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Re: [心得] 注意!你各位買S23可能被多扣4千

看板MobileComm標題Re: [心得] 注意!你各位買S23可能被多扣4千作者
yehhdog
(葉狗)
時間推噓99 推:108 噓:9 →:121

最近打給客服,還是說當初線上填寫的內容不符合就不予參加活動
手機已經開來用登入帳號,也不給退貨

這樣玩文字遊戲誤導消費者,這樣是可以的嗎?
據網路查到的資料去年還不是先扣款,今年是先扣掉,後追回

大家有退換貨經驗的都知道自己認定與官方認定本就不相同
因為最後都是官方認定為準,自己認定的部分本來就不具什麼參考性
在填寫上有可能主觀認為沒問題,也不知道官方的檢測標準

但台灣三星卻用這種方式去欺騙消費者
最終用文字遊戲告知你連活動都不給參加
無條件加碼的4000也一併拿不到 ,認為根本已經廣告不實
(裡面的所有文字沒有說不能參與活動,只說若不符合檢測,會折抵差額)
但那差額是哪個差額也沒一個選項有說清楚
有非常多人認為是A與B方案折抵的差額
根本是用這種方式來吸引買氣
但卻用一堆誤導消費者的陷阱去讓這些優惠無法發生

(譬如舊換新不能使用LINE PAY也是放在下方一個小條例
想賺官方說的銀行分期禮,但你也不能舊換新,因為某個小條例又寫到要一次付清)

更別說聽說要商城判定A必須是智慧館A+等級
等於不管怎樣都是官方說了算
沒辦法找消保官或是媒體嗎
這種真的太不合理











※ 引述《lucyfia (一起加油)》之銘言:
: 原文推文中有圖 https://i.imgur.com/TMDB6Y2.jpg

圖 注意!你各位買S23可能被多扣4千
: 照圖中註解意思應該是這樣:
: 如果舊機檢測不符合 你自認A但他們收到後判B
: 那麼這筆交易等於"舊換新不成立"
: 並且自動轉成"只買手機"的交易
: 舉例
: S23U手機$40900
: S8回收價 A級200 B級100 (差100)
: 你拿一支自評A的S8(200) 加上舊換新加碼(4000) 總計4200元
: 訂單金額 40900-A級回收價200-加碼4000=要付的錢$36700
: 若他們判定S8是B級的話
: 你的認知是:
: 40900-B級回收價100-加碼4000=要付的錢$36800
: 我已經付了36700 應該只加收我100才對
: 但其實是
: 40900-你已經付的錢36700=4200
: 會再跟你加收4200 剛好是手機的全額
: 如果檢測不符合 舊換新就不成立
: 跟你收新手機的差額 然後舊手機還給你
: 所以也沒有加碼4000這種東西
: 而因為已經過了退貨期限(舊機是鑑賞期過後才回收)
: 所以這時候也無法退貨了
: 只能等收到舊手機之後 拿去賣二手來補貼
: 至於怎麼不乾脆直接降級扣差額
: 我想是因為這個很容易起爭議吧
: 中間至少一兩天的運送空窗期
: 無法像智慧館流程那樣 雙方當場驗機 他可以不收你也可以不給
: 所以要舊換新賺加碼的話 還是到智慧館現場交機比較好
: ※ 引述《KAMINARI (雷)》之銘言:
: : 安安我星粉啦
: : 這邊要說的是「三星商城」的線上舊換新方案
: : 在下單時網頁會有幾個機況選項依自身主觀意識勾選(包含外觀痕跡等),
: : 然後就會算出可扣抵金額 另外加碼-4000
: : 最後依合計「扣抵後」價錢刷卡付款
: : 神奇的事來了
: : 三星商城客服表示 若之後經廠商收回舊機測試後 結果與當初算出來的扣抵方案有任何不同
: : 將直接把折扣的金額「全數刷卡扣回」
: : 等於舊換新取消 連加碼的4000元都沒了!!!
: : 星粉小魯我還以為是
: : 原本下訂的折扣(假設1000+4000)跟
: : 廠商檢測出的折扣(假設200+4000)兩者差額
: : 欸不是啊機況這種事各說各話
: : 螢幕大家都說有瑕疵 但我大三星就發聲明說一切正常洩洩指教
: : 我可以接受扣款廠商認定的差額 但你整個直接取消我舊換新是不是在整老客戶
: : 我就問 如果我大三星真的這樣搞
: : 484在逼大家只能選最差的機況以免整個方案被取消?_?
: : 而且這種神奇狀況只會發生在商城(實體不會) 線上買的都王八蛋?
: : 不要不相信我星粉欸
: : http://i.imgur.com/Ai4gXQB.jpg
圖 注意!你各位買S23可能被多扣4千
: : 以下開放噓醒我這12年死忠星粉
: : #4萬買安卓 #笑死
: : #還敢買三星啊
: : #反正螢幕沒瑕疵
: : #但你舊換新有瑕疵

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.105.124 (臺灣)
PTT 網址

valen62703/07 08:57這麼氣~那你就直接找消保官啊!鄉民能幫你解決什麼?

hollowyears03/07 09:04可找消保官試試 商城真的烏煙障氣

iomirror62603/07 09:04不合資格 舊機送返 這不就是取消整個舊換新的意思嗎

logus03/07 09:09是 而且不得再參加

logus03/07 09:09要用原價買

非常不合理,相信三星的真的是盤子

wed197903/07 09:21願賭服輸,不賭不碰,愛買隨你,不爽是你

MBAR03/07 09:26沒人說不行,你就去找啊。這邊廣大粉粉黑黑都在看你怎麼做

jet2266226603/07 09:29

keigowei03/07 09:29氣 到 炸 裂 …期待你的行動 加油

mnxzq03/07 09:30合約都有寫啊 自己不看清楚怪誰

peterisme1703/07 09:31誰說不能找消保官? 你有去找嗎?

peterisme1703/07 09:31找了沒用再來說吧

force556603/07 09:36這種一定最後面有加一條帝王條款吧

force556603/07 09:37主辦方保有判定或修改活動權利之類的

sana11382103/07 09:38有列就是有列阿 也不用特別說小條例

已經誤導消費者了,非常惡劣

MBAR03/07 09:38帝王條款不一定有用啊,總之趕快去找消保官比在這發文等記者

MBAR03/07 09:38幫你施加輿論壓力有用多了啦

MBAR03/07 09:40那不要看這邊黑粉好像很多的樣子,其實出了事他們可是不會浪

MBAR03/07 09:40費力氣來幫你抬轎討回公道,每個都隨便嘴嘴而已啦。還是自己

MBAR03/07 09:40付諸行動比較實在

黑粉不多吧,大部分都在冷眼旁觀而已XD

※ 編輯: yehhdog (114.32.105.124 臺灣), 03/07/2023 09:47:58

Slemo03/07 09:45怎麼那麼計較呢,輕鬆點。

jill790503/07 09:47公司這樣做,我是怕了啦

k26818503/07 09:49我也以為是補A和B之間的差價欸

yehhdog03/07 09:52我看了好多次都是以為是補A.B差額所以我先填A反正你判定B

yehhdog03/07 09:52我也還能接受,但如果我本來就選B 本來就失去判定A的機會

yehhdog03/07 09:53消費者觀看外觀無明顯問題 基本上都會選A 我也是照實填

k26818503/07 09:53再怎麼講都是參與活動也購買指定手機了4000保底說好不給

k26818503/07 09:53真的很過分

yehhdog03/07 09:53難道商城會你填b 他說你是a喔 多給你一點錢?

yehhdog03/07 09:544000保底變成宣傳而已,達到宣傳後用陷阱欺騙消費者

amilus825003/07 10:03買個手機那麼累槓麻

baozi03/07 10:05比較好奇廠商為什麼可以這樣自己追加4000? 這樣不是擅自扣

baozi03/07 10:05款嗎? 還有這招喔? 銀行也會給扣?

EPIRB40603/07 10:05我的今天來收回去了,4000get

baozi03/07 10:07這種雞掰手法在美國大概直接被聯合提告了 台灣人還只找消保

baozi03/07 10:07官真的有夠可憐又悲哀XD

nathan200003/07 10:08當時買也是被一堆登記三小的搞昏頭,買的的確很累,

nathan200003/07 10:08但這也是三星的手法,懂越多時間越多就省點錢,沒時

nathan200003/07 10:08間就多花錢當大爺.

yehhdog03/07 10:09其實我也不是缺這4000 只是我真的覺得太不合理

yehhdog03/07 10:10你三星宣傳做足 新聞 寫手 沒少發,消費者最慘

RAA114455703/07 10:13第一次參加覺得活動辦法蠻好笑的

arclenyun03/07 10:14還好一開始就選擇跳水後再買,這種鳥事遇到會氣炸

MBAR03/07 10:24只找消保官就是沒其他人要跟他聯合提告啊,不是廢話嗎…

MBAR03/07 10:25如果有人要跟他聯合提告,幹嘛一直更新一直問要怎麼辦

MBAR03/07 10:26發文到現在也一個多小時了,你到底找消保官問了沒啊?

xzcb200803/07 10:28我覺得這個告不贏

ixx03/07 10:29去智慧管啊,現場扣,都不會有問題

RAA114455703/07 10:30如果還有下次直接選最爛的B

Moses198503/07 10:31開賣前我就貼過很多優惠是互斥的 可惜沒幾個人看 嘻嘻

terry104303/07 10:31要舊換新選現場才沒爭議

jsbd21503/07 10:35雖然我是關係企業買,但是還是支持你

Tsukasayeo03/07 10:35S9買過一次預購,然後看手機價格如何在一年內崩盤後

Tsukasayeo03/07 10:35就只等空機價了,免得預購受氣還拿一堆垃圾

EPIRB40603/07 10:37舊換新不能line pay也是有道理阿!line pay又不像信用卡

EPIRB40603/07 10:37可以拿授權,先扣給你到時候怎麼扣錢回去,而且結帳到時

EPIRB40603/07 10:37候就反灰不能用,這個只能怪自己沒看清楚吧!

NekomataOkay03/07 10:38星粉失格 你要被開除星籍了

cka03/07 10:39一開始不要買三星就好了啊..

EPIRB40603/07 10:42話說已經有結果了?這幾天才開始收手機,等真的判定再說

EPIRB40603/07 10:42

devilkool03/07 10:53還好我跳槽到蘋果了,不用受越來越爛的三星的氣

devilkool03/07 10:53當年預購S10體驗有夠好

OPisgood03/07 10:55哈哈

fallench03/07 11:02反正三星現在就吃定消費者沒選擇啊 每次開賣星粉都歸隊

fallench03/07 11:02 沒什麼底氣吵

MBAR03/07 11:03有優惠但很複雜的>>>沒有任何優惠空機原價的,然後買原價很

MBAR03/07 11:03高興,搞不懂某些人的心態耶xDD

joeliu101503/07 11:04根本不會相信網路填單這種事,我還是相信現場買

EPIRB40603/07 11:07這沒什麼好吵吧,就沒看清楚或不懂遊戲規則,下次再來吧

battlewind03/07 11:14遊戲規則不就三星在玩的 消費者玩不過三星的

battlewind03/07 11:15包括一些粉粉完全三星視角 講這麼多就是要消費者自己

battlewind03/07 11:16吞下去不要PO文擾亂一池清水

cliff200103/07 11:16反正你們都是死忠的

Kismeter03/07 11:22還下次,直接放棄最快啦,反正吃虧又不是他

Kismeter03/07 11:23也不用上來PO文啦,那些支持者也不會挺你,是有啥意義

debris03/07 11:25畢竟是死忠的

Kismeter03/07 11:26從預購就在吐槽,也一堆護航言論看到飽XDD

battlewind03/07 11:30以受害者角度說 讓更多人知道資方嘴臉都好過不PO文啦

battlewind03/07 11:34最好笑的是在被騙文底下歌頌複雜優惠>沒優惠 夠諷刺

benjaminchia03/07 11:38星粉從買手機找折價開始囉嗦到現在

iMANIA03/07 11:38畢竟你下次還是得買安卓最頂的三星 下次再讀懂規則 OK?

EndOfDayZ03/07 11:39Line pay可以舊換新啊 目前正在跑 而且他是匯錢給你 所

EndOfDayZ03/07 11:39以如果你自己評A他判B 也是會匯B的錢給你

bye200703/07 11:39S23是好機,但三星的預購行銷真的爛......

RONC03/07 11:40活動越複雜,星粉發文就越勤奮啊ㄏㄏ

RONC03/07 11:40爽要發,被搞不爽也發,預購畢竟是死忠的,不宰你宰誰

RONC03/07 11:40三星真正的價值就是半年後跳水啦,還沒優惠比較好,笑死

frozenmoon03/07 11:47買一支手機好累

joe053103/07 11:48歹丸參爽 坑一隻首波價

joe053103/07 11:48再坑4000 給廢電子回收價打發

assa12314303/07 11:48支持去找消保官,有非常大的誤導嫌疑

ja11s4o1n703/07 11:48出國帶新手機好爽,窮仔想等跳水就慢慢等,不用在那

ja11s4o1n703/07 11:48邊調侃來掩飾自卑感~

keyman203/07 11:49衝首發的風險 我都等跳水再買

Kismeter03/07 11:50一隻手機也在扯自卑感,是多好笑

EPIRB40603/07 11:53首發超爽的,等半年一樣錢只有一年保,誰盤就不好說了

tran62803/07 11:54每次這種為自己權益發聲的文章底下總是有一堆失敗主義的

tran62803/07 11:54留言,奇怪人家就是想發文警告其他網友,礙到你了嗎?誰

tran62803/07 11:54說發文一定沒用

tran62803/07 11:54發文、找消保官,全都一起來

Kismeter03/07 11:55我是從問題根本上治,這種沒誠意預購根本不用參加,發

Kismeter03/07 11:55文還看一堆護航言論,心情只會更差啦

joe053103/07 11:56新手機出國有什麼值得炫燿!?

joe053103/07 11:56某盤子優越感爆棚

frozenmoon03/07 11:56可以集合20人以上委託消保團體提起訴訟

tran62803/07 11:56我也拿三星手機,希望原po可以寫下後續處理狀況

joe053103/07 11:57官方通路:線上商城體驗館現場,標準卻不一致 真的是大

joe053103/07 11:57

EPIRB40603/07 11:58舊換新根本還沒有結果一堆人看黑影湊熱鬧才好笑吧!要申

EPIRB40603/07 11:58訴也要有證據喔

tran62803/07 11:58我也是懶得參加活動的人,光是要達到這麼多要求,就讓人

tran62803/07 11:58覺得有點幫品牌白打廣告,直接等折扣再買就好

joe053103/07 12:00護航仔永遠在腦霧迷航 就案論案

joe053103/07 12:00消費者權益與疑慮本就可受公評

keigowei03/07 12:01發現新招,商城跟活動通知函都是NOTE9,剛聯強給我的簽

keigowei03/07 12:01收單寫S10+,WTF這是在陰我嗎?立刻回報客服等查詢

joe053103/07 12:02被剁了、賣了 還幫忙秤斤論兩?

baozi03/07 12:04這跟結果如何無關 問題在廠商制定的遊戲規則不合理 今天會

baozi03/07 12:04護航廠商的其實就只是沒被這不合理的規則給弄到而已

Combatant03/07 12:06就去找消保官啊 祝福 真的希望能夠讓三星官方出面重新

Combatant03/07 12:06審視條約不要讓台灣當盤子

EPIRB40603/07 12:09原PO拿到折扣就拍拍屁股走人啦!要申訴的自立自強

final58703/07 12:11https://i.imgur.com/4d3SlrT.jpg

圖 注意!你各位買S23可能被多扣4千

joe053103/07 12:13拍拍馬屁的 永遠陰魂不散

kevin96303/07 12:14絕對不要在三星商城買東西 真的雷到爆

sniper282403/07 12:22星粉要自立自強

square403/07 12:25s23是很好的手機,難道你要買哀鳳、中國機或others嗎?

square403/07 12:25就算沒薅到折扣也要知足

pocketer03/07 12:25不缺4000幹嘛這樣做,很矛盾

w8281470403/07 12:31畢竟是死忠的 你就吞下去吧

calvincock03/07 12:35自己要看清楚啊==

yehhdog03/07 12:37這規則就是不合理 我也不是星粉 不缺錢跟不合理的被收

yehhdog03/07 12:37就是感覺不好

joe053103/07 12:394000可是官方促銷活動

joe053103/07 12:39護航仔一再突破下限 真馨慰

joe053103/07 12:41不缺銷售業績 有種就原價單機賣

joe053103/07 12:41搞亂七八遭方案的 可是蕃薯參爽

EPIRB40603/07 12:44消費者可以選擇原價買啊!參加活動本來就要看清問清楚,

EPIRB40603/07 12:44不是參加了沒拿到說不知道規則。

Tahuiyuan03/07 12:45求樓上無碼,私(並沒有

Tahuiyuan03/07 12:45哭啊推錯篇 = =

yehhdog03/07 12:45樓上倒是很愛說要看清楚,就是有意欺騙了 是要看清楚三小

yehhdog03/07 12:46紅包 加碼 導購 都有時間限制 都不能退單也不能重買

yehhdog03/07 12:46舊換新我選錯不行嗎? 為何不能改 他有寫請看清楚送出不

yehhdog03/07 12:47能改嗎? 自己這次沒中招而已是要在護航什麼 笑死

griffiths03/07 12:47買隻手機這麼不開心喔?不如拒用吧

EPIRB40603/07 12:48都知道有時間限制還要凹喔!下錯就原價買或不要買啊!一

EPIRB40603/07 12:48堆跑智慧館沒什麼優惠還不是爽爽買爽爽用。

Kismeter03/07 12:48原價買喔 哈哈哈 把自己當蘋果喔

joe053103/07 12:49頒發 星粉首席護航手給尹大

joe053103/07 12:49可以去簽勞報了 公司感謝您

yehhdog03/07 12:49為何又變成不爽要不要買 目前就是在討論商城的不合理規定

EPIRB40603/07 12:49我也是原價買啊!發票40900

yehhdog03/07 12:49你還在不爽不要買原價買XDD

EPIRB40603/07 12:50不合理你還要買,這個很有問題吧!

yehhdog03/07 12:50抱歉我先跟E大抱歉 原來是星奴 抱歉抱歉 我雞動了

Kismeter03/07 12:51不用花時間跟他吵了啦 從預購到現在還不知道嗎XDD

抱歉,真的太激動了。文章前兩行就說了原由,還在說不合理你還要買 也是啦,能退我應該會退一退啦。就是不能退覺得全部要消費者吞太不合理出來喊 看有沒有一樣覺得商城這太惡霸 一起去申訴而已

※ 編輯: yehhdog (114.32.105.124 臺灣), 03/07/2023 12:53:35

joe053103/07 12:51隆重宣佈 這裡有大盤子

joe053103/07 12:51還是偽造的

EPIRB40603/07 12:54有人開始黑人收錢了,呵呵

frozenmoon03/07 12:55能退貨還是比較節省機會成本

battlewind03/07 12:57被騙才知道不合理然後po文 星粉到底在說什麼

joe053103/07 13:04黑人的命也是命

Xuxxin03/07 13:06還好我都買蘋果,這裡根本反指標板 嘻嘻

terry104303/07 13:10智慧館舊換新可以分期

joe053103/07 13:10可找我公司會計簽勞報 發超渡金

joe053103/07 13:14反正都不能質疑 那來扭曲瞎扯蛋

vall01303/07 13:16推你,這爛招要讓大家知道,不然真的一堆人衝進去結果多

vall01303/07 13:16付錢

q2520q03/07 13:17三個字 超級可悲

firingmoon03/07 13:33三個字 活該 三星每個月都有人PO他有夠爛你們還要買

shiang123103/07 13:34樓上,『超級可悲』是四個字...

keigowei03/07 13:36舊機這幾天正在回收中,樓主是4千已經確認被回收了嗎?

joe053103/07 13:37三個字 你最珍貴

Tsukasayeo03/07 13:48文章最前面就說客服說樓主不符資格,表示連回收驗機的

Tsukasayeo03/07 13:49機會完全都不給吧,買支手機搞的像在玩大地遊戲,我還

Tsukasayeo03/07 13:49真寧願買完全沒活動的機種,衆生平等不用比來比去舒心

p23j8a4b9z03/07 13:52記得幾年前就有了 愛說水果盤 結果星粉更盤

polo2k03/07 13:55因為那些營造划算錯覺的活動勸買文 不會提醒額外條件但書

polo2k03/07 13:59事後也是條件多讓人有麻煩心態在擋退貨 這招真的屢試不爽

supertty03/07 14:08死忠沒問題,但請吞下來。

yasionl03/07 14:11就三個字 信仰不足

cliff200103/07 14:11難道現在還有月月鳥是嗎XD

terry104303/07 14:16月月鳥是某一個活動而已,三星不同活動的公司不同

rguqong03/07 14:17若我死忠就會吞

arclenyun03/07 14:37這爛活動還有人推給驗機包商,問題你連A轉B都不能

arclenyun03/07 14:39分明就是三星自己本身就爛

terry104303/07 14:51補貼應該不是包商的問題吧,降B收為何不行,不想做而

terry104303/07 14:51已吧

lolicat03/07 15:08你們要自立自強

ricky52503/07 15:23三星應該是最不喜歡自己貼上來的

ricky52503/07 15:24三星喜歡那種縝密有行動力與思考判斷能力的使用者

kissa092430703/07 15:33所以我等Pixel 8

killer7511503/07 15:35不能A轉B真的超爛…商城真的超雷 ,真的是浪費大家

killer7511503/07 15:35時間

s7851322103/07 15:53其實看推文的風向蠻有以前三星寫手門的風格

yehhdog03/07 15:54https://i.imgur.com/EvzASWL.jpg

圖 注意!你各位買S23可能被多扣4千

yehhdog03/07 15:54隨便點進手機的網頁 我選S23U 但為何跳出來是這兩種

yehhdog03/07 15:56但目前S23U 送的那個充電板套裝 活動只到3/12

yehhdog03/07 15:56沒看清楚的就會以為活動都到4/30 反正就是很不直覺

logus03/07 15:59現在不是預購啦 贈品有差 反正我手機拿到用了兩天就直接退

logus03/07 15:59

logus03/07 15:59再去智慧館買都比較爽

d8612303/07 16:14找消保啊,條款公不公平我們講再多也不得而知

kalistanm03/07 16:21很多死忠的護航

sable03/07 16:31相信韓國廠商?活該

SingYuKysot03/07 17:19https://bit.ly/3kNZc4W 我是看這個啦,他們廣告一

SingYuKysot03/07 17:19堆寫的都很容易誤會

SilentBob03/07 17:38唉 台灣人不該被這種不老實的公司踐踏..

xuanyuan03/07 17:55廣告就真的會讓人誤會,不僅不直覺,還一堆限制到底

xuanyuan03/07 17:55為什麼還護航的

xuanyuan03/07 17:55下去不懂

kero12303/07 18:42不能改真的很GY,之前怕最後變成原po這樣,用了兩天還是

kero12303/07 18:42退貨了,支持鬧大,網站就是很有瑕疵的寫法,判定本來就

kero12303/07 18:42主觀,這都可以協商溝通,但三星就是吃定消費者,直接打

kero12303/07 18:42死不讓用,不是騙你買一支原價手機嗎

abcd111103/07 19:01就不要給他扣款啊,大家一起上法院跟三星輸贏,想搞事就

abcd111103/07 19:01來。

SilentBob03/07 19:29要向信用卡公司聲稱三星是詐騙公司嗎

dderfken03/07 19:48三星自從搞HTC之後在我眼裡就是斯文敗類了 不懂為啥那

dderfken03/07 19:48麼多人愛

xuanyuan03/07 20:12走人工的舊換新基本上不用填那幾個選項阿,所以根本

xuanyuan03/07 20:12沒有判定問題,

xuanyuan03/07 20:12這樣來說這樣還比較對

garrickhsu03/07 20:24好誇張 難怪有研究指出用安卓的使用者比果粉聰明 原來

garrickhsu03/07 20:24是一路被訓練出來的

frozenmoon03/07 20:32買支手機這麼多關,不聰明怎麼辦

shirley051103/07 22:27支持鬧大+1

aikolove03/07 22:40商城A不用智慧館A+ 換兩次都沒事

GossipCandy03/07 23:34三星商城真的很厲害 能想到各種奇招坑人

yehhdog03/08 10:21現在也無法備註線下舊換新 一定要線上被坑

MBAR03/08 10:54因為有腦子的都知道真的搞htc的是蘋果不是三星

MBAR03/08 10:54不曉得蘋果在某樓眼中是啥,笑死

yehhdog03/08 10:56不戰品牌 就戰這商城玩的文字遊戲

zxc0123b03/08 19:19誰會知道他們怎麼判定啊..如果會有模糊空間應該是要能夠

zxc0123b03/08 19:19直接換方案才對啊...雖然是星粉但是也看不下去

Ptt91103/08 21:54不可縱容