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Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步

看板Militarylife標題Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步作者
ja23072008
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時間推噓13 推:13 噓:0 →:37

撇除真的外行不懂訓練內容與標準早已修改,一直去跳針胖虎的軍盲。具備專業能力跟消息管道的人,還會搞不清楚問題所在,而且言論前後矛盾,實在令人費解。




1.
如同先前推文內容所述,實戰化射擊訓練早在2023年1月就發布訓練通報要推行到全軍。所以某些人等到12月看到58炮指部在‘’沙灘‘’訓場進行射擊訓練時,才來跳針炮兵“
不應該”做實戰化射擊?

https://reurl.cc/WRXyXk
https://i.imgur.com/IoVHSDW.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步


然後afv那張說明圖的出處也是2023年2月就有的新聞內容。

https://reurl.cc/g4zxQR
https://i.imgur.com/QNzNX9Q.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步
所以年底的時候才來跳針說“練步槍有問題”是不是太後知後覺了?




2.
再退一步來說,假如不改革成實戰化射擊的話,你陸軍原先非步科等二線單位的步槍射擊訓練是練什麼?不就是鑑測射擊的6發臥射175米?總不會有人到現在還認為“步槍兵”只
要會175臥射6中4就算合格吧?當然,如果你是保持這種想法的人,那麼按照某人喜愛連連看的做法,你肯定是吳石的傳人XDDD


難道你陸軍炮兵跟其餘所屬單位,會跟空軍飛行/防空、海軍艦艇/海鋒一樣,是每季施訓一次,而非每月施訓一次?按照某人發表的,只要練習新制步槍射擊訓練,本職學能專業就會完蛋的說法。嗯嗯,看起來每月施訓的單位全都完蛋了,確定嗎?
https://i.imgur.com/dx0TPju.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步


所以有問題的不是新式訓練標準,而是陸軍長久以來對於訓練虛應故事、敷衍了事的心態跟文化。最終惡性循環到讓國軍步槍兵水準退化成與民兵無異。


因為快反射擊難度並不高,類似以往三線射擊的基礎應用射擊才是有難度的項目。難道陸軍廢到連快反射擊都練不起來?那麼陸軍就該直接解散,成為海空軍從屬單位就好了,名稱改成空軍守備旅跟海陸野戰旅。畢竟有問題的不是訓練標準,而是組織文化。


另外補充一個笑話,近年與戰術射擊一起推動的戰傷救護普及訓練,陸軍去年也出了大包。有部隊消息管道應該可以打聽到,在某單位複查驗證下,遠大於半數以上的學員不合格。難看的是這批人還不是基層官兵,他們是受訓完要回基層部隊擴訓的幹部師資。


所以陸軍直接被笑說,可能去黑熊學院上課的民人都比你‘’職業軍人‘’還強。除了師
資培訓的根本就出問題之外,他們上課內容也不會只是拍照簽名做假資料,用10分鐘就完成2小時的課程。


所以陸軍也要比照對實彈化射擊的說法。從此以後,繼續擺爛不再推行戰傷救護課程?反正射擊只要會175臥射6中4,救護也只要拿個繃帶纏一纏就算有做止血處置了。




3.
還有,實戰化射擊訓練改革其實分成三種型態。就連傳統175米臥射也不再只要求6中4就算合格。
https://reurl.cc/xLEovV
https://i.imgur.com/Yfk1jvV.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步


講句實在話,新制標準下的新兵基礎射擊標準,還比改革前很多非步科專業的部隊鑑測標準更高,沒錯吧?所以再加上快速反應射擊的要求,對於國軍這種從新訓開始就習慣低標準、低訓練,各種訓練跟要求都不紮實,總是應付了事的情況,自然就會產生各種窒礙困難。因為多數人都缺乏基礎,幾乎都要重新訓練熟悉。


舉例類比,假如以前你五千公尺可以24分內合格跑完,那麼改成三千公尺後,要讓你跑進16分內算合格,應該不難吧。反過來說,如果你以前只有三千公尺16分的水準,現在修改內容、拉高標準,要你五千公尺跑進24分內,正常人通常會感到非常痛苦,而且持續好一陣子吧。步槍射擊訓練也是如此,這反映的就是陸軍射擊能力低落的現況。結果有人覺得快反射擊‘’太難‘’,所以維持舊有標準就可以?




4.
https://reurl.cc/XqlVE7
再來是一個殘酷對比,一樣在先前推文提過。即使已經推行射擊訓練改革,國軍要等到下部隊才學的快反跟應用射擊,美國陸軍新訓階段就在訓練了……


所以再次提出個人質疑,那些覺得射擊訓練不用改,繼續維持臥射175米6中4,就是認證合格的好棒棒“國軍步槍兵”的朋友們。嗯,真的沒有問題嗎?Just question.


畢竟以前在軍事版的文章內容可不像現在這樣認為,對吧?

#1Z5j_u__ (Military)
這篇還笑說實戰化射擊訓練打空包彈是退化。呃,現在大家實戰化射擊訓練都是打實彈,應該要感到很開心才對啊?還是你指的實彈是只要臥射6發175就好,不要練得太強,以免傷害到解放軍兵哥哥?


#1aHC4DA7 (Military)
至於這篇應該是贊同國軍推行實戰化射擊訓練吧,難道這時候還不知道已經在推行全軍嗎?


現在全軍都有不同等級的實戰化射擊訓練,也不再有什麼五發、六發裝子彈,只打一個彈匣就下靶台的情況。照理講,看到這種改革應該要先高興一下才對吧。具體要針對訓練內容做改進調整,是下一階段的事情(個人認為未來基礎應用射擊的標準,盡可能要從新訓階段就開始練習)但有人的反應好像不太對耶,他跟你說步槍射擊訓練是浪費時間、有損專業?


那麼我就很好奇了。假如以前從來沒教,現在改了又不準練。豈不是代表部隊的步槍射擊能力,永遠停留在臥射175米6中4就算合格的低檔雜魚民兵水平?




5.
至於台灣地面作戰環境,按照打裝編訓想法而已,炮兵等二線單位是否會遭遇敵散兵部隊?個人認為是毋庸質疑的事情。以下內容舊文重發。


以台灣這種地狹人稠、建物與人口密度高,縱深狹小的情況來說,各種後方戰鬥支援/間接戰鬥跟修整輪休單位都很容易遭遇近接戰鬥。尤其是現代戰爭的技術發展與作戰節奏,台灣本土很難存在真正安全的冷區,只有相對安全的暖區,而且隨時可能打起來變成熱區。


以Pzh2000自走砲設計來說,為什麼防護要求會到抵禦14.5mm重機槍直擊的STANAG4569 Level4等級。因為德國根據當年西德的冷戰經驗,認為自身有限縱深與華約強大突破與空降滲透能力 即使在本土防衛戰,一樣會遭逢大量敵輕裝摩步傘兵、潛伏特工、或突穿後削弱分散的戰甲車部隊,所以直射防禦就拉高到蘇系常見的重機槍配置。


所以就國軍狀況而言,本國陸軍的兵、火力部署,再到整體形成的戰力與解放軍對比,難道會比當年北約華約在兩德前線對峙的情況還強?實況恐怕是反過來,你中華民國陸軍被解放軍陸軍屌打慘虐吧。所以你陸軍腦謎之自信,認為二線後方單位無需面臨自衛戰鬥的想法從何而來?


這裡說的不只是投入戰鬥,而是包含戰鬥以外的九成時間,部隊大部分會花在行軍、整備、休憩(含飲食睡眠)、待命整隊、補運維保等維持生活與備戰的情況。很明顯陸軍根本無法按照平時的兵力支援協定,派出機動兵力,去救援每個受到小規模部隊襲擾的單位,最終結果就是自生自滅……即使有機動打擊單位能來救援,初始固守待援的情況還是得靠
自己。




6.
理想狀態下的建軍順序,當然是修改編裝。個人看法會認為重要高價單位的連級就該有一個戒護排(平時員額為可一個班級志願役幹部,義務役不限。待戰時再擴編動員為一個排,甚至加強排)裝備則是4輛以鐵騎偵蒐車為藍本的4輪輕甲戰鬥車,最好修改成至少容納一個9人班。即使不成,也能當做火力支援車運用。


但是,在陸軍把持地面作戰‘’專業‘’的情況下,編裝難以符合實需修改,只能退而求
其次,希望訓練標準從只有6發臥射175的水準,提高到近接戰鬥也有抵抗能力的水準。


如果還是很難理解國軍炮兵在戰時可能遭遇的窘境,請參考BOB第2集最後一段,溫特斯受命帶著十幾個人去攻擊德軍炮兵連陣地的情節。只是帶入感不是在主角群,而是被痛宰的德軍。


所以,發現有人軍盲到不知道戰時炮兵容易遭遇小股敵軍襲擾?還以為一個炮兵連被班級攻勢翻掉是一件可以容許的事情?反正國軍炮兵人多炮多不怕消耗,是吧。


建立這個基礎認識之後,讓我們再假想一下,你各位炮兵要面對的可不是二戰那種只能用雙腳徒步跟發起攻擊,人力攜行武器裝備物資的純步兵,而是全軍已完成摩托/機械化以及全天候作戰能力的解放軍。


也就是說在白天,共軍能在你射程範圍外精準打擊,讓你不敢從壕溝掩體內探出頭來,逐步被削弱限制。到了夜間,共軍可以選擇直接貼臉射爆你各位只會臥射的陸軍廢材,或是迂迴繞過渾然不覺的第一道防線,去後方展開自由獵殺。


假如“運氣好”真的遇到了國軍想定的“輕步兵”。嘿嘿,你的處境八成會更糟糕。因為
台海戰役會出現的“輕步兵‘’,最可能是解放軍各種特戰與偵查滲透的精銳單位。建議
你陸軍先好好認識一下解放軍的“輕步兵”。甚至武警特戰單位跟新疆、西藏軍區都比國
軍一般步兵要強上一大截。
https://i.imgur.com/EWwOelF.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步
https://i.imgur.com/tIQZiX7.jpg
圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步


https://i.imgur.com/TNRcC3G.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步
https://i.imgur.com/v8HekQY.jpg
圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步
摩托化輪式戰鬥載具只是基本的,更難搞的是解放軍步兵向美軍化看齊,逐漸將各種觀測、瞄具與夜視裝備普及。
https://i.imgur.com/PLE9oKV.jpg
圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步
https://i.imgur.com/sZSriTZ.jpg
圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步


講白了,就是解放軍只要一個特戰/偵查班滲透突破第一道戰線之後,完全可以無傷輕損、輕鬆搞定一個二線連級單位。然後在作戰節奏加快、作戰效率加強的情況下,就不會像BOB的年代一樣,爆裂物只有手榴彈跟TNT,而是火箭彈、槍榴彈、遊蕩彈藥跟闊刀雷。機槍重火力也不會固定不動,而是在載具上游弋精準壓制各處敵火力點。防禦陣地的固定機槍第一時間就會被壓制/摧毀,剩下的炮兵如果只是目前步槍175臥射6中4的水準,就是十死無生。快反訓練要求加上去,才有些許掙扎反擊能力。


更重要的是,共軍不需要在出擊一次後,就要返回基地補充休整、彙報、接收下一個任務的情報。而是能在網路化指管的幫助下,持續不斷再出擊。


然後整條戰線上,類似這樣的‘’班級單位‘’可不會只有一個。所以你陸軍黃埔腦以為
一個動員步兵旅能撐多久?能防禦多大地段?而且崩潰的有多快?況且現在國軍可不像舊日本帝國,從小就有軍國民教育洗腦,為天皇犧牲去萬歲衝鋒。或是有伊斯蘭極端主義加持,能當阿拉花瓜自殺炸彈卡車駕駛。只會臥射的小兵毫無戰力,連爭取時間烙人、逃跑跟反資敵作業都做不到。


最後可能演變出的荒謬情況是什麼?就是海空軍仍有戰鬥能力,正在持續削弱解放軍海空載具登陸能量的關鍵時刻,你陸軍廢物炸裂大潰逃,動員不及的一個戰區被對方幾個加強營持續一個日夜間的精準打擊、滲透斬首就幹掉清台。GG斯密達後,就是源源不絕的行政下卸,畢竟陸軍連一個旅都擋不住,再上來一個旅負責掃蕩該戰區肯定綽綽有餘。




7.
至於為何要去驗證整備野戰訓場,主因在於目前訓場與靶場不足,無法滿足一年義務役的訓練需求。為求省時省錢,才有新增整備驗證野戰訓場的任務。否則協調靶場流路不足、訓場時段不足的情況下,就像是以往囫圇吞棗,集中時段把子彈在兩三次射擊訓練時就噴光,低效率消耗彈藥。再不然就是集合所有人做團體刺槍術殺時間,最節省人力與場地。

接著因為新訓放水,基礎不穩,下部隊再被現實衝擊,趕鴨子上架要測考而痛苦不堪。部隊也靠北怎麼這批役男總是只有兩個不會:這個也不會、那個也不會。或是役期結束後,再被役男普遍抱怨服役期間都沒學到戰技戰術,都在浪費時間,毫無專業也毫無步槍射擊能力?
https://i.imgur.com/Iqcjfmm.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步

https://i.imgur.com/0dbkGou.jpg
圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步




8.
整起事件中若有需要被檢討的地方,個人認為只有兩點。一個是國軍習慣性自吹自擂的大內宣基調,將正在推行,才做到一兩分程度的訓練,吹成十分、甚至一百分。


再來是本該由新訓步兵旅驗證檢整的野戰訓場,莫名其妙的變成58炮去做。

https://reurl.cc/aLNRq7
https://i.imgur.com/lQOevvv.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步

https://i.imgur.com/BsAQufM.jpg
圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步
中部跟南部的驗證單位都有更動,只是南部改成117旅,中部卻很奇葩的改成讓58炮去執行?這個決策過程才是該被質疑的地方,只是一堆人看到“沙灘”這個關鍵字就高潮,為
黑而黑、為反而反。要嘛不知道國軍早就在檢整野外訓場。要嘛不知道訓練內容已經修改,以為是額外的步槍專精訓練。甚至去質疑炮兵不應該有快反射擊訓練?此類言論實在是非常有趣。

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※ PTT留言評論
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zeumax 01/02 13:27邱國正還在

想推行全軍普及戰傷救護跟戰術射擊的應該是鐵人總長。而非邱班長跟胖老爹。

leptoneta 01/02 13:56練步槍和練走路行軍 一樣的概念

其實差很多。行軍還能靠強徵民車解決,步槍射擊也能靠徵用民人來幫你打槍?

cookingcat 01/02 13:59最大的問題就58砲去驗證而已啊…

※ 編輯: ja23072008 (114.136.126.130 臺灣), 01/02/2024 14:22:56

cht12341234 01/02 15:12我一直不懂,社會有種風氣,打城市

cht12341234 01/02 15:12戰的話,不用太精銳的部隊也可以耗

cht12341234 01/02 15:12死對方,這個觀念是哪裡來的,歷史

cht12341234 01/02 15:12不是這樣說的

雜魚民兵願意承受消耗的話就可以啊,1:100的交換比吞下去,一個動員步兵旅或許可以 擋住一個連吧。國軍糟糕的地方就在於自以為的‘’正規軍‘’,其實跟民兵差異不大。

leptoneta 01/02 15:15一樣啦 步槍要打準已經是一次大戰的事

leptoneta 01/02 15:16沒想到4202年了還有人在提倡這個

並沒有這回事,不懂別瞎掰。低度訓練單位的問題,除了交換比難看,接戰效率也很差。 意思就是部隊會因緊張恐慌陌生等原因,只想迅速把彈藥噴光,卻沒打中幾個敵人,而且 連壓制效果都沒有。耗彈量落差跟正常訓練單位相較是數倍之多,而且伴隨製造大量team kill。

※ 編輯: ja23072008 (114.136.126.130 臺灣), 01/02/2024 15:40:51

jobli 01/02 15:29https://i.imgur.com/FAGkiCx.jpg

圖 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步

jobli 01/02 15:29回文慢慢寫,但事實上對陸軍來說有些高官規

jobli 01/02 15:29劃就是不作能殺傷共軍的部屬跟訓練,步槍訓

jobli 01/02 15:29練說真的就跟去訓練走路一樣,有用,但沒必要

jobli 01/02 15:29到當最重要的事

ja23072008 01/02 15:42所以正解是陸軍司令部解編,成為海空

ja23072008 01/02 15:42軍從屬單位吧(咦?

jobli 01/02 15:47後備都要解編了,還在意會不會開槍嗎

ja23072008 01/02 15:52但GD講的內容不完全認同,因為填再多

ja23072008 01/02 15:53純步旅,照樣是送頭。而且還會互搶資

ja23072008 01/02 15:53源,搞到所有單位都缺裝缺編。

ja23072008 01/02 15:53至於是分出幾個破爛的純步旅去撐千瘡

ja23072008 01/02 15:53百孔的防線。還是接受事實,知道國家

ja23072008 01/02 15:53的人力(還不到計較專長問題)和動員

ja23072008 01/02 15:53機制,根本來不及也填不了陸軍上個世

ja23072008 01/02 15:53紀的地面防禦構想,於是縮小編制。

ja23072008 01/02 15:53然後動員的戰甲炮車也是紙上編裝,被

ja23072008 01/02 15:53砍掉也沒什麼好難過的。要這批老骨頭

ja23072008 01/02 15:53能動能打,可能得麻煩西山指揮所提前

ja23072008 01/02 15:53半年通知衡指所,讓國軍早做準備?

ja23072008 01/02 15:53結果都一樣爛,只是五十步笑百步的差

ja23072008 01/02 15:53別,沒有根本上的不同。

zeumax 01/02 16:23全面提升想法很好,但現實是不可能什麼都

zeumax 01/02 16:23缺的跳成六角全能勇士

zeumax 01/02 16:27專長特化比18般武藝樣樣精通容易達成,而且

zeumax 01/02 16:27還不說現在缺法師,把法師點成力體法

afv 01/02 16:45所以”現在的”裝甲、砲兵及其他二線單位官兵

afv 01/02 16:45,射擊訓練從原本175六發臥射,改成快反射擊

afv 01/02 16:45後,成績慘烈的解法不外乎:1.抽時間出來把這

afv 01/02 16:45塊補到及格、2.縮回去打175六發臥射

cookingcat 01/02 16:48現在就不可能改回175…而且175成績也

cookingcat 01/02 16:48沒多好看

suanruei 01/02 17:063.不影響作戰的業務跟其他東西全部丟掉

suanruei 01/02 17:06,全軍以實際作戰為導向訓練

jobli 01/02 17:12現在抽的大多是其它專業時間

nrchaos 01/02 18:12把陸軍多餘的業務跟開會去除,才有可能落

nrchaos 01/02 18:12實訓練,不然都是空談,督導只會看你資料有

nrchaos 01/02 18:12沒有達到他想要的標準,管你有沒有時間訓

nrchaos 01/02 18:12

jobli 01/02 18:29早晚會實施

jobli 01/02 18:29廣進計畫