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[心得]健身打藥,停藥就會變自然嗎?

看板MuscleBeach標題[心得]健身打藥,停藥就會變自然嗎?作者
jeff0801
(愛丁堡劉教練)
時間推噓43 推:46 噓:3 →:84

https://imgur.com/ElQvv2G

肌肉記憶是肌肉細胞的一種機制,意思是當肌肉在經歷過了外在刺激(像是重量訓練)後,產生了生理上的適應之後,即使肌肉經過一段很長的時間沒訓練,當再次遇到相同的訓練刺激時,它也能更快恢復並再次適應。

簡單來說,就是受過訓練的肌肉,即使休息了很長的一段時間後,只要重新再開始訓練時,也能比初學者從未訓練過的肌肉生長更快。
https://imgur.com/mdEmlIx

肌肉記憶這個現象最早是在1991年由Staron的研究團隊記錄下來的。該研究團隊讓一群女性進行20週的訓練,之後讓她們經歷30到32週完全不訓練的「退化期」,然後再重新訓練。
https://imgur.com/GhkGkX2
研究結果發現,當她們再次進行相同的訓練時,只需要6週的訓練,肌肉和力量的增長就能達到原本需要20週才能達到的效果。之後的許多各種科學研究也都發現同樣的結果。

https://imgur.com/TMgfS9L
而肌肉記憶主要可能是源自於兩個部分,首先是神經肌肉系統方面,肌力的成長很大一部分是源自於神經肌肉系統的提升,肌力增加來自於神經徵召能力的提升、更強的神經驅動、更高頻率的神經編碼等神經肌肉方面的增強,第二是肌肉細胞方面,更快的肌肥大效果主要被推測是源自肌肉細胞內肌核數量的增加。

https://imgur.com/EVm1sjJ
肌核與肌肥大的效果最早是在動物實驗中從老鼠身上被發現,但後續一些人體實驗的研究也支持這樣的理論,研究發現在肌肉成長後,肌肉截面積增加的同時,肌肉細胞內的肌核數量也會增加,但當停止訓練後,儘管肌肉尺寸會縮小,肌核的數量卻不會減少,這顯示了肌核的數量增加可能是永久性的。

但也有一些研究提出相反的證據,發現在高齡族群中,停止訓練後肌核數量減少的現象。

https://imgur.com/KUUCdOH
此外,一些其他研究也發現肌肉內肌核數量與肌肉生長效果是成正相關的,肌核數量較多的肌肉能見到更好且更快的肌肥大效果。而這個發現也間接支持了肌核的數量提升可能是肌肉記憶背後讓肌肉生長更快的生理機制之一,其他研究(Hansson et al., 2020)也發現了,肌核的數量可能是限制肌肉尺寸的一個調節機制。

https://imgur.com/qnxaA6n
因此,最近有一篇新的研究(Valenzuela et al., 2024)在討論打藥是否應該被終身禁賽,因為透過類固醇得到的肌肉雖然在停藥後會快速消退一部分,但是透過藥物得到的肌肉生長效果,得到的肌核數量不會隨著時間消失,且從動物實驗來看,打藥後即使長時間停藥後,後續訓練獲得的增肌效果也會優於同樣情況下沒有打過藥的控制組。

https://imgur.com/iN6wPZm
研究發現在曾經使用過類固醇的受試者中,即使停藥超過四年以上,肌核數量與密度還是顯著高過於從來沒使用過藥物的一般人。

其他研究也發現,儘管訓練內容與訓練量相同,曾經使用過類固醇的訓練者,也會從同樣的訓練中得到更大的肌肉量成長與肌力提升效果,就如同某些跨性別運動員一樣,儘管透過手術改變性別,生理上也會永久擁有更強的優勢。

https://imgur.com/JBZPfO1
劉教練的總結與想法:

有透過藥物強化後的身體,基本上就不是一般人的身體了,研究發現只要使用藥物約18週後,即便經過4年以上停藥期間(有案例甚至停藥超過13年),身體依然比起沒使用過的控制組會對訓練更敏感外,肌肉生長的上限似乎也會比沒有使用過藥物的人高。
因此,研究團隊作者們基於許多原因,呼籲應該更改現行的各種禁藥規範,指出運動員使用藥物被抓到或許應該判處終身禁賽,而不是只有幾年的禁賽期而已。

References:

Cumming, K. T., Reitzner, S. M., Hanslien, M., Skilnand, K., Seynnes, O. R.,
Horwath, O., ... & Raastad, T. (2024). Muscle memory in humans: evidence for
myonuclear permanence and long‐term transcriptional regulation after
strength training. The Journal of Physiology.

Hansson, K.-A., Eftestol, E., Bruusgaard, J. C., Juvkam, I., Cramer, A. W.,
Malthe-S鷨enssen, A., Millay, D. P., & Gundersen, K. (2020). Myonuclear
content regulates cell size with similar scaling properties in mice and
humans. Nature Communications, 11(1), 6288.

Staron, R. S., Leonardi, M. J., Karapondo, D. L., Malicky, E. S., Falkel, J.
E., Hagerman, F. C., & Hikida, R. S. (1991). Strength and skeletal muscle
adaptations in heavy-resistance-trained women after detraining and
retraining. Journal of Applied Physiology, 70(2), 631– 640.

Valenzuela, P. L., Sitko, S., & Pitsiladis, Y. (2024). Persistent
physiological benefits from doping? Ethical implications for sports
integrity. Journal of Applied Physiology, 137(4), 1068-1070.

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愛丁堡/台北 劉教練, Jeff Liu
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※ PTT留言評論
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dakkk01/16 14:57看完更想用了

wen1230501/16 15:04看完更想用了

副作用跟對身體的傷害也是不可逆的…

gigi03050701/16 15:07所以說 用藥的跟純自然比 後續會差很多。但是技術類

對的,原篇文章作者團隊呼籲禁藥抓到不應該只有禁賽幾年,應該調高罰則。

gigi03050701/16 15:07型的用藥就比較沒用。

ceca01/16 15:12你剛做完愛,所以你現在是處男?

ceca01/16 15:14人家夢多以前胡裡胡塗吃過減脂用藥,他就稱自己不是自然了.

ceca01/16 15:14這才是負責的表現.

iamoldtwo01/16 15:21停後測不到但依然優勢

NICK99201/16 15:30就像岬甲U=U 測不到病毒量,但≠沒申裝吧

t1996080401/16 15:32下等人才用藥

logogunx01/16 15:48看完更想用了

肌肉不夠…陽壽來湊…

heavenbeyond01/16 15:5450歲的老人,還來得及用藥並且來一次大量增肌嗎?

欸抖建議不要…內臟受得了嗎QQ

pb110101/16 16:05要用的快去用一用,早點去肌肉星球

真的很多都活不到50歲QQ

archon01/16 16:06先用藥增加肌核數,等藥退了再參賽,也算是種生涯規劃

有規劃活到幾歲嗎T_T

cubegaga01/16 16:09七分吃 三分練 九十分類固醇

確實

foxjolin01/16 16:23有人會在乎夢多自不自然嗎...

a4410123401/16 16:24打藥仔要開始孜然孜然的喊了嗎

drinkmywater01/16 16:28這裡的人只在意大H自不自然

alloc01/16 16:32頭頂會變尖尖的嗎

雄性禿跟體毛過度增生是可能的副作用

ppon01/16 16:34健美圈傳來噩耗

不時傳來

tbiarenas01/16 16:41這篇根本藥仔大利多

NICK99201/16 16:54好奇力量方面真有比持久自然鍛鍊強? 那尻下去不就能直接

NICK99201/16 16:54無甩動單手暴力上槓了? 但還是不屑,懶的研究有的沒的

我自己覺得暴力上槓技術成分蠻高,會擺盪就蠻簡單

NICK99201/16 17:00不過尻力量的國外比較多,呆灣大多尻肥大尻健美吧

台灣舉重、健力也蠻多人被抓其實

a2820026601/16 17:11那我問你 那我問你 你是男的女的

我4男森

MoonCode01/16 17:11好奇蛋蛋縮起來的副作用是啥

自體內的睪固酮分泌停止

MoonCode01/16 17:12針拔出來就是自然

acegikmp01/16 17:18舉重健力用藥抓多少個了還在我們這邊力量沒啥用,笑鼠,

acegikmp01/16 17:18力量用的才兇勒

NICK99201/16 17:25湖中女神:你尻力量還尻健美? 強者:我尻手槍

Muilie01/16 18:06上台的時候是自然的

sGuitar01/16 18:10謝謝劉教練努力推廣用藥~

我叫律師了==你等著

rizzo12301/16 18:23已購買,小孩很愛吃

小孩八歲三項400你有頭緒嗎

a4410123401/16 18:43上面那個說努力推廣的 劉教練要不要處理一下

處理

gg3b001/16 19:02類固醇星球喜迎新人

Asucks01/16 19:09大肌肌 vs. 小蛋蛋 想生小孩的要考慮清楚

loom0et0bust01/16 19:20用藥的永久性利多,也要先確定停藥後身體機能是健

loom0et0bust01/16 19:20康無損的吧

PeterNorth01/16 19:24用藥身體機能受損是不可逆的 有人沒事不代表你會沒事

對。真的不建議

hinowang01/16 19:38好奇停藥後奧賽肚能恢復嗎?

內臟增生的部分我不太確定欸

hermes2037201/16 20:23

madaofreak01/16 21:31那怎麼一堆停藥之後肌肉狂掉的??只知道藥的很多副作

madaofreak01/16 21:31用都是不可逆的

對的,建議大家不要使用任何非法藥物

madaofreak01/16 21:32更別提去年一堆人飛昇去類固醇星球,到最後也只有藥商

madaofreak01/16 21:32笑嘻嘻

heavenbeyond01/16 22:08很多用藥結果悲劇的,是因為他們已經長得像怪胎了還

heavenbeyond01/16 22:08不滿足。那叔叔只是想來一次大增肌,不用多,就33的

heavenbeyond01/16 22:08骨骼肌衝一波到38就好,這應該不至於蛋蛋變小吧?

heavenbeyond01/16 22:08我知道啦很多人會說「這種程度根本不必用藥」。但..

heavenbeyond01/16 22:08.等你們到了50歲才想增肌就知道了...

madaofreak01/16 22:24還是老話一句,打下去後果自負,50歲的內臟能不能承受

madaofreak01/16 22:24黑科技沒人說得準,有些人身體承受性就是比較強,有些

madaofreak01/16 22:24人也是低劑量就飛昇,看個人選擇囉

sGuitar01/16 22:45請劉教練放過我,我只4開玩笑的

sGuitar01/16 22:45a44好兇,我晚上睡不著覺了…

你小心點…

※ 編輯: jeff0801 (39.9.160.168 臺灣), 01/16/2025 22:58:08

YuDragon01/17 01:36原來健美圈傳出噩耗、類固醇星球的影片那麼多人看XD

minoru0401/17 02:33搞不好蛋蛋用不到了 去打剛好

bb85087801/17 02:57感謝分享

Brightheat01/17 04:21看來還是蠻多人想飛升類固醇星球

helloman01/17 07:33這邊有高手說過 不會用藥的才有副作用 會用的副作用比

helloman01/17 07:33感冒藥還安全

rsreason01/17 08:10一堆選手用都沒事 能用還是建議用

STi201101/17 08:52比較好奇 既然有人用了沒事 那他停用的理由? 不然目前都

STi201101/17 08:52只有聽過身體亮紅燈停用

tungpayton01/17 09:35只看結論真的是看完更想用XD

NICK99201/17 09:46只是完成低次數暴上這個動作簡單4簡單,但要做到正常引體

NICK99201/17 09:46次數的一半卻非常之難. 正常引體可到40,暴上也不過15左右

NICK99201/17 09:48也可能是Dip雙槓撐體這動作沒什麼在練so卡在往上撐的肌耐

rax001020501/17 10:18看結論就是,的確更想用了XD

rax001020501/17 10:19只做一回低劑量的C效益竟然可能可以延續一輩子

a3610769901/17 11:15造成的損害也是延續一輩子

chihlee556601/17 11:33至少不會飛升類固醇星球

kenkenken3101/17 12:00所以MLB棒球選手被捉到禁藥作弊後那些成績都是假的

youGG01/17 12:23先用藥快速長到自然上限,再停藥,但通常是大還要更大

AlHorford1501/17 12:47吃不了類固醇的苦,就要吃生活的苦。 三分練七分吃

AlHorford1501/17 12:4790分靠類固醇。 健美圈傳來噩耗~

kiki548974301/17 13:31健身打藥,停藥就會變自然嗎?

PeterNorth01/17 14:10停藥後有持續鍛鍊 通常型還會在 只是不會那麼大

PeterNorth01/17 14:12只是萬一用藥造成身體損害 那是不可逆的 會跟你一輩子

PeterNorth01/17 14:14身體會不會損害?抱歉 用藥幾乎都是檯面下的 沒有標準

PeterNorth01/17 14:15只能當白老鼠試 沒事 運氣不錯 有事 嘿嘿

yenkuass01/17 16:43別太相信自制 通常用藥看到成效只會尻更大 別太相信理性

yenkuass01/17 16:43會讓你只跑一次cycle

ghjkl556601/17 17:08不會被測出來抓包就叫自然

ghjkl556601/17 17:55我相信阿諾現在沒用藥,但他看起來保持的不錯

kid199901/17 18:34Cbum每週TRT 300mg還生小孩欸 cycle真的這麼危險那麼應

kid199901/17 18:34該很多人陽壽大減惹~

kid199901/17 18:34Dorian Yates以前也用很大~人家還不是好好地活到70多~

kid199901/17 18:34愛亂用到副作用壓不下來甚至用到腦癌的也是自己的選擇

loom0et0bust01/17 21:24你拿奧賽冠軍的適藥性跟一般人比-.-

kid199901/17 22:14適藥性?多少歐美國家都在TRT阿...不要去打1000mg/week這

kid199901/17 22:14種劑量 我真的很難想像 會要了你的命?多少人的劑量都是

kid199901/17 22:14在固定的值內?還是你以為只要打藥就能上奧賽? 我看台灣

kid199901/17 22:14不少大劑量至上的人 人人都能上奧賽 這種東西本來就有風

kid199901/17 22:14險 只要Z>B自己能接受那就用 不是盲目的用 還是自以為是

kid199901/17 22:14的用 藥動力學都一知半解 就想出來裝 沒有什麼東西是不

kid199901/17 22:14用付出代價的 如果有 那可能是詐騙吧 但是詐騙也要冒著被

kid199901/17 22:14抓的風險 台灣不少高中生就開始用的 你要濫用副作用找上

kid199901/17 22:14你那是遲早的事 不想承受風險那還是當個普通人練練就好

kid199901/17 22:14 黃阿文也沒用人家還不是練的嚇嚇叫 醫療用途有他的規範

kid199901/17 22:14在 你要拿去增肌用 也是你自己的選擇 更不用說生長激素這

kid199901/17 22:14類拿來做抗老化 你要效果快 劑量就是往上加 往上加副作

kid199901/17 22:14用一定會出來 任誰都一樣 有些人比較敏感的正常的醫療劑

kid199901/17 22:14量就非常有感了 cycle? 沒有一直跑的餒 不斷藥一直打 性

kid199901/17 22:14腺軸爆掉 不孕症 老二不舉 內分泌大亂 亂用的後果有多少

kid199901/17 22:14人能承受?不是藥打了大隻就了不起了欸

Alimpidity01/17 22:50窩耖 每週300mg等於有12顆睪丸欸

kid199901/17 22:59https://i.imgur.com/jXGeurT.jpeg

圖 健身打藥,停藥就會變自然嗎?

kid199901/17 23:06這麼想用拜託花個錢找米洛斯 至於注射內容物是多少劑量就

kid199901/17 23:06自己想像了 難不成每個去找米洛斯的人都能上奧賽嗎? 亞

kid199901/17 23:06洲人在奧賽能得名(前三)目前只有山岸做到吧? 這個還不是

kid199901/17 23:06備賽的菜單 跟著主流走能出什麼大問題...?我看對岸鹿家

kid199901/17 23:06門應該死了一票去了 光peptide一堆人就負擔不起 花個一杯

kid199901/17 23:06星巴克的價格要你買一隻睪固酮你也下不了手 這玩意很燒

kid199901/17 23:06錢的

kid199901/17 23:07https://i.imgur.com/DVyMXVO.jpeg

圖 健身打藥,停藥就會變自然嗎?

Ison01/17 23:11是我會放瓜子二手車

kid199901/17 23:16我家冰箱還躺了一堆生長激素 之前大藥廠把技術下放 現在

kid199901/17 23:16很多二線 三線藥廠也都有做 一支36iu現在也不用破萬元了

kid199901/17 23:16 五張小朋友就能到手 白牌比價性還是比較高 但是差幾千

kid199901/17 23:16的東西我寧可用藥廠等級 拿來保養用多舒適 每天睡的好 深

kid199901/17 23:16層睡眠好難道害怕比別人練的差嗎?身體各方面修復快 每

kid199901/17 23:16天使用醫療劑量是能讓你水牛肚還是肢端肥大症哪裡去?而

kid199901/17 23:16且水牛肚的主因是因為大量食物撐大導致 真的要讓你打到

kid199901/17 23:16水牛肚 放心你也沒有那個銀彈 除非你家裡有礦還是有石油

kid199901/17 23:16可以讓你每個月都花上數十萬打生長激素 還要搭配大量進

kid199901/17 23:16食~

yenkuass01/18 00:43愛尻藥自己尻 尻鼠你眠 出事不要怪別人就好

parkson101/18 09:48個人是不覺得現代還有人那麼大愛關心別人健康,都是只

parkson101/18 09:48想嘴別人或很複雜的人性較量心態,還有江湖一點訣說破

parkson101/18 09:48不值錢關係到自己利益

ghjkl556601/18 11:58關心別人健康不至於,是關心出事了以後都是健保幫扛

anaujv01/18 12:20家族病史,一定要用健保!