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[花邊] 單季1000助攻 歷史九次 老史七次

看板NBA標題[花邊] 單季1000助攻 歷史九次 老史七次作者
kevinwei223
(Let's Go Warriors)
時間推噓推:154 噓:9 →:139

https://twitter.com/statmuse/status/1704188989261918290

Most seasons with 1,000+ assists:

7 — John Stockton
2 — Everyone else in NBA history combined

Top __ point guard all-time.

單季1000助攻以上的次數:
老史 - 7次
其他人總和 - 2次

老史能在歷史控衛排名第幾呢?


助攻相關的數據,老史通通霸榜。
現役球員中,達成過單季900助攻的,看起來也只有CP3跟登登各一次。
http://i.imgur.com/j8bB6KT.jpg

圖 單季1000助攻 歷史九次 老史七次

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.236 (臺灣)
PTT 網址

hunt5566 09/20 12:23那麼厲害

as6354993 09/20 12:23就算全勤場均也要至少12.2次助攻..

Qorqios 09/20 12:24YA

jack34031 09/20 12:25反正不是第一就對了

jack34031 09/20 12:25等下樓下就要開始筆戰

star1234 09/20 12:26認真問,以前節奏比較慢,現在比較快,以前助攻認定也

star1234 09/20 12:26比現在嚴,為何老史這個紀錄還是看不到車尾燈阿?

zego41 09/20 12:28地板控衛之神

fxm20334 09/20 12:28現今外線為主,命中率相對低吧

fxm20334 09/20 12:28馬龍太強(x

alex0973 09/20 12:29因為老史就是這麼的神 這麼的有效率

jyekid 09/20 12:30現在不只小前鋒要搶持球 中鋒也要來了

jack34031 09/20 12:30靠Malone內線刷助攻

h5t6566556 09/20 12:30那麼厲害…肯定… 以下開放造樣造句

LeGGoRay 09/20 12:31老史主要是因為出席率很穩吧,整個生涯幾乎沒缺什

LeGGoRay 09/20 12:31麼賽,頂級球員沒傷病紀錄自然就往上堆了,想像Cur

LeGGoRay 09/20 12:31ry沒大傷過現在三分紀錄可以疊多高

jack34031 09/20 12:32要有能穩定出賽進球的隊友

zego41 09/20 12:32老史不只出賽穩 單季千助都是他霸榜 就是很會傳

ZOPR 09/20 12:32吃定當時防守規則

jack34031 09/20 12:33也要自己穩定出賽,又一直掌控球權

roger262390009/20 12:33所以現役助攻最高的哈登+CP3幾...?

nk10803 09/20 12:34那麼厲害 肯定有....

KOEI56 09/20 12:36可以去看以前影片 他擋拆的理解跟傳球技術真的屌

Y225 09/20 12:36老史生涯15000放在這個年代不就20000助攻了,現在

ioioioaoaoao09/20 12:36那麼厲害,一定有得到總冠軍?

Y225 09/20 12:36都比較寬鬆的紀錄

KOEI56 09/20 12:37基本上單擋完他就是有本事把球塞進去給roll in的

Y225 09/20 12:37鬍子現在7015,不知道有沒有機會退休前10000個

yaody 09/20 12:38登登有這麼猛?

jardon 09/20 12:39場均10助攻全勤還達不到

chinhan1216 09/20 12:40很厲害?幾冠?歷史第幾控?

stand1234 09/20 12:43因為他能不缺賽高檔維持20年,怪物

stand1234 09/20 12:44帶領爵士最接近總冠軍的要角之一

stand1234 09/20 12:44老史差不多是NBA前五控等級

jack34031 09/20 12:45登登火箭後期很猛啊

jack34031 09/20 12:46越傳越多

STRO 09/20 12:49健康又長青這點老史就是猛啊

cress0128 09/20 12:58多虧馬龍神準的中距離阿

wallacechen 09/20 12:59他的成就無庸置疑,有些人不用老是以人家有沒有拿冠

wallacechen 09/20 12:59軍來酸人

seiya1201 09/20 12:59還不是靠老馬(x)

STRO 09/20 13:01唯冠論真的太好舉反例。反正人家還是穩穩前10控

cool34 09/20 13:03是不是很多新球迷都拿冠軍數來評論球員啊?

iWatch2 09/20 13:05

cool34 09/20 13:05那McCaw不就海放魔獸等一海票球員?

Wardyal 09/20 13:07這麼會傳助攻 想必冠軍

yueyi313 09/20 13:10笑死,一堆控衛想稱第一,連1000助攻都沒達成過

fahrenheit 09/20 13:14玄冥雙刷

e8e88 09/20 13:16印象中有人統計過,馬龍好像佔不到20%

jyekid 09/20 13:17麥考的上場時間 數據攤出來比比

s111228s 09/20 13:17沒辦法同時代有老喬

ChrisPaul03 09/20 13:18Malone缺陣的時候 Stockton也是場均10助攻

EAFV 09/20 13:18現在的助攻判定還比以前鬆

Hina 09/20 13:18說老史只靠馬龍 真的印象派

Hina 09/20 13:19馬龍占比沒那麼高

xm3k0828 09/20 13:21樓下噓靠郵差

ChrisPaul03 09/20 13:21其實Malone有自己刷助攻(二傳) 把他的助攻吃掉

ChrisPaul03 09/20 13:21Malone傳球能力也強 到了湖人才被大家發現

DonDonFans 09/20 13:2290年代的cp3

zego41 09/20 13:22都知道要提防了 還能靠老馬刷不就更顯得厲害?

Y1999 09/20 13:25因為老史不僅強還很耐操

QOO9142 09/20 13:25魔術管不住小頭導致太早退了 不然最多助攻還有得比

ChrisPaul03 09/20 13:27Magic退化比Stockton快 而且打19季只能缺20多場

ChrisPaul03 09/20 13:27除非場均贏很多 但Stockton最高一季是14助攻以上

instill8 09/20 13:29不是說現代連綠葉球員比90年代準 為什麼助攻還比較

STRO 09/20 13:29如果是比季後賽,累積第一的是魔術

instill8 09/20 13:29少呢

inuyaksa 09/20 13:29這厲想冠

ChrisPaul03 09/20 13:3015000助攻是比單場100分更難打破的紀錄

en8846en 09/20 13:30樓下噓這麼厲害應該

ChrisPaul03 09/20 13:30季後賽的場數很重要 爵士輸湖人

ChrisPaul03 09/20 13:32但季後賽單場最多是Stockton的24次 對Magic拿下

strayfrog 09/20 13:36老史的抄截也是另一個次元的

arrnor 09/20 13:42幾冠說出來讓大家笑一下啊

holyhelm 09/20 13:46老妖怪

jyekid 09/20 13:54兩個西冠

ChrisPaul03 09/20 13:55還有兩個奧運金牌

phoenixzro 09/20 13:58有優秀的隊友,精良的意識,無私的精神,還有鐵打的

phoenixzro 09/20 13:58出勤率,這些東西湊起來才能霸榜

wind731123 09/20 13:59講冠的 當然覺得書豪比老史強

jyekid 09/20 14:00但書豪在奪冠隊不是主力連穩定替補都沒

jyekid 09/20 14:01起碼拿老魚來戰吧

TimmyJiang 09/20 14:01沒事,討論助攻的時候一律先丟出「還不是靠馬龍刷助

TimmyJiang 09/20 14:01攻數字」就可以了

TimmyJiang 09/20 14:02阿討論得分紀錄的時候就「還不是因為餵球的是老史,

TimmyJiang 09/20 14:02馬龍才能這麼輕鬆兩分進帳」

jyekid 09/20 14:09看有沒有人查馬龍抱腿後老史的助攻吧

deanisme 09/20 14:11結果98打冠軍賽就烙賽有屁用, 場均9.x分,老馬獨撐

deanisme 09/20 14:11好可憐

ZaneTrout 09/20 14:11老史最強的還是抄截

stocktonty 09/20 14:1298冠軍賽那系列兩邊得分都不高啊 一堆8X對8X的

Toy17 09/20 14:13老史的助攻跟抄截累積數字 真的後無來者

s4357gty 09/20 14:25竟然沒有Scott Skiles

ironboy1996 09/20 14:33就前5

qtzbbztq 09/20 14:39馬龍缺席的時候 他的助攻數也沒有明顯下降 是本來就

qtzbbztq 09/20 14:39厲害不是靠馬龍

Ivor 09/20 14:47以前助攻的認列條件比現今嚴苛 所以他的紀錄很純

mortimer 09/20 14:50第一

davidex 09/20 14:50才高八斗助攻版?

MDAISUKE18 09/20 14:53數據很驚人但一個冠軍都沒有通稱___

s310213 09/20 14:55 紅色光頭的犧牲品

alittleghost09/20 14:55喬丹打棒球那2年也走不出西區

rrrReshar 09/20 14:57歷史第幾 我不知道 但不管第幾名 都肯定比CP3高

sing60905 09/20 14:57John Stockton看不起某人坐直升機拿冠軍的行徑

amnotu 09/20 15:07因為現在的球員在90年代就是笑話

instill8 09/20 15:07http://i.imgur.com/gujpgYE.jpg

圖 單季1000助攻 歷史九次 老史七次

STRO 09/20 15:08以前也覺得一定贏CP3,現在覺得各有優缺。因為後來

STRO 09/20 15:08會多考慮球隊地位

STRO 09/20 15:09萬年隊上老二去比常年帶隊一哥,本來就不公平

LVE 09/20 15:09何須詢問冠軍數?CP3沒冠軍在這裡一樣是控衛之神。

LVE 09/20 15:10評價高過KIDD呢

STRO 09/20 15:10而且真要講,CP3第一隊次數、MVP排名都比老史高

RevanHsu 09/20 15:12如果是現在這時代就不用頭鐵 老史直接加入公牛

phoenix286 09/20 15:14標準一致就好 不要拿冠軍嗆CP3 遇到老史就轉彎

apple15518 09/20 15:17連戰神的成就有可能都…

KevinJohnson09/20 15:18給CP3一個馬龍看會怎樣

jyekid 09/20 15:19沒冠軍就輸一截啊 有什麼問題 只是人家比較的對象

jyekid 09/20 15:19是明星球員

KevinJohnson09/20 15:20跟CP3比手軟多 進階數據也輸 MVP榜也沒第二過

star1234 09/20 15:23生涯助攻就真的扯,硬要扯冠軍也不會降低他的數據…

r44621 09/20 15:30啊他就給得到啊 不然勒

sing60905 09/20 15:33老史跟馬龍說要把天賦帶到芝加哥 會有幾冠

sing60905 09/20 15:34not1 not2 not3...

lillardfor3 09/20 15:42傳再多助攻 貢獻也輸那些場均25、30分的砍分控衛

vvnbear 09/20 15:44除非有帶隊奪冠,不然說什麼球隊地位都沒贏老史阿

sasakihiroto09/20 15:44如果是現代球員 沒拿冠一律稱之為刷子

k7202001 09/20 15:45助攻一直是沒卵用的數據 歷史上幾個助攻王拿冠的?

k7202001 09/20 15:46什麼老史cp3哈登龜龜 複數助攻王 加起來幾罐?

vvnbear 09/20 15:47因為一個好PG是墊高你的球隊地板,墊不了天花板阿

k7202001 09/20 15:48魔術拿冠已經是198x年代了 而且身邊還有賈霸

vvnbear 09/20 15:48籃球從來都沒有後衛主宰聯盟過,助攻王當然沒屁用

ks96021019 09/20 15:48生涯連一次進mvp前五都沒有能多強

vvnbear 09/20 15:49那Rose跟CP3誰強?強的久沒屁用不是嗎?

ILLwill 09/20 15:50那Rondo和CP3誰強

dorawang 09/20 15:58Kevin Porter那圖是故意的嗎

cury 09/20 16:07NBA全聯盟每場平均助攻,前10名球季幾乎都是80年代

cury 09/20 16:07,22-23球季可排到第11名

cury 09/20 16:12單季個人平均助攻前10名,也大多在80年代創下

IokUdiefirst09/20 16:15樓下那麼嚴肯定 照樣造句開始

nottell 09/20 16:20因為70 80年代的pace超高啊 單季助攻洗榜的也就那

nottell 09/20 16:20兩個人

cyp001 09/20 16:23現在接球後晃好幾下再運球都能記助攻了

cyp001 09/20 16:25當然以前幾乎所有攻勢都是控衛發動 這點比較有利

cyp001 09/20 16:26現在的戰術控衛的功能沒那麼重要了

windowdoor 09/20 16:26只能說生在紅色光頭的時代是很多人的不幸

alittleghost09/20 16:42拿助攻王跟奪冠不衝突啊!

alex0973 09/20 16:46靠 又有廢棄物在那邊用沒冠軍的理論貶低球員 那你

alex0973 09/20 16:46心目中的山羊不就是R.HORRY? 嗯??

allin2609 09/20 16:48鐵人 勞工之恥

ms0501948 09/20 16:5690s頂級神刷

jhihheng 09/20 17:03只會助攻沒屁用 大概就第四第五

crowley 09/20 17:2490年代的刷子還是刷子

mt0481 09/20 17:29他的紀錄就掛在那邊也沒人能破 那就是他的總冠軍 你

mt0481 09/20 17:29要不記得都很難啊

alittleghost09/20 17:33人家助攻王順便拿冠,你助攻累積數據

ki523898 09/20 17:40近年新球迷唯冠論超嚴重的 而且好像都是某人轉隊拿

ki523898 09/20 17:40冠後開始的

alex0973 09/20 17:45那孫悅不就超級霹靂無敵偉大 可笑的言論

fantasyhorse09/20 17:48要比刷那比的上現代,出手次數多那麼多

XD051 09/20 17:50最好老馬只靠內線 他中距離也很有水準好嗎

chean1020 09/20 17:52他數據不就能看出來季賽一條龍季後一條蟲了?

chean1020 09/20 17:52不過更多季賽季後都是蟲的

chean1020 09/20 17:54如果MJ消失,那老巴 馬龍 史塔克等人都能至少拿一兩

chean1020 09/20 17:54次冠軍的

chean1020 09/20 17:5698冠軍賽盯防這麼緊幾乎是雙邊都拿全力防守,拿這系

chean1020 09/20 17:56列戰說鐵不公道吧

open955251 09/20 18:00可怕的是Nash驚人沒有

FAYeeeeeeee 09/20 18:14靠中距離 那時候很多第三接應點是投中距離的

FAYeeeeeeee 09/20 18:14如果這些中距離都變成投三分 每場有可能少快兩個

pejawade 09/20 18:16遇到上古神獸說冠軍不重要,然後遇到討厭的球星沒冠

pejawade 09/20 18:17,酸民又問幾冠,都給酸民說就好啦

zeroiori 09/20 18:34這有什麼好奇怪的 KT也是比4啊 難道吹進多少三分喔

sam123343 09/20 18:35生錯年代吧 這年代他應該頂級PG防守很強

sam123343 09/20 18:36比CP3強就很可怕了

JKjohnwick 09/20 18:38好險LBJ這個不好刷

alittleghost09/20 18:40其實還蠻好刷的,老詹不就刷給你看了

JKjohnwick 09/20 18:40他在這年代只會更強啊,又髒又能投三分,又可以攻

JKjohnwick 09/20 18:40守轉換

JKjohnwick 09/20 18:41老詹這個榜沒有上榜啊

JKjohnwick 09/20 18:42阿忘了老詹是得分為主啦

justaID 09/20 18:46老史真的是妖怪.....

b14011030 09/20 18:49又有助攻嚴格、節奏慢的謠言了

b14011030 09/20 18:49助攻標準沒有變過,看老史傳球高光,照樣一堆下球

b14011030 09/20 18:49後得分的助攻。

b14011030 09/20 18:50老史平均助攻超過11次的那九季,聯盟節奏明明大部

b14011030 09/20 18:50份都快到靠北,基本上Pace都是在95以上。

zeroiori 09/20 18:53老史+老馬+老何+羅素+Ostertag+教皇

zeroiori 09/20 18:54然後一般人最有印象的大概是紅色光頭推羅素屁股絕殺

KennyKuo 09/20 19:01老史超級耐戰,幾乎都是全勤。

stpmouse 09/20 19:05剩下的兩位都是活塞的

asn2819 09/20 19:14老史當年pace再快也輸現在好嗎

deanisme 09/20 19:20老史三分很普,總冠軍賽場均得分只有個位數的咖,

deanisme 09/20 19:20要是給馬龍一個cp3也不會這麼慘

orlando71 09/20 19:27這傢伙的耐力也是歷史神獸

Brucetk 09/20 19:38老史要場均25分跟喝水一樣容易,有些智障永遠不懂

Brucetk 09/20 19:38他為什麼不多投籃

lumimi 09/20 19:55是教皇要老史活絡全隊串聯, 不要他卯起來得分

lumimi 09/20 19:55記得這個訪談有說過

john91018 09/20 20:05這什麼鬼神數據

instill8 09/20 20:05老史就算到現在助攻數打七折 也還有11000次啊

ntusimmon 09/20 20:15不重要 現在的鄉民都嗆冠軍數 不然只是老刷子而已

KomeijiYuki 09/20 20:16結果這三個人都沒冠軍

ntusimmon 09/20 20:16場均25喝水一樣容易 真吹

toeic900 09/20 20:34嘴人沒冠的很無聊,是贏的了Robert Horry 7冠?

odaaaaa 09/20 20:34老史真的能得分啦,卯起來投應該25沒問題。只是你

odaaaaa 09/20 20:35有馬龍,外面又有專三分的何,幹嘛多投

odaaaaa 09/20 20:36地板控衛刷分的時候大都是球隊沒招了

gcar 09/20 20:39馬龍確實很強,要不是前面有個紅色光頭把他得分王

gcar 09/20 20:39的頭銜搶了,他會有五個得分王

nckux56 09/20 20:43隊友是歷史等級榜前幾 + 穩定出賽

nckux56 09/20 20:43+ 以前控衛真的一定會高機率持球

nckux56 09/20 20:43不像現在大小前甚至中鋒持球搶助攻

IRPT001 09/20 20:44跟網球三巨頭霸榜一樣 跟神同期就看開點

BigGun5566 09/20 21:00他有一年季後賽平均27分14助,命中率跟鬼神一樣,

BigGun5566 09/20 21:00然後Jazz被橫掃

feathery 09/20 21:15還好生對年代網路不發達 不然早就被嘴成刷子

henryhao 09/20 21:16我玩2k都很難達成

edwardtp 09/20 21:27偏偏想阻止他傳球,他卻跳起來投三分

nicewave51 09/20 21:30因為裁判沒吹犯規!

olp123 09/20 21:36小市場球隊有兩次進總冠很強了

impossible 09/20 21:50那麼會助攻,肯定隊友都脫單

ntusimmon 09/20 21:59如果現在說某個25分球員 講他要場均35分像喝水一樣

ntusimmon 09/20 22:00容易 嘻嘻 早被噓歪了吧

hellosan 09/20 22:02一堆粉粉會說老史只是刷子 CP3都比較強

SUCKERKING 09/20 22:04魔術自律的程度不如老史,沒得病也不一定能累積數據

aquacomfort 09/20 22:05以前3分投得少 很容易靠爆量的2PA和2P%刷助攻

yayato1231 09/20 22:14就真的很強阿 無話可說

christie314 09/20 22:15應該有500次是助攻給馬龍

f77928 09/20 22:33控衛之神一次都沒有

toeic900 09/20 22:43現在常在講pace快,投籃又多又準怎麼刷不了助攻?

yeustream 09/20 22:51或許現在助攻只是更分散在各個球員了

showermi 09/20 23:13地板型控衛的天花板 這應該毋庸置疑

vans74172 09/20 23:443分很普? 你要說產量不夠那還可以 但老史的三分命

vans74172 09/20 23:44中率一直都是很不錯的

pandp 09/20 23:47老史太公務員了,魔術在媒體面前光環太強

greedfat 09/21 00:00是老史強還是馬龍強?一定會有人這麼想

rane 09/21 00:11給CP3一個馬龍看也不會怎麼樣,光CP3的傷病總助攻就

rane 09/21 00:11不可能超過老史

rrgfe 09/21 00:19你各位加起來還沒有我多的概念

davy50707 09/21 00:24老史還有遙遙領先的總抄截數......

rahim1211 09/21 01:13小個白人打快20年這種出席率根本是超人

rahim1211 09/21 01:14給郵差一個cp3,結果西冠受傷,然後就……沒有了

crusoe 09/21 01:23老史厲害,更重要的是有個很會搭配的馬龍

csy0922 09/21 01:39以現在的標準會被當作是無冠刷子

kenwufederer09/21 02:09助攻標準明明就沒變過,整天都市傳說

s07190719 09/21 02:59老史在現代會被說連綠葉都不如吧

river23 09/21 03:33本來就是靠馬龍

Playonenight09/21 05:35對阿 可以卯起來得分阿,怎麼進季後賽沒增產還會降

Playonenight09/21 05:35效阿? 史吹哪來那麼多藉口

Playonenight09/21 05:38要不要乾脆說Nash有外線 命中率超高,F4那年給他吃

Playonenight09/21 05:38更多球權去得分早就拿總冠了,都怪Kobe這種得分手

Playonenight09/21 05:38強球?

nnkj 09/21 05:39魔術身高206 kidd身高193 朗度身高185臂展206

zBen 09/21 06:55扯的是這張表上老史有九季上榜 只有一季沒打滿82場

fablife 09/21 07:28也都不用輪休,神獸等級,看來他的紀錄難以被後人

fablife 09/21 07:28打破

Krishna 09/21 07:30一定是因為那個時代認定太寬鬆啦

ChrisPaul03 09/21 07:31降效的原因很簡單 花更多力量去防守

ChrisPaul03 09/21 07:32一個在hand check時代 生涯命中率超過50%的球員

ChrisPaul03 09/21 07:33而且心跳50 適應現代跑動籃球有何困難

MakeAWash 09/21 07:43不屑刷分 所以甘願拿9分 讓紅色光頭繼續囂張 好感人

MakeAWash 09/21 07:44老史得分很穩很高效 吹成很會得分只是不想就太過了

GABA 09/21 08:16助攻總榜一領先二約五千助攻 而且是助攻認定較嚴格

GABA 09/21 08:16的時期開始累積 沒冠也沒差

Playonenight09/21 08:26好了啦還在比較嚴格 到現代PG不給你那麼多時間盤球

Playonenight09/21 08:26就會比較好刷喔?

lklkl0924 09/21 08:47本來就比較嚴格啊,現在助攻,你下球一次還是能算助

nin64 09/21 09:00以前也可以下球啊,助攻本來就沒規定不能下球

b14011030 09/21 09:07下球不算的是fiba

b14011030 09/21 09:14老史助攻海放眾人是事實,沒必要刻意拿什麼子虛烏

b14011030 09/21 09:15有的聯盟慢節奏、助攻嚴格幫他造神

jack18262 09/21 09:18歷史第一控吧 如果要算成就輸魔術QQ

b14011030 09/21 09:25另外,NBA場均助攻從草創至今其實都很穩定,落在21

b14011030 09/21 09:25次至26次之間

b14011030 09/21 09:25真要說起來,更細節去看,老史的鼎盛九年,還算是

b14011030 09/21 09:25處在NBA場均助攻比較高的一波階段

b14011030 09/21 09:25最高一波是80年前後在26次左右,90年前後跟現今的2

b14011030 09/21 09:250年前後相差無幾都在24次左右,最少是00至15年都在

b14011030 09/21 09:2521次左右

kobebbs 09/21 10:01太多次了,難怪郵差罷工

ILLwill 09/21 10:14助攻一直屬於記錄組主觀認定,沒有嚴格標準

r66442001 09/21 10:22到底助攻厲不厲害跟奪冠是有什麼直接關系啦?

chccang 09/21 10:30第一

Zexion 09/21 11:36要刷也要隊友投的進啊

kediflower 09/21 12:22黑白雙煞互相呈就叭

Niubert 09/21 12:45老史隊友扣掉馬龍沒一個能說嘴的

tinytod 09/21 12:54所以有冠好棒棒?那巴特爾一定比姚明強

tinytod 09/21 12:54一堆只拿有沒有冠來評比的

z5536987123 09/21 13:04講一堆屁話啊結果0冠qqqqqqq

chogosu 09/21 14:00要穿小短褲才會有鐵人buff

s84561 09/21 14:24這有機會破 現在進攻回合都增加

takewind 09/21 14:39人家單季都不是第一PG,但就是穩定輸出N年N場,累積

takewind 09/21 14:39起來就嚇死人了

Playonenight09/21 18:32第一三小 實力被魔術按在地上當兒子打的咖在你心中

Playonenight09/21 18:32能第一 你還是別看了

ar109982 09/21 19:46唯冠論之前不就已經被打臉了嗎,難道

ar109982 09/21 19:47在單一NBA賽季中,只要沒奪冠的隊伍都是失敗者嗎?

ar109982 09/21 19:48總不能直接否定球員在賽季內的努力吧

beariscut 09/21 22:04老史要是在網路時代就會跟龜龜一樣被說用刷的

cjASKA 09/21 22:12還不是靠小短褲

qadc 09/22 04:11有冠嗎