Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方
批李喜明新書卻遭中國官媒指抹黑 黃澎孝質疑李出書用意
前參謀總長李喜明上將出版新書《台灣的勝算》,前國大代表黃澎孝批評李喜明對美中台三方的互動還定格在馬英九時代,卻引來中國官媒批評。黃澎孝今對此表示,終於明白李喜明為何在這敏感時機出書,並指李喜明的目的是要否定國防部在111年度修訂的國軍防衛作戰構想,他批評李喜明至今仍念念不忘「兩岸軍事互信」,「如果不是痴呆了!那可能就是壞透了吧?」
針對前參謀總長李喜明上將出版新書《台灣的勝算》,黃澎孝先前曾發文,指李喜明在馬英九總統任內獲得多次拔擢,因此李的戰略主張許多都和馬英九相通,在該書內容中甚至稱若要防止戰爭發生,政府應積極消弭仇中、反中情緒、營造兩岸和諧氣氛,即使兩岸官方發生衝突,也不用「唇薄舌尖地酸言以對」。黃澎孝認為,台灣不能靠這種昨日的將軍來指導明日的戰爭。
今上午黃澎孝再度發文,指中國官媒環球網發表長篇專文,批評他抹黑李喜明的新書,且之後還陸續出現好幾篇對李喜明正面表述的文章,顯然是一場中共官方外宣支持李喜明的刻意安排。
對於中國為何出手幫李喜明,黃澎孝分析,中共特別欣賞其新書的幾個重點,包含唱衰台灣潛艦自造、渲染「疑美論」、呼應「東昇西降」,認為中國已成「東方不敗」,時間站在中國這邊等。黃澎孝說,當他發現這些情況後就恍然大悟,明白為何李喜明會這個剛好在這個敏感時機推出這本厚達500頁的「巨著」
心得:
本來還想找點當年微型艇的資料,結果google跳出這篇。
我國前參謀總長的書被環球時報發專文認同??
還沒醒的,自己想想吧
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我覺得太偏政治了,雖然他的想法很奇耙
但是要這樣就覺得他心向對岸也太偏頗
只是見縫插針,僅挑自己有利宣傳的部分出來宣傳背書
覺得太政治+1....雖然我贊成這篇文章XD
中共幹N次這種事情了,不需要把人都推到敵人身邊去
心得48個字,不太夠辣
但被中共背書是事實啊,見縫插針,是李將軍提供這
個縫隙的,而且他還身為退役將官說出這種話,其心
可誅
我不覺得他是偏向中共的,但就(聳肩)言論自由
他到底講了甚麼東西讓人覺得他偏向中共?
疑美論是一回事,但是東昇西降,艦艇自造偏弱,時間站
不要一直在那隱射,有甚麼懷疑跟罪證直接抓然後槍斃
整天覺得非我族類其心必異,就抓了槍斃巴
中國那邊, 這些都事實,難道不吹自己就該死嗎?
沒什麼偏不偏的 光是他提出來的東西被這邊的人極力
反對 不就代表這邊的人覺得他這些理論不值一題嗎
潛艦跟不對稱作戰 完全相容阿 好奇怪
如果今天他講的是對的,我們麻煩大了,如果今天他完
就像dreamb你堅持的東西每個都被人吐槽吐到爆
全唬爛,一心一意要害我們,那我們讓他當到總長
我們麻煩更大
看看是誰讓他當總長的 然後再看看那個人說的話
只會讓我覺得這篇文章說得很正確阿XD
所以直接被美國弄掉啦
潛艇相容但是緩不濟急加上沒有穩定來源吧...
如果李喜明講的真的有理 軍方不會完全沒人支持他
那你要聞是誰讓他當總長的,你覺得那位讓他當總長的
人,是偏那一邊的?
所以自製阿 都有下水行程表了
就提出的政治見解不合時宜也有些一廂情願
建軍方面極端到自廢武功 這才是大家批評的原因吧
會淪落到孤身打這種仗代表他本身很有問題
如果單純錢就能買到解決, 大家還用得著抱著頭燒嗎
這篇太政治了,但李現在不是總長
居然有人會說出"讓他當到總長我們麻煩更大"這句話XD
老話,直接抓巴,審問完就槍斃
總覺得某人是不是不住在台灣
難道他是二兵直升總長?
到底在滑坡幾點的
什麼槍斃,現在又不是那個時代...
你可以先去查查看那個讓他當總長的人最近的言行
言論自由你懂嗎?
你在用你的腦想想你這些發言 是不是很好笑XD
就說不要隱射,趕快去檢舉,搞不好真的叛國
潛艇跟飛彈可以平行進行啊,不是有在購買路基反艦
了
軍事面上,就已經沒什麼人支持他了;政治面上,卻讓
光是被敵國發專文讚揚就是特級笑話了,雖然我笑不
出來
他的敵人吹捧他,你還要當他的信徒?
不要講到師父的壞話就崩潰好不好,什麼叛國的
我不是在這篇說去抓他嗎?
居然還敢提到他怎麼當總長的我真的快被笑死XD
他哪裡犯罪需要去抓了?
不知道在崩潰幾點
還記得赤壁之戰嗎?蔡瑁張允怎麼死的
他提出一個對軍武版版友覺得十分不利台灣的戰略
那就不需要隱射阿,有證據就去檢舉,犯罪就抓就這樣
並不代表他要投敵阿XD 只是讓他當總長的人怎麼想的
就見仁見智吧XD
大概是發現自己抱到中共吹捧的戰法在崩潰吧…
如果問他中國以他10倍方法來打台灣.他會如何解釋
言論不等於犯罪耶...
沒有影射什麼啊?你到底要不要冷靜一點,偏中共只
是黃先生發文的個人意見,這不代表叛國耶
蠢到被敵人稱讚跟直接跟敵人有聯繫,這是兩碼事。沒
想到會連這個概念都在軍盲…
算了,李的書要 400,確實該崩潰一下
可不可以冷靜一點,「偏向」不代表叛國,叛國也不
代表死刑,不要一直滑坡
我當年有買第二次魔球革命也很崩潰XD
可能都快打仗了還在分是哪一邊,我覺得有點可悲的
不然台灣一半人守好了,要這樣玩嗎?
這沒有甚麼好崩潰的啊,心理素質建立好吧,都是台
灣人沒必要在這些地方互相敵視,況且其他版友也沒
有鼓吹要言論管控甚至殺人...
你能不能冷靜一點
他花了400跟時間想拿這些言論來這邊討論後通通被反
對....好像不是不能理解拉XD
「眾人皆醉我獨醒」…「原來小丑是我自己」…
首先,400塊很值得買一個教訓,我還被網路上的單親
媽媽騙了3500塊,我是不是該更崩潰
其次,這裡是軍武板,不是警總,現在沒有人在因言
獲罪的(不討論那些極端份子)
第三,軍武板本來一直以來都有爭辯,這我覺得正常
,我待了六年在這裡學到很多東西,也沒有人因為我
以前說了什麼幼稚的話而記仇到現在的,所以我覺得
你該放鬆一點
400塊買個教訓 可以的
Tetsu大,一開始也被我誤以為來亂,再次向Tetsu大
道歉,對不起QQ
只要願意敞開心胸討論跟學習自然能學到更多東西
哪來的軍盲兼理盲?李喜明構想愚蠢歸愚蠢所以被釘 怎
stop激烈措辭
被理盲者偷換概念成叛國的?愚蠢=叛國?老天爺規定的?
大部分版友都很理性,某位真的不要再崩了
買錯書常見啦, 尤其以前書商還沒在網路賣書的時代.
唸錯書也沒什麼,並不存在什麼「眾人皆醉我獨醒」的
…
李當過參謀總長的經歷&他現在鼓吹的戰略思想未必
高妙,這完全是兩件獨立不衝突的事情, dream大要
把它區分清楚才能討論,否則就只是訴諸權威罷了
滑坡獵巫以忖度上位者心思的風氣在對岸尤為盛行 現
在多能在某版看見 很可惜這邊不吃這套
就是因為他提出的戰略讓中共認為會比較好打台灣所以
中共稱讚他而已,請不要自己滑坡
錯誤的政策有時候比貪污或叛國更可怕,只能說還好他
是前任
烏克蘭快要打戰前也有篇親俄派的阿~這跟快不快打戰
有啥關係
怎會用無線滑坡來討論
錯誤的策略的確跟幫敵人助攻沒兩樣
還好已經卸任 但影響力還是不容小覷
誰讓他當上總長 就說明問題了
他真的不是共諜嗎?肏
微型飛彈艇 確實聽聽就好 陸射型的魚叉 雄三 可靠的
多
PTT大多數人是閱讀專注力只有一行推文
看完推文標題就急著推銷自己意見
一篇文章都沒耐心沒能力完整看完的可悲仔
能期待這樣一群人有能力對一本書好好做書評?
不就轉一些二手三手四手反芻嘔吐出來的觀點當創見
實則跟隨這個專家 或跟隨另個僞專家的立場
最好是也通常是能得到讓人心安的簡單結論
除了消息匯流靈通的優點外
業餘軍武愛好者對軍事策略的見解討論
沒多少參考價值甚至是參與意義啦
滿嘴的地圖砲 一句書中內容不提 不知道雲書評是你
還是我
你是群嘲嗎ww
業餘軍武..幹嘛這樣說人家
馬英九任內多次升遷?莫非李喜明是馬英九任命的前
叁謀總長誒,要不要好好調查任命李當總長的總統?
聽說李喜明可是在第一名的國防部長任內被拉拔至國
防部副部長的,第一名的部長大概也是黨國餘虐的等
級吧?
鼓吹消弭仇中、反中情緒,就是在削弱台灣抵抗意志
。
敵人贊同李的見解 台灣更應反向操作
凡事我們敵人支持的,我們就反對。
不是說要消除黃埔餘毒 國軍多一些可以跳脫思路的
結果砲轟成這樣 這樣有想法的人誰還敢跳出來做事
最後只剩下老屁股遵照學長指示 不要多問
想法是錯的呢?
跳脫思考不是跳海,李的政策是被美國直接壓下來的
他是傳教還是跳脫思路?
他只是拿著熊貓派智庫放大成全美國唬人
問他就是我書裡有寫 數字亂湊一通養一堆來鬧的
所以她是100%全錯嗎 不對稱現在這麼流行 核心思路
100%是歪的?
你可以質疑他的載台無用論 但是小 便宜 好藏等思路
確實國軍就是朝這方向走
不就特攻武器? 二戰日本玩過了
核心戰略自縮防禦圈,具體執行微型飛彈艇和放掉載台
台海戰術是打國土防衛城市戰,他就是拿著ODC這名稱
四處講而已,唯一被接受的就是那個"名稱"
照他書中所述,最後開打就是剩下一堆標槍刺針
標槍 刺針都是 國土防衛戰的體現 這麼反對 幹嘛買呢
嘴巴說整體防衛,然後說要放棄海空軍的
國軍一堆兵在打飛彈 rpg,跟中東非洲游擊隊有87%像
沒人反標槍刺針,不要滑坡,李的問題是他把選項單一化
不要買刺針標槍 看你會不會抖 明明他說的又不是全然
是變成只剩下飛彈,其他極小化
錯
希望台灣變成阿富汗.敘利亞.烏克蘭那樣嗎?
先說 我一直是贊同源頭打擊 載台不能放 ISR等貴裝備
不能放
棄 但是嚇阻力要建立 必須方方面面做的夠
不能只有拚反艦飛彈 然後覺得對方不會上岸 就不用
你說的沒錯,這就是李從馬時代到現在被炮被趕的問題
打城市戰了 嚇阻戰爭不能只做半套
他直接把方面砍成點,單一化
誰讓二皮當部長的,誰讓胖子當司令的,這樣的國軍會
進步
看似新潮跳脫思考,但具體微型艇根本連風浪都有問題
放棄船和空軍(空軍:???),最後就是剩下一堆飛彈
剩下陸基和肩射,真的跟第三世界游擊隊87%像
那你覺得 未來國軍是會朝維持200架飛機方向建軍嗎
至少主力F16要維持,直接放棄制空太慘
那就是越小型化了阿
要不要精簡那堆F-5E之類的老飛機可以討論,但不會是
這是少子化後 你不得不面對的局面
那種反正都會全滅所以直接放爛吧的奇怪政策-.-
我的意思是 李並沒有100%全講錯 不需要砲成這樣
就個人感受囉,我之前身邊圈子就是那堆會???的
李沒有100%講錯 但講錯的比例部份已過半..
他沒有100%講錯阿~不對稱是對的但是內容
而且我沒看到有人反對標槍 刺針
少子化,科技才會進步啊,要不然無人機哪會慢慢變
的重要?
統派前政府不意外
凡事中共歡迎的,都要嚴厲反對!
某總統都能心向和平協議了 收下這樣很正常
不要激怒中國 減少軍備 就能和平XD
烏克蘭之前的總統可是舔俄
李喜明的戰略退縮言論被共匪挾制利用,我們要打擊那
些偽裝混進來,假中立,假支持的噁心病毒。
環球時報是中共掌控的媒體
這篇太政治了~不要不認同,就說人家錯誤!
放棄海空軍只打陸戰中國當然贊成,這是它的強項
台灣更應該擴編海空軍,不讓中國發揮它的強項
美國一直要台中“和平”談判,但軍方似乎都忘記了
這是有但書的
談判的前提呢?
被敵國讚賞是真的滿好笑的
reich3網友可讓大家討論你的高見:「第一波北部佯攻
我也讚賞PLA萬船齊發啊 也挺PLA舊飛機改無人機攻台
談判的前題是美國做莊
排除黃的壞透了指控不談,A國前參長戰略被敵B國官
媒專文讚賞,這放到次文化作品應該是超幽默的諷刺
台灣上去迎戰的戰機就會打光飛彈,下來裝彈補油的時
花大錢 搞大艦隊來封鎖台灣 我也真心讚賞
候,總攻擊佳山基地的中共主力機群就會來了」的觀點
不是偏不偏...是 他的東西太極端了
不對稱歸不對稱 退的也太離譜了
美國智庫認同,台灣人抹紅?
美國"幾間"智庫認同?少拿極少數特例當普遍公論!懂嗎
美國約有2200間智庫:)
美國也有親中智庫喔~
純軍事角度而言 搞極端不對稱作戰就是對中國來
說就是 更 好 打
這就是為什麼龍贏這種也在幫老美“極端不對稱派”
宣揚臺灣空軍無用論 正是因為臺灣空軍對中國威
脅很大
2021數據,美國2203間
而且不要說更好打 光灰色衝突就夠玩倒搞極端不
對稱作戰的臺灣
板上的人多數反對刺槍大師的刺槍大法。難道這代表
他是阿共派來的?
反正到最後都是要靠黑熊勇士保衛台灣
其實不懂常看到一直有拿“黑熊”說嘴到底在幹嘛 連
什麼“黑熊”組織可能都搞不清楚的
不見得好打台灣,但是台中之間灰色衝突的機率比真的
全面入侵的可能性高的多。他這套直接放棄灰色衝突
中國很好大內宣
中國贊成的台灣反對就對了
五百頁那麼多觀點 中共 米國 網友每個都認同/反對?
都只是挑幾個點在那邊非黑即白 幼稚園小朋友吵架逆?
因為黃澎孝根這篇本來就是挑自己想講的講呀
去看環球的文章就知道~環球贊同李喜明的是哪些
應該說,環球對李喜明那些軍事建言根本沒多著墨
環球最贊同還是李喜明說不該仇中那些
說這篇太政治的 是不知道很多事都很政治嗎
還活在美好泡泡裡?
所以說環球贊同就代表李喜明說的不行根本不知所云
總歸就是環球討論的是政治的範疇
李不行的原因,我上面和各位先進都說過為什麼不行
了。幾個月前的串就有大量討論,不用自己紥草人打
環球的說法就寫在那~哪有啥稻草人?
自己要從政治面否定他的說法~怪別人指出來嗎?
環球直接寫美軍不會介入,很明顯不是只有政治面,
另外整整5篇的大量推文和發文,你只看的到政治面阿
,整串爬一爬再來吧
我在這篇就針對這篇~不懂嗎?
喔不對,8篇了
環球直接寫美軍不會介入~所以呢?關李喜明啥事?
你連自己在寫在搞不懂嗎?
→ goetze: 所以說環球贊同就代表李喜明說的不行根
本不知所云
草人紥這麼大,無視所有前人討論
高砂國雖然號稱地表最強叛亂組織但也別真的去打游擊
挖~這篇原來不是這意思喔?噗!
我的天呀~原來這篇是討論軍事
是啊,下面一大票軍事,大師
話說你也根本沒看書,甚至報導都沒看,美軍衰弱不
介入可是李一再假設的情境,還關李什麼事ww,會被
專門拿出來稱讚就是因為他書完美符合對岸需求
小粉紅自製「美軍司令:有山東號在的地方我不敢靠近
以人廢言的廢文。有證據就趕快拿出來。
」之類看多看久,就會辨認中国特色宣傳的敍事特徵
了
登入33次的還是不要亂2比較好ww
那id意外嗎,之前都被當反指標了w
噗嗤。沒有證據就只會戰登入次數,完全沒有就事論
事的能力,這種人真可愛
捕風捉影的把人抓去槍斃,可能比較對某些人的胃口吧
ww
懶得跟你就事論事啊,你開本帳來就可以討論啊
你自己都說了,被對岸見縫插針就是其心可誅,說明你
不是懶得就是論事,你是根本沒有那個能力ww
嗯嗯嗯對對對,我沒能耐
你毫無證據指控我用分身帳的事實,也是再次證明,你
欠缺就事論事的素養
你知道就好,給你一個讚
嗯嗯嗯對對對你爽就好
不需要耶,呸
笑死,說你不能就事論事,生氣了?xdd
沒生氣啊,只覺得你一直追著我打很好笑
我引用你自己的言論,證明你不能就是論述,當然是
我對,反觀你毫無證據指控別人,難不成還你對?真可
愛哈哈
你不能就事論事,主動戰我的戰登入次數,我不玩弄你
玩誰?
這種事情不可能離得開政治立場,尤其是戰略層級
或者是說馬朝的官員不跟馬觀點一致怎麼可能做到高位
馬朝的國防氛圍就是一直退縮,這是事實
統派或疑美派或投降派的主要論點之一就是
中國好大大好可怕惹不起先求保命再說
反正一定打不贏沒希望乾脆躺平比較不花力氣
李喜明大戰略的好 中共官媒最知道
要不要乾脆主張防線退到自己家門口拿菜刀砍解放軍
這樣又更不對稱了 好棒棒
8
因為李要的東西跟美國要的東西除了名字以外完全不一樣 舉例好了 假設一個1980時期就已經面對中國崛起威脅的平行時空 美國叫台灣買美國的大型主機以保障通訊安全,李喜明同時也發了一篇文要台灣政府買大型 主機6
~~~~ 李喜明會孤身就是因為他的構想只是在形式上說的漂亮。具體操作很廢,當然吸引不了人 ,但他還以為眾人皆醉他獨醒咧。 OK,到底誰醉誰醒,也不需嘴砲,我們就來看看相關道理: ps.版上先前有文章,黃澎孝就指出李喜明的理論的缺點。#1Z9cCaiL (Military)29
廢話我直接刪,不另外標註 : 我看完他的書後 : 覺得跟其他說法差異最大的地方在於 : 他認為一開戰以後海空軍就會瞬間被殲滅了 : 書中沒有直接說爆
他的觀念是對的,但是作法問題很大 兩岸軍事差距太大, 台灣不可能和解放軍硬碰硬, 所以台灣應該要發展『不對稱戰略』 問題是...他在搞不是『不對稱戰略』,而是精神戰略46
1980年代太遠了, 我們就拿2017年舉例就好.... 2017年美國總統川普下令攻擊敘利亞的沙伊拉特空軍基地 同年4月7日,美國海軍發射59枚巡弋飛彈, 擊毀9架戰機,造成16人死亡。22
美國從未被李喜明影響到, 2008年蘭德智庫就提出『豪豬戰略』了 李喜明ODC反過來是從美國那邊來的。 所以他的『概念』才會被美國人接受, 問題是...『不對稱作戰』大家都會講,74
關於回文中吵彈道飛彈打跑道這件事情 其實美國人也有做過研究 貼一下 flak 聊軍事的FB貼文 直接講結論,效果很差。 以上節錄一段文章
爆
[分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?註:看到有一篇比較完整不認同李喜明構想「具體操作」方面的退役中階軍官(雖然是政 戰體系)文章。但是我先不提出我的看法(我還在消化),想聽聽大家不論是對此作者的 觀點的評論,或代替此作者對李喜明構想的評論。 黃澎孝 2022年09月13日 07:00:0023
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制老實說,去年初我還沒常來本板學習以前,就聽過媒體略為報導李喜明的觀點。 當時也不太有分析的知識,看李喜明寫了幾千字(網路平台文章,還沒出書), 「形式上」好像很猛的樣子。我猜一般關心國防但不太懂軍事的民眾會被李喜明唬住。 ps.有點奇怪,引述前文時不知何故會出現版面在某些段落發生混亂,我儘力區分。 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:18
Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?黃澎孝政戰出身,當到(政戰科)上校退伍,是不能苛求他都講對。 你說的沒錯,黃說的先發制人攻擊說得輕鬆,但是「怎麼判定」?畢竟隔著海峽,中國 在自家沿海陸地集結50萬大軍是其自由--除非啦,美國送來50套海馬斯並說「給我狠狠打 」然後美國總統還先公開說「放心打」之類。 這方面黃說的沒有理。不過跟李喜明本身構想爛有何干係。張貼黃的文章只是讓大家多看15
[分享] 前總長李喜明上將9月出書我從前也覺得李總長算是難得的人才,有自己的創見和理念 但現在卻感覺他更擅長的是宣傳行銷自我 不但成功地把他的「整體防衛構想」推廣成台灣不對稱作戰唯一品牌 還讓美國許多人相信,台灣是因為抗拒不對稱戰力,才會揚棄他的構想 從現在台灣的處境來看,影響不可謂不大13
[分享] 李喜明所謂「國土防衛部隊」的確實內涵前提:已經看過太多次網友們望文生義去「猜測」李喜明講的國土防務部隊是什麼。 蠻多人以為是類似民兵或不受國防部指揮的第二武裝部隊。其實這些人搞錯了。 所以大家直接看我轉錄的李喜明關於國土防衛部隊的原話吧。 台灣整體防衛構想說明8
Re: [新聞] 籲加速不對稱作戰 李喜明:時間站在中國拜讀完前總長李喜明上將的作戰觀點後。 心裡就冒出一場戰役, 「沖繩戰役」 海島保衛戰沒有縱深(沖繩那時被圍得跟鐵桶)- 1.LIVE網址: 2.LIVE名稱︰ 范琪斐的美國時間 3.LIVE主題︰
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[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎?23
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈3014
[情報] 中國 J-35A今天進行了首次訓練飛行10
[討論] 解放軍犯台可能性?23
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)6
[情報] 台海周更新情報(20241106)4
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241107)2
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈301
[情報] 中東局勢情報更新(20241108)X
[討論] M72和紅隼穿甲力考據1
Re: [討論] 解放軍犯台可能性?X
[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利?