特別是

FXW11314 05/08 21:11這個民族主義要用好日子當成代價的話

unmolk 05/08 21:11推

comicreader 05/08 21:13六度空間大水怪，金髮外國人做怪獸炸日本的劇情

FXW11314 05/08 21:13你看看這五年來美國國會跟政府對中國的態度就知道

FXW11314 05/08 21:13了，對付中國崛起是美國的首要任務，美國沒有在輕

FXW11314 05/08 21:13忽中國的

comicreader 05/08 21:14有自覺的覺得日本太強人家會搞事，然後泡沫爆掉了

tony121010 05/08 21:14問題在於以中國的尿性，危險窗口會無限期往後延

chyx741021 05/08 21:15台灣的大中華主義者多半是所謂的左派，極端一點就

chyx741021 05/08 21:15成了左統，反美也主要這群人

skywalker10205/08 21:15所以台灣到底怎麼弄美帝？ 偷偷跟伊朗買油？

skywalker10205/08 21:15台積電受命去美國大肆併購科技公司？

skywalker10205/08 21:16我現在對台灣要怎麼弄美帝比較好奇了

FXW11314 05/08 21:16日本那個其實是特例，當年美國預期要打壓日本不會

FXW11314 05/08 21:16太輕鬆，很可能搞出美日貿易戰，誰知道大藏省在廣

FXW11314 05/08 21:16場協議就直接無條件投降了

skywalker10205/08 21:18現在年輕人根本沒什麼大中華情結

skywalker10205/08 21:18就剩小時候被逆流而上騙大的中老年人還在堅持

bced 05/08 21:20這篇寫得很好，不過似乎忽略了一個重點：

bced 05/08 21:20中共侵略台灣，美日八成參戰。

bced 05/08 21:20即使台灣軍備不及，共軍有信心擊敗美日聯軍？

ssarc 05/08 21:21年輕人沒有，但台灣是高齡化社會

yudofu 05/08 21:21能往中國砸的武器不管多少錢我都要

kuma660224 05/08 21:21那共識形成就是時間解決 老人會死

kuma660224 05/08 21:22新的老人是以前的年輕人

patrickleeee05/08 21:22人家打是要快速致勝 拚美日來不及反應 所以自己要

ssarc 05/08 21:22所以對面的維尼不想等那麼久用時間解決

patrickleeee05/08 21:23有武裝撐過人家來幫忙的時間

bced 05/08 21:23美國的情報就算不到先知，也不至於來不及反應吧。

bced 05/08 21:24甚至可以說，美軍「現在」就已在待命了。

kuma660224 05/08 21:24Re bced, 獨裁者”自以為”有把握就行

kuma660224 05/08 21:24普丁動手也是因為它以為有把握

patrickleeee05/08 21:24難說 真的偷襲美日基地 佔領台灣 美日要來幫忙反攻?

bced 05/08 21:24OK. Got it.

meredith001 05/08 21:25真偷襲美軍基地那就太平洋戰爭2.0阿

meredith001 05/08 21:25美國怎麼加入二戰的都忘了喔

Hohenzollern05/08 21:25經過這十年 韭菜已經榨不出油給皇帝喝了

FXW11314 05/08 21:26真的偷襲美日基地美日就一定要來了好不好…

bced 05/08 21:26p大，在台灣不可丟的前提下，美日怎樣都要出手的。

jetzake 05/08 21:26台灣的大中華主義者可能有這個劇本:

patrickleeee05/08 21:26機率很小 只是真的發瘋不計代價 硬是搶在增援前拿下

bced 05/08 21:26而且都直接攻擊美日基地了，美日還不出手？

jetzake 05/08 21:26比如說 中共被美國打趴解體以後 台灣這些人再次宣揚

patrickleeee05/08 21:27這就是為什麼你的軍備不能少 要最壞打算撐到援軍來

jetzake 05/08 21:27大中華主義 主張以台灣為盟主建立中華聯邦之類的

Hohenzollern05/08 21:27皇帝最近抓了王思聰 擺明就是要前首富王健林納捐

kuma660224 05/08 21:27老年昏庸獨裁者就算看到前人犯的錯

kuma660224 05/08 21:27它也會說服自己 這次不一樣...

FXW11314 05/08 21:27你光打台灣還未必弄到美日對中全面開戰，你動到美

FXW11314 05/08 21:27日基地就是全面開戰了

jetzake 05/08 21:27這樣看起來是不是土地人口都有了?

patrickleeee05/08 21:28歷史就是不斷的重演 人不會從歷史學到教訓

snd 05/08 21:28偷襲美國基地是想要後代撿瓶蓋過日子嗎

jetzake 05/08 21:28就算不能打倒美帝 是不是有機會在東亞爭霸?

meredith001 05/08 21:29你要在東亞稱霸第一件事就是打贏美國阿

tony121010 05/08 21:29習近平最近大刀是在砍金融業，房地產之前被他砍到

kuma660224 05/08 21:29就像兵推可以自己設定參數 獨裁者手上的版本是快

kuma660224 05/08 21:29樂表版

chi17 05/08 21:29應該要先大量訓練出能操作這些新裝備跟通訊的人才吧

tony121010 05/08 21:29房價接近崩盤，去看看最近中國的風向

chi17 05/08 21:29面臨開戰的時候就是美軍現役or庫存裝備移交了

jetzake 05/08 21:30打的贏打不贏是另一回事 拿來炒作民族主義也很夠了

juunuon 05/08 21:30沒有這種可能嗎? 美國現在不給你A6就開始介入建軍

patrickleeee05/08 21:30你不偷襲美日基地 直接打台灣就被弄到死阿 他就是要

rommel1 05/08 21:30偷襲美日基地 美國就直接宣戰了

tony121010 05/08 21:30習是自以為聰明，到處指揮，搞砸了又要弄錢來補救

jetzake 05/08 21:30所謂瘋子有瘋子的邏輯

juunuon 05/08 21:31方向，卻被罵到死。

bced 05/08 21:31但若獨裁者信心破錶就打，那台灣軍備如何也無妨了。

patrickleeee05/08 21:31創造局部優勢 日本沒辦法增援 美國要從本土送兵過來

meredith001 05/08 21:31日本當年不偷襲珍珠港就是被禁運玩死 偷襲了就大家

rommel1 05/08 21:31普丁也一樣

juunuon 05/08 21:31 就是

bced 05/08 21:31台灣軍備到齊，中共還是照打。

meredith001 05/08 21:31都知道被種香菇 吐出明治時代以來的戰利品

comicreader 05/08 21:32年紀夠大的美國人有三件事發生時他記得當時在做甚麼

FXW11314 05/08 21:32首先你放心，即使中共沒了，那一大片老母雞（秋海

FXW11314 05/08 21:32棠？）也沒台灣的事。

FXW11314 05/08 21:32至於要宣揚就宣揚啊…民主國家什麼人什麼言論都有

FXW11314 05/08 21:32，問題是會不會變成主流，或者說主流能不能接受被

FXW11314 05/08 21:32米帝bonk的風險去接受民族主義的主張

FXW11314 05/08 21:32就我對台灣人的理解是我們的民族性不會讓這種事發

FXW11314 05/08 21:32生，比起中華民族的偉大復興我們更care明天油價是

say29217074 05/08 21:32魚叉2030才全部交貨是要嚇阻啥

FXW11314 05/08 21:32漲還是跌

fish10241 05/08 21:32習皇千秋萬世，你不要胡說八道喔，什麼下台？

rommel1 05/08 21:33天皇心太軟 看到長崎廣島慘況就決定停戰了~~~

kuma660224 05/08 21:33你軍備對獨裁者還是有意義

kuma660224 05/08 21:33因為它能打能衝突的地方太多

kuma660224 05/08 21:34你不要當看起來簡單的副本

jetzake 05/08 21:34@FXW11314 你的理解不是美國人的理解啊

bced 05/08 21:35所以他會顧忌台灣的軍力，但無視美軍？

kuma660224 05/08 21:35就信心爆棚 它智商還是87起碼

Hohenzollern05/08 21:35中國現在最輕鬆的是中堂大人李克強 明年就不用再負

Hohenzollern05/08 21:35責善後

jetzake 05/08 21:35美國人就是真正經歷過這些事 才會做各種準備的

kuma660224 05/08 21:350顆海王星 跟400魚叉 數字分的出來

kuma660224 05/08 21:35你越不準備充足 獨裁者越容易有信心

kuma660224 05/08 21:36如果烏克蘭戰前400魚叉 南線大概不打了

kuma660224 05/08 21:37黑海艦隊連加計小艇都沒這麼多

juunuon 05/08 21:37美軍介入台灣建軍被講得很難聽也不是第一次了

comicreader 05/08 21:37珍珠港，甘迺迪刺殺，911，你想加新事件嗎

kuma660224 05/08 21:38所謂信心只是相對樂觀推估 不是逆天

rommel1 05/08 21:38重點是 不對稱武器的標準不確定 XDXD

bced 05/08 21:39但差別在於，烏克蘭只能自己上場打。

bced 05/08 21:39打台灣，美日可是會動手的。

ssarc 05/08 21:39一堆人都說美國塞垃圾台灣當冤大頭凱子，不應該這

rommel1 05/08 21:39你叫台灣怎麼建軍?

wheateardoll05/08 21:39推，烏俄戰爭大獲全勝的拜登政府居然還要被懷疑

kuma660224 05/08 21:39沒聽過反介入嗎

ssarc 05/08 21:40麼浪費錢買武器，我就只回一句：除了美國還有誰敢賣

kuma660224 05/08 21:40中國就是想要遲滯美日 搶先解決島國

meredith001 05/08 21:40說真的 別對美日動手太樂觀 因為那時候我們可能是被

ssarc 05/08 21:40阿不然要跟中國買嗎

meredith001 05/08 21:40美日打的那一邊

kuma660224 05/08 21:41島國搞機動飛彈車 也就是希望對方評估來不及

meredith001 05/08 21:41而且被美日打之前會先被中共柔虐

juunuon 05/08 21:41想要美國來指導，但一被指導就不爽

rommel1 05/08 21:41被美日打?

meredith001 05/08 21:41看看烏東那兩小國的下場

warchiefdodo05/08 21:41習帝上海都可以搞成這種鳥樣了 實在很難相信他多理

warchiefdodo05/08 21:42性或多聰明 先把他當普丁2.0看好了.....

meredith001 05/08 21:42台灣被佔領 然後美日反攻奪島 這劇本又不是沒演過

skywalker10205/08 21:43有些華派老頑固會說當年應該買Su-27不該買F-16

chyx741021 05/08 21:43當初塞400枚魚叉飛彈給台灣說是能2025年快速到貨，

chyx741021 05/08 21:43結果也是延到2030才能全部交完，這一差差五年，根

chyx741021 05/08 21:43本也沒快到哪裡去

kuma660224 05/08 21:43烏克蘭之後 東亞獨裁者大概會重新評估

kuroro94 05/08 21:43同意時間壓力 台灣自主研立意好但吃時間 國防預算

kuma660224 05/08 21:43不敢過度訂出快樂表計畫

meredith001 05/08 21:43當年蘇愷系列真的評價很高 看軍武雜誌都說屌虐F16

kuma660224 05/08 21:44但野心不會變 只是延後幾年

kuma660224 05/08 21:44這幾年 我們也只能盡力完成建軍

kuroro94 05/08 21:44上調必要性要看祖國領導人動機

chyx741021 05/08 21:44結果台灣自己雄風產線大開還是比老美快

rommel1 05/08 21:45Su-27一度被吹說比F-15強 XDXD

meredith001 05/08 21:452030喊爽的啦 真要開戰你隔天就會出現在左營了

abyssa1 05/08 21:46直接買美軍即將退役的神盾熱

abyssa1 05/08 21:46艦接收啊

juunuon 05/08 21:46就算覺得慢，也是在自產雄風以外還有一批飛彈能用

skywalker10205/08 21:47美國在克里米亞危機後承諾的軍援也是慢吞吞

skywalker10205/08 21:47是在戰爭爆發前才光速送出再瘋狂加碼

kuma660224 05/08 21:495分錢是保命 不太能”嚇阻開戰”

chyx741021 05/08 21:50美國一再說不對稱武器可以快速到貨建軍，結果各式

chyx741021 05/08 21:50飛彈各種延誤慢吞吞，比買飛機戰車還要慢，難怪共

chyx741021 05/08 21:50和黨參議員Rubio要立法要求台灣訂單優先

kuma660224 05/08 21:51上一個獨裁者的報告是：西方援助來時

kuma660224 05/08 21:51聖上正要去基輔閱兵....

rommel1 05/08 21:52增購庫存的魚叉算了

kuma660224 05/08 21:52所以實際捏在手上的魚叉 比美軍庫房裡的重要

juunuon 05/08 21:54你怎麼知道f-16v和m1不會慢呢

kuma660224 05/08 21:55那個舊案會不會慢沒保證

kuma660224 05/08 21:55但常識能判斷 新案不可能超車

yamatobar 05/08 21:58中國的純外匯存底(不算外債)在2014年還有2.5兆美金

Bf109G6 05/08 21:59形成戰力不是東西拿到就好，還要透過聯合演訓操練過

Bf109G6 05/08 21:59才有機會在戰時打出來，就好比一個BP都還打不出像樣

Bf109G6 05/08 21:59line drive的新手打者，你比賽時候也不敢排上去先發

Bf109G6 05/08 21:59打線當作有戰力的球員吧？

g11121s 05/08 22:00你太看得起中國解放軍

warchiefdodo05/08 22:00雄三產能提升後一年可以做70枚 4年可以做280枚

yamatobar 05/08 22:00去年只剩下5千億美金

yamatobar 05/08 22:01少打,去年只剩下5千多億美金

yamatobar 05/08 22:01https://i.imgur.com/8B9M4Hc.jpg

yamatobar 05/08 22:02習帝已經把鄧小平到胡溫累積的家當消耗大半

rommel1 05/08 22:03增購現有的美造飛彈最快了

Bf109G6 05/08 22:04所謂的大量軍援，會不會到時候就是美軍海上遠征艦靠

Bf109G6 05/08 22:04岸某個東方小島開始瘋狂卸貨

kuma660224 05/08 22:04魚叉已經算夠 現在是趕交貨速度

kuma660224 05/08 22:05波音與中科院兩隻腳同時趕貨

g11121s 05/08 22:06中國不論是明天、明年、2026年出兵台灣，都必須思

g11121s 05/08 22:06考一個問題：「要如何收尾」？「政權會不會垮台」？

g11121s 05/08 22:06或許「最壞情況」中國也無法推估

Bf109G6 05/08 22:06加速師把外匯花掉 ，但是也有一部分變成軍武機艦飛

Bf109G6 05/08 22:06彈擺在那，這是實際存在的國防威脅，怎麼嘲笑他都不

Bf109G6 05/08 22:06會消失的

dog990999 05/08 22:06看起來即戰力才是重點

line6sorrow 05/08 22:06你要最快速形成嚇阻，就是濕組戰略核彈頭+雄二E改上

line6sorrow 05/08 22:06面，其他都是賭登陸投射能力

yamatobar 05/08 22:06以中國這種純外匯消耗速度,中國一旦對台灣全面開戰

kuma660224 05/08 22:07普丁示範了 最壞狀況遠比它想像還壞

yamatobar 05/08 22:07,像俄國那樣被大舉制裁後資金周轉不靈絕對會出現

utn875 05/08 22:07推，太晚我們可是沒用的

yamatobar 05/08 22:08更別說中國可沒像俄國,有豐富的天然資源來周轉資金

Bf109G6 05/08 22:09能決定中共國對外用兵的那幾個政治局委員一旦做出不

yamatobar 05/08 22:10單單十幾億人要吃飯就科科了,上海才封不到2個月就已

yamatobar 05/08 22:10經鬧了那麼多笑話,中國一旦對台灣開戰,那可是要被封

Bf109G6 05/08 22:11理性或不切實際的判斷，說要用兵，戰爭機器就是會動

Bf109G6 05/08 22:11起來，你只能努力擊退他，理性分析沒什麼用處

yamatobar 05/08 22:11整個國家的,到時候PRC自己看著辦

kuma660224 05/08 22:11錢的問題嘛 伊拉克海珊反而示範了

kuma660224 05/08 22:11沒錢更想打仗 內部問題外部化

yamatobar 05/08 22:12上海封鎖只是小Case,真要戰時封鎖只會更嚴厲更嚴格

Seadolphin 05/08 22:13日本柴潛最多16年，買/租來應急其實都滿夠用的..

chyx741021 05/08 22:13美國自己也在評估戰時補給台灣的困難度很高，可能

chyx741021 05/08 22:13會來不及，所以有在台灣設武器儲備設施的想法，這

chyx741021 05/08 22:13個意見還比較務實有效一些

yamatobar 05/08 22:13不要鬧!日本加拉巴哥化特規軍武,根本不要想

chyx741021 05/08 22:14至少比買250枚刺針還不知道猴年馬月才看得到東西有

chyx741021 05/08 22:14用多了

yamatobar 05/08 22:14F-104J/DJ讓空軍用到火大提前退役的教訓還不夠?

Brusolo 05/08 22:14打起來他們經濟肯定爆得比俄嚴重，如果真的採取什

Brusolo 05/08 22:14麼封鎖台海的鬼話的話（不過實際上也做不到）。不

Brusolo 05/08 22:14貿易對他們來說也是太難了。

melomelomew 05/08 22:17推這片

Eos 05/08 22:17美國是說最快2027對岸有能力犯台 不是說這是底線

Eos 05/08 22:17這討論命題就錯了

Bf109G6 05/08 22:19沒錢更想打仗 我想這次如果鵝國自己找台階下去而且

Bf109G6 05/08 22:19沒有垮臺 但是持續接受制裁 可能就會印證這句話 一

Bf109G6 05/08 22:19戰德國2.0

Brusolo 05/08 22:19包子11月連任以後，底線只有包子know

rommel1 05/08 22:20應該是北韓才對

rommel1 05/08 22:20一戰德國是停戰.賠款

rommel1 05/08 22:21政府垮台變維琪政府

Hohenzollern05/08 22:25俄羅斯侵略烏克蘭之前 外匯存底屢創歷史新高

bced 05/08 22:26想請問一下，這個影片是真的嗎？

bced 05/08 22:26https://youtu.be/P6xHMpPb8rM

Hohenzollern05/08 22:26普丁就是籌碼變多 才會貪心的玩這一大把

bced 05/08 22:28如果是這種風浪的話，中國海軍出發後，

bced 05/08 22:28美軍應該有很充裕的時間過來台灣支援。

bced 05/08 22:29而且這種風浪下，10艘軍艦能有幾艘開到台灣？

wangsuck 05/08 22:31真要大規模渡海，正常都要選春天3-7月吧

wangsuck 05/08 22:31台灣海峽海況最好就這幾個月，也沒颱風因素

yamatobar 05/08 22:323月還不行,7月開始是颱風季,最合適的季節只有4到6月

SCLPAL 05/08 22:34有時間停止器嗎QQ

tin123210 05/08 22:35取消單子又延宕刺針，我看是想故意引誘習近平腦衝

bced 05/08 22:36嗯，現在是五月，剛好是最合適的季節，哈。

bced 05/08 22:38https://safesee.cwb.gov.tw/

bced 05/08 22:39幾級的浪要去哪裡看啊？哈哈！

notneme159 05/08 22:41幫高調

kuma660224 05/08 22:41天朝現在疫情+觀望普丁慘況 今年沒戲

kuma660224 05/08 22:42俄國情報單位原本認為下半年中國會搞事

bced 05/08 22:43隨便點了幾個位置，最近浪高大概在1-5m之間。

kuma660224 05/08 22:43讓西方蠟燭兩頭燒

kuma660224 05/08 22:44看浪高數據 要注意 體感威脅跟平均值有落差

bced 05/08 22:45台中-桃園間為中風險，從北北基進攻難度反而較低。

kuma660224 05/08 22:45十次出現一次的較強波浪 會明顯超過平均

bced 05/08 22:46喔，原來如此。

kuma660224 05/08 22:46平均浪高ꀠ1/3有義波高ꀠ1/10極限波高

Joannashinn 05/08 22:48kuma大大觀察侵犯的時間點，還有其它支持的論述嗎

Joannashinn 05/08 22:48？可信度高嗎？另外今年秋20大這時間點怎麼看？

kuma660224 05/08 22:48定義很多 你舟艇撐不過最高那一次就gg

JOJOw991052 05/08 22:58感覺就算包子被政敵給搞下來，共軍建國一百年還是

JOJOw991052 05/08 22:58會搞事

Hohenzollern05/08 23:07中國共產黨二十大 習近平穩定連任

Hohenzollern05/08 23:07他要煩惱的是嫡系人馬能否進入政治局常委

Hohenzollern05/08 23:09以及誰要接國務院總理這份屎缺 李中堂已經不幹了

rommel1 05/08 23:09習近平自己兼任了 逃

irridiance 05/08 23:11不知道有些說大陸不會打台灣的是何居心,我認識東部

kprc 05/08 23:12都買飛彈射上海同歸於盡

joe2 05/08 23:12今年不會打

frozenmoon 05/08 23:13時間點跟中國人口結構有關，跟五年一任期也有關

irridiance 05/08 23:13東部軍區浙江某火力營的退伍人說接下來打台灣可能性

frozenmoon 05/08 23:13其實中國已經過了侵略台灣的最佳時間點了

irridiance 05/08 23:14超大,它們早就準備很久了,管你是誰執政,就是要打

joe2 05/08 23:14打台灣，中國會滅亡喔，確定要打嗎

ooxxman 05/08 23:15中俄連動，俄國國勢無力的話，中國自己不敢輕舉妄動

bced 05/08 23:15侵台的可能性是不小啊，看美國的反應就知道了。

joe2 05/08 23:15到時候廢除人民幣，能源糧食禁運

joe2 05/08 23:1614億人直接沒飯吃喔

joe2 05/08 23:16現在制裁俄國只是在練兵之後怎麼對付中國

jetzake 05/08 23:17耍嘴皮子需要有邏輯講證據嗎?

frozenmoon 05/08 23:17可以看二十大連任後，習近平是不是仍堅持動態清零

ooxxman 05/08 23:17俄國在冬奧後開戰+中國粉紅態度，勾結互取所需明顯

jetzake 05/08 23:18你還不如說央視出來唬爛的一個個都是將軍勒

joe2 05/08 23:18中國想用封城來掩飾經濟下滑

ooxxman 05/08 23:19如俄國攻烏順利的話，中國在今下半年攻台範例有譜

joe2 05/08 23:20中俄本來認定歐美不敢插手

joe2 05/08 23:20誰知道第一招就廢掉盧布

Hohenzollern05/08 23:26烏俄戰前以為普丁摸透歐美的底線 沒想到是美英看透

Hohenzollern05/08 23:26普丁的行為模式 既然你要侵略就讓俄羅斯用整個國家

Hohenzollern05/08 23:26來換

hsiliang 05/08 23:34原po還忘了少子化這件事啊，現在人員充足的只有空軍

hsiliang 05/08 23:34和海軍，陸軍都編不滿人了。我覺得少子化導致的軍力

hsiliang 05/08 23:34不足及我國雷達站過少才是最大問題，什麼時候才可以

hsiliang 05/08 23:34把薩德引過來？

badruid 05/08 23:37精闢

tim910282 05/08 23:52其實中國承認台灣主權的話，一切都解決了....

AQUANGEL 05/09 00:01解放軍打台灣一定是課堂式首要任務啊

Hohenzollern05/09 00:18中國內部維穩就是找台灣當作敵國

Hohenzollern05/09 00:19承認我國這樣中國共產黨只能挑更大尾的日本or印度

oneyear 05/09 00:31其實也要小心氣候變遷是否也造成台灣海峽的海象跟以

oneyear 05/09 00:31往的經驗開始不同，有了變化；然後既然美方認為高機

oneyear 05/09 00:31率會動手，也高機率會來救，都不考慮來實地演練嗎？

nfsong 05/09 01:31武器不是問題 只要有拼命的決心 送到你坦克比

nfsong 05/09 01:31大陸多

nfsong 05/09 01:31重點是有沒有犧牲的決心

nfsong 05/09 01:32只要願意防守 日韓的F35 最後都會送給你用

nfsong 05/09 01:32應該逆向思考 送飛行員去學F35

nfsong 05/09 01:32避免到時候有飛機 不會開

nfsong 05/09 01:34最後拚火力的時候 還是榴彈砲的數量

nfsong 05/09 01:35建議可以買到全台巷口都可以放一台

icetw 05/09 01:41個人覺得烏俄戰爭的結果會大大影響中國作法 也同意

icetw 05/09 01:41原po 觀念 但身為21歲人完全不想打仗XD

diyaworld 05/09 02:03老百姓有誰想打仗？烏克蘭也不想不是嗎，問題這不

diyaworld 05/09 02:03是你想不想的問題

kuma660224 05/09 02:51這是人家強姦你時 你想不想反抗的問題

kuma660224 05/09 02:51烏克蘭戰前民調也不想要打仗

kuma660224 05/09 02:52但入侵者來轟炸掠奪屠殺強姦了

kuma660224 05/09 02:53不想打的也想打了 啊不然白白被殺？

kuma660224 05/09 02:53所以完全不是你想不想的問題

kuma660224 05/09 02:53想生存的反抗是人類本能

kuma660224 05/09 02:54即使現在的烏克蘭人也希望戰爭從沒降臨

kuma660224 05/09 02:55不是為了喜歡打仗而打仗

NewCop 05/09 03:38但是怕死也是人類的本能...

roadrise 05/09 04:35推一下這篇觀點 寫得很淺顯易懂

arue 05/09 05:43完全這樣搞，會都沒有長程的建軍計畫

japan428 05/09 05:45如果依照這標準，這5年老紀德也不能用退役提康補？

uniz 05/09 06:02推文有人說中國不會打臺灣?!俄打烏之前也是這樣說

imvh 05/09 06:02合理推論

jatj 05/09 06:34推 茅塞頓開

JOJOw991052 05/09 07:22重點不是你想不想打的問題

JOJOw991052 05/09 07:22沒人喜歡打仗，但你看這次俄打到被抓出一堆戰爭犯

JOJOw991052 05/09 07:22別想中共那邊的人比他們善良到哪去

inewnew 05/09 07:40關鍵時間點就是那麼簡單清楚

HappyKH 05/09 07:44好文

zyic 05/09 08:0487，2027前中共不打，你是往後都不建軍膩，還有這觀

zyic 05/09 08:04點根本無法自圓其說，為何要擋A6跟反潛直升機，A6

zyic 05/09 08:04的英國製造商就跟你保證就算今年底才給訂單明年底前

zyic 05/09 08:04也生的出8輛A6給臺灣，更別說反潛直升機，根本沒被

zyic 05/09 08:04俄烏戰爭卡產能，再那邊不賣別扯了

zyic 05/09 08:11更別說一堆再那邊延期，真要你講的急迫性就是不計代

zyic 05/09 08:11價的一直趕工，而不是像這樣東擋西擋，藉口不賣

tn1983 05/09 08:31獨裁政權上頭想打隔天就能出兵 不然俄國會這樣?

user1120 05/09 14:17推「投資軍備是為了嚇阻戰爭」

lostman 05/09 17:04推

zeratulleo 05/09 20:07推一個